Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Harribo25]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Er det kanskje noko i det han skriv?

Kommer helt ann på hva han legger i "overlegen". Russland har etter min mening ikke vist seg overlegen i noe så langt, hadde de vært overlegen i lengre tid så hadde de vel jaget ukrainerne ut av alt som er innen nå?

 

At Ukrainerne sliter voldsomt er det ingen tvil om, men de holder bra stand så langt.  Håper de kan holde trykket oppe å at de får nok støtte internasjonalt! 

[sedsberg]

25 minutes ago, Adrax said:

Er det noen her som faktisk tror Ukraina har sjans å vinne tilbake territoriumene..? Altså come on. Det er videoer på X der Ukrainsk MP er å henter personer med funksjonsnedsettelser som autisme osv. for å rekruttere de inn i militæret. Store deler av det opprinnelige Ukrainske militæret er slaktet. Vet ikke med dere, men jeg går direkte til kildene på både Ukrainsk og Russisk side. Å høre på Youtubere og mainstream media prøve å få opp moralen med å heie frem Ukraina som om de vinner krigen blir rett og slett løgn.

Russland er overlegen og har vært overlegen lenge.

Det er videoer på X som viser at månelandingene er hoax og at jorda er flat.

[Copium247]

53 minutes ago, Adrax said:

Er det noen her som faktisk tror Ukraina har sjans å vinne tilbake territoriumene..? Altså come on. Det er videoer på X der Ukrainsk MP er å henter personer med funksjonsnedsettelser som autisme osv. for å rekruttere de inn i militæret. Store deler av det opprinnelige Ukrainske militæret er slaktet. Vet ikke med dere, men jeg går direkte til kildene på både Ukrainsk og Russisk side. Å høre på Youtubere og mainstream media prøve å få opp moralen med å heie frem Ukraina som om de vinner krigen blir rett og slett løgn.

Russland er overlegen og har vært overlegen lenge.

Russland har allerede tapt denne konflikten, det publiserte president Joseph Biden for noen uker siden. Det er bare det at Russland ikke er villig til å innse det. Se på det som en bokser som ligger nede for telling, men nekter å gi opp, og prøver å komme seg på beina igjen.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (På 26.12.2023 den 21.05):

Ubekreftet. Det var 62 om bord på "Novocherkassk" da angrepet hendt. 4,400 granater og 280 raketter var om bord; dette ser ikke ut til å stemme med karakterene på eksplosjonen selv om det var sett at flere BM-21 helt uvanlig hadde eksplodert i kjempestore brak i dette året. 

Det er faktisk plausibelt at Russlands marine hadde få tap av menneskeliv ombord på båten under dette angrepet, da den enorme eksplosjonen vi har sett sirkulert på nettet ikke ble forårsaket av treffene direkte, men ammunisjonen som ble antent av brannen som ble startet først av treff(ene). Det er også grunnen til at det sirkulerer så mange videoer av eksplosjonen på nettet, en mindre brann startet først. Eksplosjonen kom senere.

[Jalla21]

VG har en bra leder i dag, og håper den snart vekker regjeringen.

Norge renner over av penger, men vi klarer ikke å hoste opp en snau milliard for en ekstra produksjonslinje hos Nammo på Raufoss. Våre naboland klarer dette helt fint. Det er noe galt i styre og stell i Norge.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/8JyygW/forsvarssjefen-maa-paa-banen

Endret 28. desember 2023 av Jalla21

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Adrax skrev (1 time siden):

Er det noen her som faktisk tror Ukraina har sjans å vinne tilbake territoriumene..? Altså come on. Det er videoer på X der Ukrainsk MP er å henter personer med funksjonsnedsettelser som autisme osv. for å rekruttere de inn i militæret. Store deler av det opprinnelige Ukrainske militæret er slaktet. Vet ikke med dere, men jeg går direkte til kildene på både Ukrainsk og Russisk side. Å høre på Youtubere og mainstream media prøve å få opp moralen med å heie frem Ukraina som om de vinner krigen blir rett og slett løgn.

