Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Saudi Arabias de-facto statsleder, drapsmann og Newcastle-klubbeier Mohammed bin Salman mottok i går den verdensettersøkte krigsforbryteren og felles diktator-tjommisen sin, vår tids Adolf Hitler - nemlig Vladimir Putin.

Sammen med en av verdens mer aktive TikTok-innholdsskapere, fantasy-figuren Ramzan Kadyrov, vekslet de håndtrykk og snakket løst og ledig om hvordan de skal gjøre verden jævligst mulig for flest mulig mennesker, da spesielt kvinner og homofile, under den stekende vintersola i Riyadh.

Olje var også et naturlig samtaletema for lederne av verdens to største bensinstasjoner, og de skal visstnok ha blitt enige om et utvidet samarbeid i OPEC+. Saudierne sa etter møtet at de jobber sammen med Russland til "fordel for verden".

https://www.reuters.com/world/middle-east/putin-talk-oil-uae-saudi-meet-crown-prince-mohammed-bin-salman-2023-12-06/

Saudi-Arabia har vore nært knytt til USA. Er dette ein konsekvens av at USA er i ferd med å bli heilt handlingslamma på grunn av den alvorlege politiske splittinga i landet?

[Aiven]

sedsberg skrev (10 timer siden):

Og når Trump vinner neste valg Må vi klare oss uten USA i NATO også.

https://www.nettavisen.no/nyheter/illevarslende-spadom-hvis-dette-skjer-blir-natos-artikkel-5-gjort-meningslos/s/5-95-1498926

Han vinner nok, men han kommer dessverre neppe til å trekke USA ut av NATO.

Endret 7. desember 2023 av Aiven

[Rhabagatz]

36 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Hva er det du egentlig mener med denne setningen?

At å klare seg uten strøm har mennesker gjort i mange tusen år.

Mat og vann, som sivile som ennå ikke er drept i Gaza i stor grad har måttet klare seg uten, det har mennesker alltid måttet ha. Vi har en virkelig humanitær katastrofe gående i Gaza. Å være uten strøm en vinter er ikke noe virkelig humanitær katastrofe.

Og i tillegg kommer det faktum at å slå ut strømforsyningen er standard prosedyre når USA bomber ulike land, og neppe å anse som en krigsforbrytelse eller terror.

Min hensikt er i denne sammenheng først og fremst å vekke sympati mot sivile i Gaza, og å peke på hykleriet.

 

Endret 7. desember 2023 av Rhabagatz

[Brother Ursus]

 

Om bare én av disse Su-35 pilotene hadde vært litt illojale.

Det er også litt snodig at han må ha så stor eskorte for å besøke en "kompis".

[Rhabagatz]

10 minutes ago, torbjornen said:

Saudi-Arabia har vore nært knytt til USA. Er dette ein konsekvens av at USA er i ferd med å bli heilt handlingslamma på grunn av den alvorlege politiske splittinga i landet?

Nei, jeg tror at grunnen er dypere enn dette. Dette er en del av endringen som skjer for tiden. Det er trolig den største geopolitiske endringen siden jernteppet falt. Ikke-vesten søker sammen. Og gjett hvem de anser å være et problem ...

Endret 7. desember 2023 av Rhabagatz

[torbjornen]

:utakt skrev (2 timer siden):

I gang igjen med å terrorisere sivile ... 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/12/07/195967247/fn-nye-russiske-angrep-mot-stromnettet-forverrer-situasjonen-over-hele-ukraina

På den eine sida høyrer ein at Ukraina skyt ned det meste av dronene som blir sendt mot Ukraina, og at hovudstadsområdet er rimeleg trygt. På den andre sida kjem det artiklar som dette.

Kor godt er eigentleg kraftforsyninga sikra mot russiske angrep i år samanlikna med i fjor?

Endret 7. desember 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

1 minute ago, torbjornen said:

På den eine sida høyrer ein at Ukraina skyt ned det meste av dronene som blir sendt mot Ukraina, og at hovudstadsområdet er rimeleg trygt. På den andre sida kjem det artiklar som dette.

Kor godt er eigentleg kraftforsyninga sikra mot russiske angrep i år samanlikna med i fjor?

 

Ukraina har en god del mer effektivt vestlig luftskyts enn de hadde ifjor, og de er også bedre sikret mot droner... men det går ikke an å dekke alt. Men jeg tror det skal mye til å ta ned store deler av nettet. Det var det bare Kong Vinter som klarte for en uke eller to tid siden.

