Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Delvis]

Leste på et Svensk forum at det går rykte om at Putin er død. Noen som har hørt noe?

[Mannen med ljåen]

Er noen uker siden sist et slikt rykte gikk.

Det var ikke sant da, neppe nå heller, før det kommer fra en troverdig kilde.

Lurer fremdeles på om han virkelig datt i trappa og dreit i buksa.

[bojangles]

 

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Russerne sier båten ble skadd i angrepet, og det kan bekreftes, ja.

 

"Skadet" - det er ingenting tilbake av landingsskipet, bare et sprengt vrak i havets bunn og rester spredt rundt omkring. Ettersom den lå langs en brygge, må det være sensitive last om bord som var i containere som måtte løftes opp gjennom en luke på forskipet. Eksplosjonskraften tyder på at det ikke var artilleriammunisjon for rørartilleri, men ammunisjon ment for raketter eller stridshodearmerte våpen - som dronefly. En shahed-container kan ha minst et dusin dronefly, som avfyres gjennom sidemonterte luker. Det må ha vært dusinvis, om ikke flere hundre Shahed-dronefly. Sannsynlig hadde russerne gjort enhver for å hemmeligholde denne frakten som hendt i nattetid, men ukrainerne oppdaget dette og lansert et angrep i et perfekt øyeblikk da skipet hadde ligget langs bryggen og skulle starte lossingen. 

Ødeleggelsen kan gjør det vanskelig å frakte mer Shahed-droner til Krim-halvøya med skip fordi det er mulig at disse i containere ikke kunne føres gjennom landingsportene på landingsskip da disse monteres på lasteplan av store lastebiler, og må dermed heises ned og opp gjennom luken med disse kranene synlig på bildene. 

[Jalla21]

JK22 skrev (5 minutter siden):

"Eksplosjonskraften tyder på at det ikke var artilleriammunisjon for rørartilleri, men ammunisjon ment for raketter eller stridshodearmerte våpen - som dronefly. 

 

Det kan også ha vært Kalibr missiler ombord. Eksplosjonen var meget kraftig.

 

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Jalla21 said:

Det kan også ha vært Kalibr missiler ombord. Eksplosjonen var meget kraftig.

Utifra min forståelse virker det usannsynlig. Slik jeg skjønner det har de i hovedsak sluttet å laste opp Kalibr i Sevastopol, og gjør det heller i Novorossiysk.

Det ville gi mer mening om det var f.eks glidebomber. Men Shahed droner er også en høyaktuell mulighet.

Endret 26. desember 2023 av Espen Hugaas Andersen

[bojangles]

8 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Kan høres ut som det ble brukt Storm Shadow. Disse er ganske vanskelige å skyte ned for Russerne, og Ukrainerne har tidligere brukt Storm Shadow i samme område.

Takk det var opplysende, har ikke fått med meg at de har hatt su tokt mot Krim tidligere. 

En kan jo ikke slippe taket i hva skipet var lastet med, siden det ble pulverisert. Vi får håpe det var last som er komplisert for russerne å erstatte, samt at det gjør russerne mer åpne for nye og ennå større og mer strategiske tap fremover. 

[Markiii]

Medlem skrev (22 timer siden):

Russian forces gain control of Maryinka in east Ukraine, defence minister says
Russian forces have gained full control of Maryinka, a town in eastern Ukraine, Russian defence minister Sergei Shoigu told President Vladimir Putin, one of Russia's most significant gains since the capture of Bakhmut in May
https://www.reuters.com/world/europe/russian-forces-gain-control-maryinka-east-ukraine-defence-minister-says-2023-12-25/

Det holder ikke at løgnerne i Russland sier noe. De lyver alltid. Dette må bekreftes av andre kilder.

Endret 26. desember 2023 av Markiii

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Utifra min forståelse virker det usannsynlig. Slik jeg skjønner det har de i hovedsak sluttet å laste opp Kalibr i Sevastopol, og gjør det heller i Novorossiysk.

Det ville gi mer mening om det var f.eks glidebomber. Men Shahed droner er også en høyaktuell mulighet.