Jeg vet ikke hvilke videoer du sikter til, men det er også videoer på x som hevdes å være av ukrainere men som er (dårlig) produsert av Russere, som blir tilbakevist gang på gang. Det er ikke lenge siden en video av såkalte Ukrainere sirkulerte der der "Ukrainske" militære stoppet og skjøt på sivile i fabrikerte skuespill ved et kontrollpunkt. Videoer fra konflikten distribuert fra ukjente og upålitelige kanaler på sosiale medier gir deg ikke et troverdig bilde av det som faktisk skjer, dersom det ikke er verifisert.

Jeg vil også gjerne se kilder på at "store deler av det opprinnelige Ukrainske militæret er slaktet". Det er selvfølgelig ren svada. At Ukraina har tatt store tap er en annen ting, men det gjelder også motparten.

Og mens vi snakker om motparten. Du må zoome inn på et kart av Ukraina så øynene dine kan observere kartet i km og meter skala for å se hva Russland faktisk har klart å gjøre av "fremgang" det siste året. Russlands tapstall (som og er bekreftet fra flere uavhengige hold) er ikke bærekraftig. Det er ikke Ukraina som vil tape på at dette utvikler seg til en langvarig utmattelseskrig, med de tapene Russland tar. Hvilket bringer oss til:

Adrax skrev (1 time siden):

Russland er overlegen og har vært overlegen lenge.

Hvis det er en setning som ville vært en forleliggjøring av klovne-emojiet må det være setningen over.

[Dragavon]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (22 minutter siden):

Det er ikke Ukraina som vil tape på at dette utvikler seg til en langvarig utmattelseskrig, med de tapene Russland tar.

Problemet er berre at vi ikkje veit nokonting om kor store tap Ukraina har. Eg er redd dei taper veldig mange dei og.

Vi MÅ!!!! støtte Ukraina med meir våpen slik at dei klarer å stå i mot og helst kaste russarane ut.

[Copium247]

47 minutes ago, Dragavon said:

Problemet er berre at vi ikkje veit nokonting om kor store tap Ukraina har. Eg er redd dei taper veldig mange dei og.

Vi MÅ!!!! støtte Ukraina med meir våpen slik at dei klarer å stå i mot og helst kaste russarane ut.

Ukraina har minimale tap i forhold til Russland, sannsynligvis 1:10.

Dette er noe jeg har tenkt på, kan det være bedre å støtte økonomisk slik at Ukraina kan kjøpe akkurat det våpentypene og antall som de ønsker fra de leverandører de foretrekker?

Var det ikke slik at Norske selskaper skulle starte våpenproduksjon i Ukraina?

[bojangles]

Just now, Copium247 said:

Ukraina har minimale tap i forhold til Russland, sannsynligvis 1:10.

Dette er noe jeg har tenkt på, kan det være bedre å støtte økonomisk slik at Ukraina kan kjøpe akkurat det våpentypene og antall som de ønsker fra de leverandører de foretrekker?

Var det ikke slik at Norske selskaper skulle starte våpenproduksjon i Ukraina?

Spørs om du ikke tar litt hardt i her? Tallet som ble publisert tidligere på vårparten var 1:7, men kan godt tenkes det tallet er lavere nå. Har du noen kilder på 1:10? Om det stemmer er det jo fantastisk. Men jeg tror dessverre ikke det gjør det. 

Uansett, tapstallene er som de er for Ukraina. Landet deres er invadert av russiske banditter, som i 22 måneder har begått folkemord og krigsforbrytelser mot den Ukrainske befolkningen. Det hjelper jo ikke Ukraina om de heiser det hvite flagg, for da taper de for alltid landet sitt, kulturen, språket,friheten og demokratiet. Det er altså ingen andre valg for Ukraina enn å fortsette kampen. 

Vesten må våkne, norske politikere må våkne. Vi må alle våkne, donere, og bidra til at Ukraina får bedre våpensystemer, mer ammo, granater, missiler og whatever else de trenger. Dette er ikke en krig kun for Ukrainas selvstendighet. Dette er også en krig mot Europa, og vinner putin krigen mot Ukraina er det ingen som aner hvem som blir neste nasjon som blir invadert av russerne. 

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg har mer tro på noe sånt som 1:3.

De 1:7 som ble nevnt tidligere mener jeg var i enkelte områder rundt Bakhmut. I snitt over fronten vil det være verre.