[torbjornen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Hva er det du egentlig mener med denne setningen?

Eg tippar at han meiner at mykje av det som skjer i Ukraina kjem i skuggen av krigen på Gaza.

Redigert: Det var visst ikkje det han meinte likevel.

Endret 7. desember 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

 

Hadde ikke fått med meg at moren var og besøkte monumentet også... 😔

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

https://mil.in.ua/en/news/in-december-the-united-states-will-transfer-all-ordered-vampire-counter-drone-systems-to-ukraine/

In December, the United States will transfer all ordered Vampire counter-drone systems to Ukraine

 

https://mil.in.ua/en/news/russia-s-mercenary-recruiters-detained-in-nepal/

Russia’s mercenary recruiters detained in Nepal

 

 

https://news.az/news/japan-to-provide-45-bln-worth-of-aid-to-ukraine-pm-kishida

Japan to provide $4.5 bln worth of aid to Ukraine

 

 

https://www.bloomberg.com/news/features/2023-12-06/oil-prices-how-russia-punched-an-11-billion-hole-in-west-s-sanctions-regime

Moscow’s monthly income from oil exports is greater now than before the invasion of Ukraine, highlighting the failure of measures to curb its war chest.

 

 

https://apnews.com/article/biden-ukraine-congress-aid-military-russia-002fde812843fc1fc0e969b653ce83a8

As Ukraine aid falters in the Senate, Biden signals he’s willing to make a deal on border security

 

 

https://www.technology.org/2023/12/07/leopard-2s-are-doing-artillery-jobs-in-ukraine/

Leopard 2s Are Doing Long-Range Artillery Jobs in Ukraine

 

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/7/7432041/

Aid to Ukraine reaches lowest level since January 2022

 

 

https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/europe-must-urgently-prepare-deter-russia-without-large-scale-us-support

Europe Must Urgently Prepare to Deter Russia Without Large-Scale US Support

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/JQmMaj/de-som-svikter-ukraina-spillet-som-kan-avgjoere-krigen

De som svikter Ukraina

Risikoen for at Vladimir Putin vinner krigen mot Ukraina ble brått større sist natt.

Årsaken er ikke nederlag på slagmarken i Ukraina, men et alvorlig tilbakeslag på den politiske fronten i Washington, D.C.

 

[Cervinus]

22 hours ago, Brother Ursus said:

Germany alone will provide almost 200,000 shells.

Det er bra! For de som vil støtte Ukraina "The hard way": Join the Brave | International Legion for the Defence of Ukraine (ildu.com.ua)

[Windfarmer]

Aiven skrev (34 minutter siden):

Han vinner nok, men han kommer dessverre neppe til å trekke USA ut av NATO.

Jeg vet ikke hvilket dødsønske du drømmer om, men å ønske at USA skal trekke seg ut av NATO, er et politisk standpunkt som for all del er lovlig å formidle. Men det er svært mange som er bekymret for dette:

Kommentar: De som svikter Ukraina - VG

Et tilsvarende argument hadde neppe blitt tillatt i Russland, du hadde sannsynligvis fått valget mellom ti års fengsel for "ekstremisme" eller å ha blitt "overbevist" om å inngå kontrakt med det russiske forsvarsdepartementet for å bistå i kampene rundt Bakhmut.

Hva er det du ønsker å oppnå med dine tilfeldige og eratiske innlegg.

Jeg har diskutert med deg siden våren 2022, og det eneste jeg greier å lese ut av dine innlegg er at du har et sterkt ønske om at det ukrainske folket skal tape, og at det russiske terrorregimet skal vinne.

Er du en tilhenger av Patriark Kirill?  

 

Det er den eneste fornuftige forklaringen jeg greier å dra ut av dine innlegg.

[Brother Ursus]

Det er ganske vanlig at innvandrere fra det globale sør til Vesten har anti-amerikanske og anti-NATO og anti-vestlige holdninger, fordi de ikke forstår eller har noen historisk perspektiv på eller takknemmelighet for hvordan vår del av verden henger sammen og hva vi har vært igjennom.

Dersom Norge eller et av våre naboland invanderes så kan de bare reise hjem igjen eller flykte videre.

De ser heller ikke ut til å forstå at denne konflikten dreier seg om hele den globale ordenen og faktisk kan være startskuddet for en verdenskrig.

