Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

Russian warplane, go fuck yourself

[bojangles]

34 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Fra RT:

 

Boikott!

En får håpe og oppmuntre både TV seere, deltakere og de som evt. har billetter til OL til full boikott. Folkemord-sympatisører har ingenting i OL å gjøre, uansett flagg. 

Endret 8. desember 2023 av bojangles

[Skjelvgråt]

24 minutes ago, bojangles said:

Boikott!

En får håpe og oppmuntre både TV seere, deltakere og de som evt. har billetter til OL til full boikott. Folkemord-sympatisører har ingenting i OL å gjøre, uansett flagg. 

Russiske utøvere er folkemord sympatisører? 

[Dragavon]

sedsberg skrev (1 time siden):

Dette høres kanskje utrolig ut, men jeg mener at jeg leste for en stund siden at valgresultatet allerede var lekt ut og at Putin vant/vinner.

Dette sitatet frå Peskov du tenker på?
Ikkje utruleg i det heile tatt, det er slik dei gjer det i russland.

Sitat

A year ahead of Russia's presidential election, Kremlin spokesman Dmitry Peskov has told The New York Times that President Vladimir Putin “will be reelected next year with more than 90 percent of the vote.”

https://www.rferl.org/a/russia-peskov-interview-democracy/32536544.html

[Mannen med ljåen]

Quakecry skrev (2 minutter siden):

Russiske utøvere er folkemord sympatisører? 

Det er vel ingen hemmelighet at noen russiske atleter støtter Z. Mange er i militæret, i tillegg til idretten.

[Skjelvgråt]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er vel ingen hemmelighet at noen russiske atleter støtter Z. Mange er i militæret, i tillegg til idretten.

Sånn sett, ja. Er enig 

[ForTheImperium]

Vil Polen sitte stille og la Russland overkjøre Ukraina hvis eller når USA slutter med våpenstøtte? 

[bojangles]

On 8.12.2023 at 4:33 PM, Quakecry said:

Russiske utøvere er folkemord sympatisører? 

Du har altså ikke sett/lagt merke til russiske utøvere med Z på brystet? Vi kan ikke fortsette å si at sport og idrett ikke er politikk når autokrater og diktatorer benytter også sportslig arena som som et talerør for propaganda og til å spre løgner.

russiske idrettsfolk med Z på brystet har vi sett gjentatte ganger siden vinteren 2022. Stiller de med en z på brystet betyr det null om de deltar under russisk flagg eller ei. Derfor er det eneste riktige slik jeg ser det å forby russisk deltagelse i all sport og idrett sålenge russland har startet en krig og ikke gir seg. 

Endret 11. desember 2023 av bojangles

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2023/12/08/8069488/eu-skal-stanse-russisk-gass

[Skjelvgråt]

12 minutes ago, bojangles said:

Du har altså ikke sett russiske utøvere med Z på brystet?

Ser ikke på Sport der russere er med i utgangspunktet. 

[JK22]

I natten til 7. desember ble 19 kryssermissiler sendt mot Ukraina på flere steder, av disse ble 14 skutt ned - alle som var sendt inn i Kyivregionen ble skutt ned, men det er interessant å notere at disse kryssermissilene rettes mot "infrastrukturelle mål" fremfor strømanlegg, dette kanskje tyder på at ukrainernes truslene om å lansere en bombeoffensiv mot russiske kraftverkinfrastruktur med dronefly kan ha en viss effekt, selv om dette er uvisst. 

Amerikanerne har inngått en hasteavtale med ukrainerne om å masseprodusere 155mm ammunisjon; bare dagen før var det opplyste at det ville ta to år før ukrainerne kan produsere dette. Årsaken er ganske enkelt at man har helt glemt hvordan å produsere vestlig ammunisjon manuelt; når en granat skulle støpes fram skjer det nemlig med robotteknologi og tung computerkontroll med altfor liten feilmargin - her er noen av kommentarene; 

In the US there are 9 JMC factories. (Crane, Holston, Iowa, Lake City, Pine Bluff, Quad City, Radford, and Scranton) Of those: only two(Iowa Army Ammunition plant and Scranton Army Ammunition Plant) produce 155mm shells. Milan Army Ammunition plant was another but it shut down in 2019. The pandemic did stall its decommissioning so it may be possible to reactivate if needed. Besides that General Dynamics and IMT also have some private plants but that's another 1-2 155mm lines each company and a minor part of total capacity.