Russland har fortsatt masse artilleri, og har utstrakt bruk av glidebomber (inntil nylig), og nylig har de begynt å komme opp på lignende nivåer FPV droner som Ukraina, i hvert fall i visse områder. Men Russland fortsetter med hodeløse kjøttbølger, som koster de dyrt, og Ukraina har mer og bedre langtrekkende våpen.

Endret 28. desember 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Markiii]

Jarmo skrev (11 timer siden):

Finland ble med i Nato i år etter å ha hatt status som nøytralt land. Det gjør at landet i Moskvas øyne er blitt en fiendtlig aktør.

– De hadde levd rolig og i fred, og plutselig endte de opp mellom Russland og Nato som medlem av den alliansen. Men siden de er våre naboer, Gud forby at det blir eskalering, så kommer de til å bli de første til å lide, sier Mikhail Uljanov, som er Russlands permanente utsending til internasjonale organisasjoner i Wien, til det russiske nyhetsbyrået RIA.

Kanskje greit med en link?

https://www.nettavisen.no/nyheter/finland-kommer-til-a-lide-forst/s/5-95-1544628

Synes denne var litt artig:

"De hadde levd rolig og i fred, og plutselig endte de opp mellom Russland og Nato som medlem av den alliansen."

Han må være dritings. Finland lå jo nettopp mellom Russland og NATO tidligere. Nå er Finland NATO, så de ligger i NATO og ikke mellom NATO og Russland lenger.

Russere må være de største idiotene på denne planeten. Ingenting av det de sier gir noen mening. Er de hjerneskadd alle sammen?

[JK22]

bojangles skrev (57 minutter siden):

Uansett, tapstallene er som de er for Ukraina. Landet deres er invadert av russiske banditter, som i 22 måneder har begått folkemord og krigsforbrytelser mot den Ukrainske befolkningen. Det hjelper jo ikke Ukraina om de heiser det hvite flagg, for da taper de for alltid landet sitt, kulturen, språket,friheten og demokratiet. Det er altså ingen andre valg for Ukraina enn å fortsette kampen. 

Vesten må våkne, norske politikere må våkne. Vi må alle våkne, donere, og bidra til at Ukraina får bedre våpensystemer, mer ammo, granater, missiler og whatever else de trenger. Dette er ikke en krig kun for Ukrainas selvstendighet. Dette er også en krig mot Europa, og vinner putin krigen mot Ukraina er det ingen som aner hvem som blir neste nasjon som blir invadert av russerne. 

Hvordan? Vesten er i en sikkerhetspolitisk dvaletilstand fordi det politiske etablissementet er i virkelighetsfornektering med manglende realitetssyn, det er for mange som vil velge minst motstands veg som ved å tvinge Ukraina til å innlede forhandlinger og gi opp okkuperte territorier, det er for mange som har helt mistet perspektivet på følgene av et tilbakeslag i Ukraina og det er likedan for mange som vil ha normalisering - felles for dem alle er at de har meget seriøse problemer med å se bort fra domestiske saker som har kommet ut i krisetilstand. Vedum blånektet med å gi penger til Nammo og det må sies at han bor i akkurat landdelen for et datasenter for TikTok bygges - fordi han ville ikke se bort fra budsjettarbeid og inflasjonsbekjemping som hans egne fanesaker. Der er han ikke alene: tusener på tusener i hele Vesten har tunnelsyn i et demokrati hvor de må markere seg, kjemper om egne saker, søke gjenvalg, kapper om gevinster etc. - de klarte ikke å se helhetsbildet i en altfor komplisert verden. Støre på hans side har en seriøs feil som er karakterisk for meget mange, akademisk utdanning med kompetansebegrensning som resultat, der man endt opp med å ha kompetanse for bare et bestemt område - det er sett rundt i hele verden at politikere med en slik bakgrunn har ikke allsidighet der man må utfylle mer enn bare et enslig kompetanseområde. Det var ikke slik i fortiden.