Men se på Gaza. Se på Etiopia. Se på Venezuela. Se på Iran. Se på Kina. Imperialistene fråder nå ved munnen. Folk fra det globale sør som er moralsk og kulturelt anti-vestlige (de elsker våre økonomiske og liberale verdier forøvrig), ser ikke det store bildet.

[Investigator224]

Null mer støtte fra USA til Ukraina sånn det står nå.....

Jeg blir deprimert og redd for framtiden.

Det er vel noe med, det er en ting som er værre enn å være fiende av USA.  Det er å være venner av USA....

Samtlige republikanere som garanterte for fortsatt støtte til Ukraina, stemte mot støtte til Ukraina.....

Deprimerende.

Gratulerer til den nazistiske diktatoren Vladimir Putin og nazi-Russland.

Endret 7. desember 2023 av Investigator224

[JK22]

Brother Ursus skrev (50 minutter siden):

Imperialismen brer om seg i verden etter at stadig fler land innser at man kan angripe andre land og ta territoriene deres uten at FN og Vesten reagerer i stor nok grad.

Det hadde kunne skje fordi det vestlige hegemoniet er i ferd med å falle fra hverandre. Det er et par dusin potensielle krigstrusler rundt om i verden som kommer til å bryte ut, og allerede nå ser vi hvordan makter skamløst skaper elendighet og lidelse for abstrakte som faktiske vinninger; borgerkrigen i Sudan er et direkte resultat av mannen som mottok Putin som en helt, Mohamed bin Zayed al-Nahyan (MbZ) - som fritt støtter folkemordbevegelsen RSF som er i full gang med å utrydde alle ikke-araberne i Darfur og har påførte det sudanske folket store lidelser. Vi ser nå røverbarontilstander ikke bare i gulfen, men også annetsteds - kineserne åpent trakassere filippinerne som utvilsomt er ved å bli skrekkslagent over å bli overlatt til seg selv, man ser tegn på skjerpede språkbruk mellom stater som har pågående grensetvister og voksende rivalisering i sann putinsk ånd med venn/fiende relasjoner der man endt opp med å forville seg ut i farefulle omstendigheter. 

Dette skyldes tre hendelser som kan ha beslaglagt Vestens skjebne;

Den 11. september 2001 under krisemøtet etter terroristangrepene hvor Donald Rumsfeld i spissen for de ekstreme (den gang) neokonservative foreslo å angripe Saddam Hussein under dekningen av situasjonen som hadde blitt skapt. Dette fulgt til en skjebnesvangre og katastrofale Irak-invasjonen som kastet Midtøsten ut i et mareritt som vedvart i mange år fram til 2020, selv om glødene av dette er ikke slukket den dag i dag. Det var dette som utløste den store innvandringsinvasjonen inn i Europa, som hadde nektet å stoppet USA. Invasjonen i 2003 svekket tiltroen mot USA, som i tillegg støttet fra seg venner og fiender under en hyperarrogant republikansk ledelse som oppførte seg som imperialister. Dette fulgt deretter til gjærende forhold som måtte munne ut i den arabiske våren i 2011; mye av opphavet for opprørene i Libya og Syria var skapt i Irak. 

For europeerne ble Irak-krigen en demografisk og sosialkulturell katastrofe, for man var simpelt ikke i stand til å håndtere de kommende millioner av flyktninger først fra Irak, deretter fra andre land hvor det er liten eller ingen kosmopolitisk/kosmokulturell praksis - og ved å holde døra helt åpnet oppmuntret fram ukontrollert migrasjon fra Afrika og Midtøsten. Ved år 2000 var bare 4 % av befolkningen i Sverige utenlandskfødt, flesteparten var nærkulturelt - nå snart 20 % - flesteparten fremmedkulturelle, selv kristne og ikke-muslimer. Alle vet hva som skjer der, Uppsala er blitt en utrygg by ifølge sist nytt. 

Den 25. februar 2011 da den franske presidenten Sarkozy offentlig erklært at Gaddafi måtte bort, startet en regimeendringspolitisk fase i forholdet mellom Vesten og ikke-Vesten, da meget mange regimer følt seg truet av noe som for dem fortonet seg som øyeblikket hvor Vesten "hadde gått fra vettet" i godhetstyranni framskapt av falske nyheter, overdrevne fokus på menneskerettighet og bestemte individer som den franske filosof Bernard-Henri Lévy. Dette var høydepunktet i historien om det vestlige menneskerettighetshysteriet som skapt en kløft mellom vestlige land og ikke-vestlige land, gjort sanksjonsvåpenet til mer enn bare et unntak, spesielt med ekstraterritoriale virkninger - og ignoranse for realpolitikk som realisme.