Prior to 2005 capacity was greater as Lone Star Army Ammunition plant was still operating but even then its not that impressive.

Thing is shell manufacturing is highly automated work using CNC machines and requiring extreme precision. It costs tens of millions just to get the tooling for a new line and that sort of hardware can come with half a decade lead time for ordering. Labor costs mean you cant just go 1940s and open manual production lines anymore even assuming you could somehow find enough qualified machinists.

This week even the Army announced a plan to increase 155mm shell production from 14,000 a month in 2022 to 20,000 in 2023 (likely by adding a third shift at existing plants) and then 40,000 by 2025 which means they plan to open a few new lines. It would take a massive investment to reach much beyond that and with South Korea, Japan, and most NATO countries also moving to double capacity. As such unless we get in a hot war with Russia or China we likely will not see much more increase stateside.

TL:DR: The munitions infrastructure of the US is highly optimized for peacetime production and lacks the tooling to expand rapidly. Old plants were decommissioned and could not keep pace with modern production lines even if you could somehow reactivate them.

CNC machines are catalog items and, in a crunch, existing equipment can be re-purposed. Another thing about CNC machines is that they can make the tooling they need to make whatever it is they need to make. The thing that takes time is the building that they go in. CNC machines need deep and solid beds of concrete to be placed on. (They are heavy, produce vibration and have to be calibrated to a minimum of +/- 0.0001 inches and any shifting if their base will make them useless until the base is repaired.)

What takes years to create is the skilled labor force to set up a CNC machine, run a proof part and then set the machine up for serial production. These are machinists who need very high skill sets and take about ten years to produce. Once the machinists have done their job - a lesser skilled (but still requires training and intelligence) machine operator can handle the production run by following the job book given to them by a machinist.

And the US is desperately short on skilled labor. It won't be the hardware that will be the bottleneck - it will be getting people trained. We will have to use a lot of hand labor simply because our high schools are not putting out people able to get an entry level job that over time will turn them into highly skilled (and paid) master tradesmen. (And it's sad that our society gives higher social status to somebody with a useless college degree in a minimum wage job, than they do to a Master Machinist.

Oh - if you know somebody who is smart and wants to get a career that over time will result in good pay - have them go to a local community college and get a certificate in CAD. They can then get a job as a CAD drafter and work their way up to CAD drafter/programmer. A couple of years ago starting pay was $16/hr and after several years of experience will be making $27/hr. 

Det er hvorfor opprustningen går så sløv i vestlige land i kontrast til resten av verden. Nordkoreanerne, kineserne, russerne og ukrainerne har ikke oppgitt den manuelle produksjonsdoktrinen ettersom de ikke mangler arbeidsstyrke, har innbygde prosedyrer for rask opplæring og bruker mye mer primitive, men langt mindre sensitive maskiner for støpning av granater - det er hvordan ukrainerne kunne i løpet av flere måneder få opp produksjonen av 122mm og 152mm ammunisjon, men de ikke er i stand til å gjøre det samme med 155mm utover prøveproduksjon som vist seg for ressurskrevende. 

Hele ammunisjonsproduksjonen - mye av dagens utstyret - maskin, robot, computerstyring - nemlig ikke eksistert i midten av 1980-tallet, og er bare beregnet på fredstidsproduksjon, dvs. "highly optimized" - her hadde innføringen av teknologi fulgt til det helt motsatte resultatet av hva man vanligvis venter seg, treghet innenfor effektivitet. Dessuten hadde mangel på utdannet arbeidskraft og færre arbeidsposter gjort at det bli altfor få arbeidere, når det høyteknologiske utstyret forlanger høy kompetanseevne som kan ikke læres bort i løpet av kort tid. 

Den automatiske produksjonsdoktrinen ganske enkelt ikke fungere i krigstid, da denne er giret på et helt galt grunnlag med effektivitet i mikronivå! Hvem var idioten som i 1990-tallet hadde utarbeidet dagens systemet for ammunisjonsproduksjon? Og disse som godkjente dette, var enda større idioter. Ikke rart at amerikanerne og europeerne lagt ned den ene fabrikk etter den andre, de nye produksjonsmetodene gjør det for kostbart. Enda en granat var noe av det billigste som kunne lages blant de raffinerte våpensystemene. 