For mange er for opptatt av det som sto nærmest. For mange er for opptatt med å unngå forpliktelser, planer og bestemmelser man må står om. For mange er kun interessant på gjenvalg, egne ambisjoner og ideologiske planlegging for fremtiden. Dessuten er de ofte i krisehåndtering som først og fremst ofte skyldes disses feilgrep som kortsiktighet - energikrisen som hadde lammet EU i mer enn ett år, fra høsten 2021 til våren 2023, var rett og slett snakk om ekstrem kortsiktighet og manglende kunnskap basert på ønsketenkning; man hadde trodd Putin vil tjene for mye til å stenge av olja og gass til dem. Og nå tror de Putin vil ha for mye å tape på å ikke forhandle, slik at de kan lokke ham - og dermed nok en gang gjenta sin feil. 

En hel generasjon politikerne har vist seg dypt uegnet. Og det er på en måte vår egne feil; vi hadde utviklet et uovervinnelighetskompleks som nå har smulet helt opp, uten at politikerne fattet dette mens vanlige folk og militære forstår det. Dette komplekset var basert på at vi kunne gi avkall på grunnleggende sikkerhetspolitisk tenkning og deretter ignorere verdens realitetene under en falsk verdensanskuelse som vi TRODDE to tredjedeler av verden også deler - som vi nå vet var løgn.

Nå signaliseres det at man vil presse Ukraina til å gi opp de okkuperte landområdene for å få fred, selv om det er tydelig at man nok en gang ville ikke slutte med å gjenta sin feil ved å tro man kan "slå av en deal" med Putin og hans likesinnede annetsteds verden rundt. Så når Ukraina okkuperes, millioner drives på flukt, Øst-Europa destabiliseres og Baltikum erobres med etterfølgende folkemord på balterne - samtidig som NATO faller fra hverandre, vil disse politikerne endelig innse at de er IDIOTER som ALDRI SKULLE HA GÅTT INN I POLITIKKEN. 

Men da er demokratiet borte. Generaler og sivilpolitikerne med ekstreme holdninger kommer til å ta makten i mange land og innføre hardstyre i første omgang for å gi folk stabilitet, endog ønsket velkomne av forferdelige og demoraliserte folk - mange av disse politikerne kommer til å skamme seg for resten av sine liv. 

Vi kan ikke vinne. Selv hvis primitive spydskastende menn skulle invadere vår land, er det ikke mulig å vinne med dagens politikergarden som har blitt utformet av 69-generasjonen. 

Endret 28. desember 2023 av JK22

[Markiii]

Adrax skrev (3 timer siden):

Er det noen her som faktisk tror Ukraina har sjans å vinne tilbake territoriumene..? Altså come on. Det er videoer på X der Ukrainsk MP er å henter personer med funksjonsnedsettelser som autisme osv. for å rekruttere de inn i militæret. Store deler av det opprinnelige Ukrainske militæret er slaktet. Vet ikke med dere, men jeg går direkte til kildene på både Ukrainsk og Russisk side. Å høre på Youtubere og mainstream media prøve å få opp moralen med å heie frem Ukraina som om de vinner krigen blir rett og slett løgn.

Russland er overlegen og har vært overlegen lenge.

Du må slutte å se på russiske propagandavideoer.

Hvis Russland hadde vært overlegne så hadde ikke Ukraina tatt tilbake enorme landområder, og Russland hadde inntatt Kyiv for lenge siden. Men Russland klarer knapt å gjøre noe, og det de gjør, gjør de ved å ofre ekstreme mengder soldater. De kjører egne soldater inn i en evig kjøttkvern.

Så bra går det med nazi-Russland, haha:

https://www.thetimes.co.uk/article/russian-warship-destroyed-ukraine-war-attack-crimea-3zg6pckjc

Og ikke minst, selv om Russland skulle "vinne" selve krigen, har de tapt på strategisk nivå.

Marinebase i Sevastopol måtte flyttes.

De har mistet herredømme over Svartehavet.

De har rekruttert flere NATO-medlemmer.

De klarte ikke ta Kyiv.

De mistet Mistet "annekterte" Kherson og Kharkov.

De har avslørt sin elendige teknologi, som supersoniske missiler, og at vestlige våpen er mye bedre.

Andre land ser dårlig militært utstyr fra Russland og de mister kunder.

Russland er en paria blant utviklede land.

De er avslørt som uttrykkelig ubrukelig partner (Armenia, f.eks.).

De klarer ikke engang forsvare sine egne grenser (se Free Russian Army).

Endret 28. desember 2023 av Markiii

[Markiii]

Dragavon skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/8JyygW/forsvarssjefen-maa-paa-banen

Da blir det stemme på Høyre til neste valg.