Putin oppfattet dette som et våpen, spesielt etter å ha blitt utsatt for sanksjoner uten dekning i internasjonal rett (Magnitsky Act) siden 2012, og det fulgt da til hans ekstremistiske dreining som i dag har skapt et monsterregime, fordi vestlige mente - uten juridisk grunnlag - at menneskerettigheter triumfere over statssuverenitet og lovverk. Dette var et brudd på den tradisjonelle langsomhetslinjen omkring den globale vestliggjøringsprosessen som hadde vært en braksuksess siden 1945. Alt skulle fremtvinges og påskyndes. Dette mer enn noe annet satt demokratiseringen og vestliggjøringen i revers. 

Den 14. mars 2011 da Unit 3-reaktorbygningen eksplodert på direkte for hele verden i Fukushima etter en atomkraftverk ble oversvømt under et usedvanlig kraftig jordskjelv. Ved dette tidspunktet hadde en nukleær renessanse oppstått fordi strømbruddene i EU i begynnelsen på 2000-årene hadde tvunget fram en erkjenning om at kraftutbygging var nødvendig, og atomkraftverk kom inn i varmen. Merkel hadde telt på knappene om å forkaste løftet om å gjøre Tyskland atomkraftfrie, men etter Fukushima gikk hun altfor drastisk ut ved å stenge av alle eldre kraftverker og deretter begynte på den katastrofale energiewende politikken med ensidig satsing på fornybare kraft. Dette kastet Vesten ut i energikrise med påfølgende inflasjonsvekst, levekostnadskrise og usunn avhengighet av "fossilmaktene" som verken akseptere ideen om klimakrise eller vil ha lavere pris. Tyskland er på randen av ruin fordi industrieiere og boligeiere raser fra seg over de altfor høye og ustabile energiprisnivåene fordi uten atomkraft og ved å satse på russisk gass hadde man skapt en uholdbar situasjon. 

Disse tre hendelsene var meget viktig.

Dessuten hadde de europeiske politikerne nektet å lyttet på velmente advarsler fra eksperter, observatører og folkeopinion da EU utformes og "fødes", slik at de skapt et system som skapt sterk motvilje som sterk velvillighet, men fordi de valgt å basere seg på nyliberalistisk/libertarianske ideer av ny dato - var dette nødt til å gå galt i slutten. Det var heller ikke tatt høyde for at konserner som fikk lov til å fusjonere seg med hverandre over landegrenser og flytte fabrikker som virksomhet fra land til land, skulle ignorere myndighetenes skattekrav, samfunnsøkonomiske betingelser og strukturelle fornyelsesbehov for å ivareta det vestlige fortrinnet. Utkontraktering/utflagging fulgt til at Vesten mister sine fordelene ett for ett. Dette hjalp Kina, Russland og mange ikke-vestlige land som fikk anledning til å ta fordel av frihandel uten å følge de samme reglene som vestlige, og da forretningsfolk som politikerne ble mer opptatt av fiktiv formue enn real formue, endt det opp med at man bytte ut produksjonsverktøyer med pengebinger bokstavelig talt under en tro om at man vil "for alltid" få billigvarer. Dette gikk meget galt, SVÆRT GALT! EU er i fritt fall bokstavelig talt, og USA er ikke langt etter - fordi selv om de fiktive tallene stiger rett opp i været, bli det mindre og mindre innfødte selvbergingsevne. For eksempel må EU kjøpe nesten alle større skip man hadde selv sjøsatt i 2001, fra Kina i dag. 