Nå vet alle hvor det har gått galt. Roboter var for å gjøre det raskere, ikke å sløve ned! 

[JK22]

Og apropos det, det om mangel på utdannede maskinister er ikke bare knyttet til våpenindustri, det er oppstått et voksende problem i mange vestlige land fra Norge til USA med at tungindustri og industri med benyttelse av maskineri trenger arbeidere med betydelige fagopplæring - som har blitt færre og færre med tiden. Selv bilindustrien har begynte med å klage over denne arbeidsmangelen fordi det ikke utdannes mange nok, av en eller andre grunn er det blitt altfor få som interessere seg for maskineribruk og industrielle arbeid som verkstedsvirksomhet, samtidig som det blir mer kompliserte og krevende enn tidlig.

[JK22]

Det ryktes om at japanerne vil sende våpen til Ukraina som "humanitær hjelp", det var nylig kjent at Japan formelt sendt hjelp verdt 4,5 milliarder dollar i det som betegnes som "humanitær hjelp", noe som forbauset de fleste pga. både størrelse og hvorfra den kom. Blant annet skulle japanerne gi bort I-HAWK missilvåpen. Det japanske luftvernsforsvaret er i kontrast til resten av Vesten sterk og fleksibelt, med seks Patriot enheter under kontroll av flyvåpenet og hundrevis av missilbaserte våpensystemer under kontroll av hæren. I-HAWK skal erstattes med "A-SAM", Type 03 Chu-SAM så det er mulig at japanerne kan overføre dette våpensystemet til Ukraina hvor de har lært hvordan å modifisere og improvisere HAWK - og disse i Japan er ikke deaktivert. 

Det er sagt at Su-24M flyet som var skutt ned av et uidentifisert missilvåpen, var i nærheten av Slangeøya istedenfor utenfor Odessakysten, og at det skulle slippe glidebomber. Da betyr det at Su-24M flyet og dens eskorte, Su-30SM, var rundt 70 km fra ukrainsk fastland. Det er for langt vekk for bruk av gildebomber, som er på mest optimalisert på rundt 45 km hold - disse glidebombene i virkeligheten faller i stupende bane - jo enda lengre ut, jo høyere må man. Et opptak av en Su-34 slapp sin last vist hvor høyt, over 17 km høyde eller mer. Taktiske SAM når nemlig ikke så høy, bare 14 km for Buk og 10 km for Tor - slik at bare strategiske SAM som S-300 og Patriot kan når disse høydene. Patriot kan når 32 km høyde. 

Hvis bombeflyet var høyere enn sin vanlige tjenestehøyde på 11 km, betyr det at taktiske SAM kan ikke skyte det ned hvis det var en Buk eller Tor på Slangeøya. Hvis bombeflyet var i et Kh-59 oppdrag, vil det selvsagt flyr lavere, men da ville vi ha sett russisk bombardement av Slangeøya for lenge siden. 

 

[JK22]

Automatkanonild med sporlys er svært vanlig, så dette for første gang allerede i 1991. Dette er 25mm HEI-T ammunisjon, M792 "High Explosive Incendiary with Tracer and Self Destruct" - i praksis en kombinasjon av sporlys, brannstiftende ammunisjon og HE-Frag i en og samme granat. Først ser man sporlys etter granaten i banen underveis mot målet, deretter ser man høyeksplosiv eksplosjon når den detoneres, da vil den spre brannstiftende kjemikalier som vil feste seg på overflate for å tenne på, sammen med en dusj av dødelige fragmenter.

Norge har denne ammunisjonen for 30mm automatkanoner. Og denne ammunisjonen er antipersonellvåpen. 

[Kahuna]

JK22 skrev (55 minutter siden):

Norge har denne ammunisjonen for 30mm automatkanoner. Og denne ammunisjonen er antipersonellvåpen. 

Vil ikke denne ammunisjonstypen, og alt annet med sporlys, være effektivt som 'moralødeleggende våpen'?  

[Casey]

Quakecry skrev (4 timer siden):

Russiske utøvere er folkemord sympatisører? 

Ja, ellers hadde de ikke fått lov av regimet å delta.

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

 

 

So blyatful to look at.

[Brother Ursus]

 

 

Bulgaria vil, til tross for egen regjering som tidligere la ned veto, overføre ca. 100 BTR til Ukraina takket være overveldende majoritet i parliamentet.

 

[Dragavon]