[Dragavon]

Markiii skrev (7 minutter siden):

Da blir det stemme på Høyre til neste valg.

No vil eg påstå at Høyre ikkje er noko betre en den smørja vi har no i regjering 😇

[Markiii]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

VG har en bra leder i dag, og håper den snart vekker regjeringen.

Norge renner over av penger, men vi klarer ikke å hoste opp en snau milliard for en ekstra produksjonslinje hos Nammo på Raufoss. Våre naboland klarer dette helt fint. Det er noe galt i styre og stell i Norge.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/8JyygW/forsvarssjefen-maa-paa-banen

"Norge har knapt ammunisjon igjen. Det er ikke til å tro. Forsvarssjef Eirik Kristoffersen burde slått alarm for lenge siden. Hvor er han egentlig?"

Inkompetanse og idioti ser ut til å være en forutsetning for lederstillinger i staten.

Eller er de rett og slett landsforrædere?

[Markiii]

Dragavon skrev (3 minutter siden):

No vil eg påstå at Høyre ikkje er noko betre en den smørja vi har no i regjering 😇

Ønsker ikke opposisjonen å bruke over en milliard på ammunisjonsproduksjon?

[JK22]

Dragavon skrev (Akkurat nå):

No vil eg påstå at Høyre ikkje er noko betre en den smørja vi har no i regjering 😇

Enig; Høyre hadde mer enn de andre "etablissementspartiene" ansvaret for at det norske forsvaret ble sterkt redusert i de siste tjue år, og Solberg hadde helt til det siste ignorerte den sikkerhetspolitiske utviklingen i Europa og endog kuttet i forsvarsbudsjettet i det siste året hun var statsminister. For henne var USA en fullgod erstatning for den norske forsvarsevnen, nå ser "alle" at dette var et ufattelig feilgrep. 

Ønsket om over en milliard kroner var sannsynlig bare uforpliktede erklæringer, som opposisjonen her i Norge hadde dessuten utviklet en farefull tendens med å komme med i møte med regjeringshandlinger i oppståtte situasjoner - uansett om at det var Ap eller Høyre; under ideen om at det koster ingenting å komme med svulstige løfter man ikke trengte å stå ved, når motparten har regjeringsansvaret. Slike valgflesk er dessverre altfor vanlig, og politikerne hadde kunne slippe unna fordi de satser på at velgerne (og dem selv) vil glemme etter kort tid. 

[Jalla21]

Markiii skrev (19 minutter siden):

"Norge har knapt ammunisjon igjen. Det er ikke til å tro. Forsvarssjef Eirik Kristoffersen burde slått alarm for lenge siden. Hvor er han egentlig?"

Inkompetanse og idioti ser ut til å være en forutsetning for lederstillinger i staten.

Eller er de rett og slett landsforrædere?

Det hjelper ikke å slå alarm når ingen(les regjeringen) vil høre på.

[Mannen med ljåen]

Jeg funderer over Russlands tap av menneskeliv. De tar ikke tusen daglige dødsfall så tungt. Men er Putin egentlig glad for det?

Putin får tømt lageret for uønskede elementer, som dømte kriminelle, minoriteter og andre som ikke føler lojalitet til Putin, eller følger hans regelverk. De blir sendt til Ukraina for å dø, det er mye mer effektivt enn å bygge ei kjøttkvern på russisk territorium.

Til de som savner disse menneskene kan han skylde på Ukraina og Vesten. Det hadde vært mye vanskeligere å slippe unna med dette om han brukte konsentrasjonsleire i Russland for å oppnå etnisk rensing.

Da kan etniske russere i St. Petersburg og Moskva, som slipper å dra til Ukraina, få lebensraum i hele Russland. Bonus om de tar naboland også, men Putin er kanskje likevel glad.

Han sitter igjen med et herrefolk som kan formere seg og befolke hele Russland, uten brysomme tsjetsjenere og tartarer. Og alle er lojale til ham, ikke alternative livssyn og religioner.

Så setter han i gang lebensborn-prosjektet, der kvinner ikke skal ta utdanning, men føde åtte sønner hver.

Om dette er Putins plan, er den i ferd med å gjennomføres.