Vesten var lenge enestående når det gjelder våpenproduksjon og militærmakt, Sovjetunionen var en abnormalitet fordi Russland hadde siden Peter den store vært forankret i den vestlige verdensdanningen og dermed egentlig var vestligsinnet - dette var en ubestridelig posisjon som mer enn noe annet gjort det vestlige hegemoniet som startet i 1700-tallet, nærmest total. Krigsekspertise, organisasjon- og statsekspertise, industrialisering og kontroll over verdenshavene (siden 1500-tallet) gav Vesten et uovervinnelig overtak mot resten av verden. Dette bunnet i det høye våpenteknologiske nivået. Vestlig våpen var inntil nylig ettertraktet over hele verden. Men så oppstå det globale delvaremarkedet med motor, fly, kjøretøy, våpen etc. - som etter hvert kom utenfor kontroll, slik at ikke-vestlige land kunne raskt ta opp sporet og innhente Vesten. Kinesiske, iranske, tyrkiske og russiske våpen har vestlige komponenter. Med disse ble det vestlige fortrinnet raskt uthult, og da militærindustrien i både USA og EU ble dels stengt ned, fulgt dette til at Kina og andre kan overta ved å tilby billigere, enklere og ikke-politiske sensitive våpen. Nå er ikke-Vesten i stand til å produsere mer våpen enn Vesten. Mye av dette basert på manglende kontroll over utflagging av sensitive ressurser og ferdigvarer fra Vesten. Vi simpelt gir bort våpen og know-how til ikke-Vesten.  

De vestlige globaliseringstilhengere klarte aldri å forstå at de ikke representere resten av verden, i likhet med maktvante og likegyldige maktfolk som etablissementsfolk som hadde i mange tiår kunne diktere hele verden ved å ha det vestlige hegemoniet på plass, hvor man tidlig hadde slått ned på alle utfordringer uten skånsel. Da sanksjonsregimet mot Russland kom på plass, nektet ikke-Vesten - for første gang - å slå følge med Vesten. Globaliseringstilhengerne trodde vestliggjøringen vil øke disses innflytelse og at de kan lettere forme ut en fremtid, men de endt opp med å ha vært for blind for de kulturelle, mentale og ideologiske sperringene. Samtidig lagt de en grav for seg selv ved å bli for radikalt som med "woke"-kampanjen eller ved å bli for innadvendt og ekstremt som med de høyrepopulistiske politikerne som vil holde tilbake eller reversere, uten å fatte den potensiale skadekonsekvensen. De var ikke villig til å se farene før det var for sent som med antisionismen-antisemittismen utviklingen i det siste og innvandringens sosialoppløsende virkninger. 

Putin utfordret det vestlige hegemoniet den 24. februar 2022. Og han VINNER. Det er hvorfor ikke-vestlige i stigende grad ser på han som en helt selv om han sto for en angrepskrig, fikk hundretusener drept, fikk titusener av barn bortført og anfekte imperiale tanker som folkemordambisjoner. Fordi meget mange ønsker å gjøre det samme. Erdogan. Alijev. MbS. MbZ. Xi. Modi. Maduro. Ahmed. Afwerki. 

Man kan si at det vestlige hegemoniets fall hadde sin begynnelse i januar 2017 da Trump kom til det hvite huset, hans seier som var kommet helt uventet, innledet en høyrepopulistisk bølge som har brakt Vesten ut av balanse, blant annet ved å ignorere grunnleggende prinsipper sentralt for det vestlige grepet på verden. Andre var raskt med å følge etter, da de så at reglene som var der, kan brytes. Da dette hendt - begynner Vesten for alvor å vakle, tjue års synder hadde begynte med å gjøre seg gjeldende da grunnpilarene som hadde blitt svekket, rakner smått, men sent - uten at det var tidsnok oppdaget. 

500 års vestlig dominans kan bli borte, og man risikere da at verden vil returnere til 1750-nivået - men med moderne våpen, avansert teknologi, tette relasjoner innenfor handel, kultur og politikk - den gang var demokrati, menneskerett og moderne tanker ikke-eksisterende utenfor Europa. Dette er en sikker oppskrift for milliarder av døde for de neste femti årene. 

Det vestlige hegemoniet er ikke basert på imperialisme som mange mener; det er basert på stabil verdensdominans der man vil ha stabilitet, ikke minst på grunnlag av Vestens egne erfaringene fra 1550-1720 og 1750-1815. Hva mange ikke forstå med "multipolære verdensorden", er at dette garantere ustabilitet fordi maktene må justere seg mot hverandre uten stans i en destruktiv balansegang ved å ha mangel på regler. Putins regime er et glimrende eksempel i dette. 