Tror ikke de sender ut Su-34 med glidebomber fra Krim-halvøya. Dessuten trengte ikke landingsskipet å ligge langs en brygge for å hente opp containere når de kunne bare åpne baugsporten for å sette bombene som fraktes i enkeltstykker, på land. Disse flybomber kan fraktes på vanlige militære lastebiler som kan føres inn og ut av skipet uten større besværligheter - de tror ikke på pallefrakt. Da er det sannsynlig at det var stridshodearmerte våpen som utgjort lasten, som måtte fraktes som containere som må heises ut ved lossing med hjelp av kranmaskiner. Hvis jeg husker riktig; Shahed-dronene fraktes nemlig med brensel ettersom det ikke er mulig å fylle disse opp så snart de er satt inn i containeren som kalles "launch frame", og russerne hadde for lengst tatt i bruk slike "container-ramper" fordi de sender ut så mange. 

Eksplosjonen hadde en tydelig karakter som kan tyder på at flybensin hadde eksplodert sammen med HE-stridshoder. En Shahed vil ha et 50 kg stort stridshode og trolig 100 kg flybensin. Det er minst 5 Shahed-136 per container som som har egne hydraulisk løftemekanisme, som kan settes ovenpå et lasteplan på en stor lastebil. En enslig container vil ha minst 250 kg HE og 500 kg flybensin. Hvis det var et dusin containere i skipet, er det flere tonn HE og flybensin. Vi har sett at Shahed-136 er ikke mindre enn flygende bensinbomber i praksis. 

Endret 26. desember 2023 av JK22

[Jalla21]

Feodosia er "beskyttet" av de super duper S-400 systemene, og vi må jo bare bli imponert over hvor bra de er. 🤪

Håper Erdogan med flere føler seg litt lurt.

[Gjest MKII]

Et lite skritt videre på vegen til svensk NATO-medlemsskap:

 

Quote

 

Utenrikskomiteen i Tyrkias
nasjonalforsamling sier ja til svensk Nato-medlemsskap

Utenrikskomiteen i den tyrkiske nasjonalforsamlingen har godkjent den svenske søknaden om medlemskap i Nato. Nå går saken videre til behandling i plenum.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenrikskomiteen-i-tyrkias-nasjonalforsamling-sier-ja-til-svensk-nato-medlemsskap/s/5-95-1542037

[Gjest MKII]

Dette er jeg prinsippiellt i mot, men jeg liker forsåvidt dette resultatet...:

Latvia tar bilen fra fyllekjørere og gir dem
til Ukraina

https://www.nettavisen.no/nyheter/latvia-tar-bilen-fra-fyllekjorere-og-gir-dem-til-ukraina/s/5-95-1540573

 

[JK22]

Ubekreftet. Det var 62 om bord på "Novocherkassk" da angrepet hendt. 4,400 granater og 280 raketter var om bord; dette ser ikke ut til å stemme med karakterene på eksplosjonen selv om det var sett at flere BM-21 helt uvanlig hadde eksplodert i kjempestore brak i dette året. 

Men satellittbilder har avslørt at et mindre fartøy hadde sunket - som kan være "Kaptein Guryev". Denne slepebåten er av type Prosjekt 22870 på 57 m lengde og 14 m bredde. Under krigen hadde et søsterskip, "Vasily Bekh", blitt sunket i juni 2022 med danskleverte Harpoon-missiler, selv om russerne benektet dette - har skipet ikke vist seg siden den gang. 

PS: 

Det har vist seg at det var et eks-sovjetisk assistansefartøy som var ført til Krim-halvøya og siden forankret der helt siden 2017, som sank. "Kaptein Guryev" lå nemlig litt lenge vekk sammen med to andre skip, den ene trolig en minesveiper. Trolig var slepebåten truffet av delene av landingsskipet under eksplosjonen. Skadeomfang på de andre skipene ukjent. Da har vi to fartøyer som har sunket og et tredje med "overfladiske" skader - hittil. 

Havneområdet har blitt slått ut for øyeblikket. 

Endret 26. desember 2023 av JK22

[Medlem]

Medlem skrev (På 25.12.2023 den 8:28 PM):

Russian forces gain control of Maryinka in east Ukraine, defence minister says
Russian forces have gained full control of Maryinka, a town in eastern Ukraine, Russian defence minister Sergei Shoigu told President Vladimir Putin, one of Russia's most significant gains since the capture of Bakhmut in May
https://www.reuters.com/world/europe/russian-forces-gain-control-maryinka-east-ukraine-defence-minister-says-2023-12-25/

VG - Den ukrainske forsvarsministeren sier at de ukrainske styrkene stort sett har trukket seg ut av byen Marjinka i Donetsk.Marjinka hadde før krigen rundt 10.000 innbyggere og blir i dag beskrevet som en tilnærmet folketom og sønderbombet spøkelsesby. Den ligger under 30 kilometer sørvest for byen Donetsk, som Russland kontrollerer.Russiske myndigheter sa mandag at de hadde tatt kontroll over byen. Den ukrainske forsvarssjefen Valerij Zaluzjnyj sier tirsdag at det er etablert nye forsvarslinjer utenfor byen, der det har vært harde kamper. (NTB)

[JK22]

Det andre skipet er nå identifisert, det var et treningsskip for opplæring av marinepersonell. 

[JK22]

Medlem skrev (19 minutter siden):

VG - Den ukrainske forsvarsministeren sier at de ukrainske styrkene stort sett har trukket seg ut av byen Marjinka i Donetsk.Marjinka hadde før krigen rundt 10.000 innbyggere og blir i dag beskrevet som en tilnærmet folketom og sønderbombet spøkelsesby. Den ligger under 30 kilometer sørvest for byen Donetsk, som Russland kontrollerer.Russiske myndigheter sa mandag at de hadde tatt kontroll over byen. Den ukrainske forsvarssjefen Valerij Zaluzjnyj sier tirsdag at det er etablert nye forsvarslinjer utenfor byen, der det har vært harde kamper. (NTB)

Dette skyldes glidebomber, ukrainerne må ha strategisk SAM og F-16 I GÅR i møte med de russiske luftstyrkene. Marjinka måtte evakueres i slutten fordi det var ikke lenge mulig å holde stand mot kontinuerlige angrep som kom hele tiden uten stans mens man var nødt til å rasjonere med ammunisjon som republikanerne i USA holdt tilbake, samtidig som man ble utsatt for dødelig angrep med glidebomber. 

I Krynky-brohodet måtte ukrainerne betale en pris på minst et dusin menn hver dag på det verste, mange båter har blitt sunket med bruk av bombedroner og det er voksende kritikk mot avgjørelsen om å holde stand i brohodet i Ukraina. 

Ukrainerne mister nå terreng hver dag, men så lite at dette er ubetydelig i det korte løpet - samtidig som de er opptatt med å reise forsvarslinjer og legge ut miner etter samme mønster som russerne selv hadde gjort i Søndre Donbass-fronten. Og det merkes at det er dårlig med menn som hentes inn til tjeneste; stadige flere og flere unngår nå militærtjeneste fordi man ser ikke mulighet for en rask seier mot russerne som bare fortsette og fortsette tross all tap. Det er 1,1 mill. soldater og reservister i Ukraina mot 617,000 russiske soldater, men russerne har kunne erstatte sine tapene langt mye raskere enn ukrainerne. 

Det merkes på begge sider at det er en voksende krigstretthet - spørsmålet er ikke lenge hvem som vil holde ut lengst, men hvem som vil først ut med å si "stopp", ukrainerne mister nå altfor mange tapre menn og kvinner samtidig som man hadde realisert at høyrepopulistene i Vesten i deres ekstrem uansvarlighet er villig til å forråde sine landenes interesser. USA har blitt kraftig ydmyket av den interne konflikten i kongressen. EU har blitt skandaløst av den ufattelige inkompetansen nå som mange politikerne "våkner" - altfor sent. Putin på hans side er rablende gal; han er i full gang med å ødelegge Russland som en fungerende stat og vil bare fortsette og fortsette, uten å ante at han svir av uerstattelige ressurser. Zelenskyj på hans side må erkjenne at hans hardlinje ikke lenge kan fortsette. 

Krigen har blitt en katastrofe for Vesten - ikke fordi man taper - men fordi man er simpelt for dekadent i øyne på resten av verden, og Trump hadde gjort ubotelige skader på USAs anseelse gjennom "hans" MAGA-republikanerne. I USA er det sett at stadige flere og flere har begynte med å tro på de meste uhyrlige løgner slik at Trump må elimineres for menneskehetens skyld. I EU er det klart at et stort politisk jordskjelv vil komme fordi inkompetansen er blitt for stor, for gravende - slik at betydelige innrømmelser omkring det grønne skiftet og innvandringen nå er veldig nødvendig. 

Vesten kan ikke tillate seg å tape i Ukraina. Dette vil da bli det største tilbakeslaget for det vestlige hegemoniet på hele 500 år. 

[bojangles]

rubler og liv renner ut i strie strømmer for russerne. 2 luftvern gikk tapt, artilleri, panser, droner og cruise missiler. 

Vesten må være våken nå, ikke hvile men sørge for at det fortsetter å komme nok missiler, ammo, granater og skyts. Det er kanskje på tide at vesten graver ekstra dypt og får avgårde mer av smarte skyts, og starter med å levere flere langtrekkende missiler. 