Det er mange skyldige i det som gjort dette mulig, men de fleste er av vestlig adresse - og de fremste av disse er de amerikanske republikanerne som startet en kontrarevolusjon i 1994 i hensikten om å sabotere statsstyringen og trekke tilbake klokka, skru tilbake den progressive utviklingen i de siste hundre år. Denne kontrarevolusjonen endt opp med å bli kapret av religiøsfascistiske og høyrepopulistiske som høyreekstremistiske krefter som fikk frihet etter Trump vant nomineringen og deretter presidentembetet i 2016. Ukontrollert nettmisinformasjon sammen med dårligere utdanningsnivå samt for sterk tilbakegang for folk flest gjort at mange amerikanske stemmegivere opptre mer og mer uansvarlig enn før, og USA gjort en meget stor feil ved å ikke erstatte 1789-konstitusjonen med en nyere. 

Lokomotivet har sporet av. Og det finnes ikke reservelokomotiver... 

[Markiii]

Gjest MKII skrev (8 timer siden):

"God dag mann økseskaft"... Nei, verken Israel eller Ukraina er fritatt fra å følge reglene for krig fordi HAMAS og raZZland ikke følger reglene! Du må følge ekstremt dårlig med om du ikke har klart å få med deg all kritikken Israel får for å gå for hardt frem mot SIVILE palestinere, drap på journalister, ikke ta (nok) hensyn til sivile tap, nekte nødhjelp og så videre... Og det er fra organisasjoner som har uendelig mye mer innsikt og troverdighet enn det du har når du påstår det motsatte av de... Er det SIVILE i nærheten, selv om det er i nærheten av militære mål har stridende en PLIKT til å gjøre det de kan for å unngå svilie tap og vurdere gevinsten av å ta ut det militære mål opp mot tap av SIVILE. Verken Israel eller Ukraina har på ingen måte fritt frem til å ta ut militære mål uavhengig av SIVILE tap.

Til og med Ukraina har fått kritikk selv om de følger krigens regler LANGT bedre enn det Israel gjør etter at begge er de angrepne. Kritikken mot Ukraina har også med rette vært langt svakere ettersom Ukraina følger krigens regler LANGT bedre enn Israel.

Opplyser forøvrig om at det finnes en egen tråd for krigen mellom Israel og HAMAS.

Jeg tror ikke du skjønner hva jeg sier. Så lenge Israel faktisk angriper militære mål så er det Hamas som ikke følger lover og regler ved å bruke sivile som skjold. Israel og Ukraina ønsker å unngå sivile tap, mens Russland og Hamas ønsker å få så mange sivile drept som mulig.

Det er riktig at man må veie verdien av et militært mål opp mot eventuelle sivile i nærheten, men dette forutsetter at den andre parten spiller et rent spill og sivile ikke er plassert der i et forsøk på å unndra et i utgangspunktet legitimt mål fra angrep. Som jeg nettopp har vist deg ikke går. Du kan ikke gjøre et legitimt mål illegitimt ved å plassere ut sivile som skjold.

Ukraina har ikke invadert Russland, så Russlands propagandaapparat har naturligvis ikke kunnet beskylde Ukraina for folkemord i Russland. Men det vi jo ser, er at Russlands propagandaapparat beskylder Ukraina for krigsforbrytelser i østre deler av Ukraina selv. Bla bla sivile ukrainere drept av ukrainske myndigheter, bla bla. Samme propaganda.

 

  

torbjornen skrev (3 timer siden):

Eg klarer ikkje å halde meg unna å gje ein kommentar til dette: Dersom ein bombar meir eller mindre tilfeldige mål er ikkje dei som tilfeldigvis kjem i vegen såkalla "menneskelege skjold" brukt av motparten. Dette er rein propaganda, og det gjeld reglar for krig uansett kven som har skulda for at krigen starta, og uavhengig av om det er snakk om Mariupol eller Gaza. Det er også verdt å minne om at Israel (og Egypt) held innbyggjarane i Gaza som gislar i eit stort fengsel, og ein såg berre kor vanskeleg det var å få ut utanlandske statsborgarar, m.a. norske frå dette fengselet.

Det er helt riktig at sivile som tilfeldigvis kommer i veien ikke er levende skjold, men vi snakker altså om måten Hamas aktivt bruker reelle levende skjold.

 

  

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Mat og vann, som sivile som ennå ikke er drept i Gaza i stor grad har måttet klare seg uten, det har mennesker alltid måttet ha. Vi har en virkelig humanitær katastrofe gående i Gaza. Å være uten strøm en vinter er ikke noe virkelig humanitær katastrofe.