Endret 27. desember 2023 av bojangles

[JK22]

JK22 skrev (12 timer siden):

Det var 62 om bord på "Novocherkassk" da angrepet hendt.

Angrepet hendt kl. 2.50 lokal tid, det var en rekke sekundære eksplosjoner fram til den store eksplosjonen kl. 3.30. 

Ut av 62 om bord hadde 1 omkommet, 33 blitt meldt savnet og 19 skadet. Nesten hele besetningen har blitt utslettet. 

[Dragavon]

Sitat

 

Ukraina fikk en etterlengtet seier mot Russland da de farget nattehimmelen rød over Krim-halvøya denne uka.

34 sjøfolk kan være drept og 23 er bekreftet skadet, ifølge den russiske medieplattformen Astra på Telegram.

 

https://www.nrk.no/urix/her-ligger-russernes-senkede-skip-1.16693055

[JK22]

Masse og masse av forlatte panserkjøretøyer på felten for tiden. Det er nå mange opptak som vist tilsynelatende intakte stridsvogner, stormpanservogner og pansertransportvogner spredt rundt omkring i Donetskfronten, Khersonfronten, Popasnafronten (Bakhmut) og Nordøstfronten i dusintall, og mange var forlatt etter overfladiske treff som da en T-90M var påført en liten brann som kunne slukkes, da besetningen bare stakk av. Andre var forlatt etter sperreild eller minetreff uten kritiske skader. Det er sett at besetninger på russisk hold mer eller mindre frivillig forlate sine kjøretøyer, spesielt hvis de var i angrep. Også da de var i defensiven. Ukrainerne fikk tak på en intakt T-72, noe som er sjeldent for tiden. Besetningen bare stakk av så snart det første tegnet på trøbbel vist seg. 

Men det er ikke bare på russisk hold; ukrainerne er betydelig mer disiplinert, ennå har det vært observert at de forlot sine kjøretøyer av og til, og dermed kunne russiske FPV finner dem og skade/ødelegge disse. 

Dette er tydelig tegn på meget alvorlige krigstretthet og moralsk kollaps. Selv det meste brutale tyranniet kan ikke presse soldater som allerede er på bristepunktet, til å fortsette. På ukrainsk hold er soldatene trøtt, rekruttene demoralisert og offiserene utmattet, på russisk hold er soldatene utmattet, demoralisert og utslitt langt over bristepunktet. Nå har krigen pågått uten pause i snart to år med høy intensitet, og det virker som at politikerne i Kyiv og Kreml har ikke innsett at ingen hær kan føre uavbrutt krig uten å bryte sammen. Selv i Vestfronten i 1914-1918 var det lange "pauser" mellom storslagene og lav intensitet i to tredjedeler av fronten mellom desember 1914 og mai 1918.

Til og med Napoleon visst det, da han startet marsjen mot Østerrike i juli 1805, førte det ham inn i en ustanselig rekke av slager, trefninger, marsjer og ilmarsj gjennom to kriger - som først sluttet i juli 1807 tross et halvt års pause, og da freden kom, var hans hær på kanten av å falle fra hverandre, Tilsitfreden kunne ikke ha kommet tidsnok for de franske armeene, som ikke trakk å innhente seg på nytt da den neste krigen kom bare ett år senere - i 1809 var mesteparten av hans soldatene i filler, stjålne fiendeuniformer og uttjente uniformer som lappes sammen på nytt. Hærførere visste i årtusener at hvis en krigskampanje skulle fortsette uten avbrytning i måned etter måned i år etter år, risikere man å ødelegge sin evne for å føre krig selv når man får mer og nyere våpen. 

Det ser ut at Putin og hans tilhengerne hadde helt misforstått Østfrontens natur fra 1941-1945, intensiteten var nemlig lavere enn tradisjonelt antatt med langt større ressurser og menn til rådighet - det var alltid rundt syv til ni millioner soldater som sloss til ethvert tidspunkt - og med få unntak, trodde ikke tyskerne og russerne på kontinuerlig angrep "hele tiden". Det var vanlig med lange pauser på Østfronten. Intensiteten er mye høyere i Ukraina med tanke på ammunisjonsforbruk og de betydelige mindre styrker som settes inn, da bare 250,000 til 300,000 er på felten til ethvert tidspunkt. 

Allerede for ett år siden hadde utmattelsestegn vist seg blant russerne.