Det er altså Israels feil at Hamas brukte alle ressurser på terrorisme, inkludert å rive opp vannrør for å lage raketter? Hvis Hamas hadde brukt noen ressurser på å sikre egen vannforsyning så hadde de jo ikke vært avhengige av Israel.

Endret 7. desember 2023 av Markiii

[Windfarmer]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Det hadde kunne skje fordi det vestlige hegemoniet er i ferd med å falle fra hverandre. Det er et par dusin potensielle krigstrusler rundt om i verden som kommer til å bryte ut, og allerede nå ser vi hvordan makter skamløst skaper elendighet og lidelse for abstrakte som faktiske vinninger; borgerkrigen i Sudan er et direkte resultat av mannen som mottok Putin som en helt, Mohamed bin Zayed al-Nahyan (MbZ) - som fritt støtter folkemordbevegelsen RSF som er i full gang med å utrydde alle ikke-araberne i Darfur og har påførte det sudanske folket store lidelser. Vi ser nå røverbarontilstander ikke bare i gulfen, men også annetsteds - kineserne åpent trakassere filippinerne som utvilsomt er ved å bli skrekkslagent over å bli overlatt til seg selv, man ser tegn på skjerpede språkbruk mellom stater som har pågående grensetvister og voksende rivalisering i sann putinsk ånd med venn/fiende relasjoner der man endt opp med å forville seg ut i farefulle omstendigheter. 

Dette skyldes tre hendelser som kan ha beslaglagt Vestens skjebne;

Den 11. september 2001 under krisemøtet etter terroristangrepene hvor Donald Rumsfeld i spissen for de ekstreme (den gang) neokonservative foreslo å angripe Saddam Hussein under dekningen av situasjonen som hadde blitt skapt. Dette fulgt til en skjebnesvangre og katastrofale Irak-invasjonen som kastet Midtøsten ut i et mareritt som vedvart i mange år fram til 2020, selv om glødene av dette er ikke slukket den dag i dag. Det var dette som utløste den store innvandringsinvasjonen inn i Europa, som hadde nektet å stoppet USA. Invasjonen i 2003 svekket tiltroen mot USA, som i tillegg støttet fra seg venner og fiender under en hyperarrogant republikansk ledelse som oppførte seg som imperialister. Dette fulgt deretter til gjærende forhold som måtte munne ut i den arabiske våren i 2011; mye av opphavet for opprørene i Libya og Syria var skapt i Irak. 

For europeerne ble Irak-krigen en demografisk og sosialkulturell katastrofe, for man var simpelt ikke i stand til å håndtere de kommende millioner av flyktninger først fra Irak, deretter fra andre land hvor det er liten eller ingen kosmopolitisk/kosmokulturell praksis - og ved å holde døra helt åpnet oppmuntret fram ukontrollert migrasjon fra Afrika og Midtøsten. Ved år 2000 var bare 4 % av befolkningen i Sverige utenlandskfødt, flesteparten var nærkulturelt - nå snart 20 % - flesteparten fremmedkulturelle, selv kristne og ikke-muslimer. Alle vet hva som skjer der, Uppsala er blitt en utrygg by ifølge sist nytt. 

Den 25. februar 2011 da den franske presidenten Sarkozy offentlig erklært at Gaddafi måtte bort, startet en regimeendringspolitisk fase i forholdet mellom Vesten og ikke-Vesten, da meget mange regimer følt seg truet av noe som for dem fortonet seg som øyeblikket hvor Vesten "hadde gått fra vettet" i godhetstyranni framskapt av falske nyheter, overdrevne fokus på menneskerettighet og bestemte individer som den franske filosof Bernard-Henri Lévy. Dette var høydepunktet i historien om det vestlige menneskerettighetshysteriet som skapt en kløft mellom vestlige land og ikke-vestlige land, gjort sanksjonsvåpenet til mer enn bare et unntak, spesielt med ekstraterritoriale virkninger - og ignoranse for realpolitikk som realisme.

Putin oppfattet dette som et våpen, spesielt etter å ha blitt utsatt for sanksjoner uten dekning i internasjonal rett (Magnitsky Act) siden 2012, og det fulgt da til hans ekstremistiske dreining som i dag har skapt et monsterregime, fordi vestlige mente - uten juridisk grunnlag - at menneskerettigheter triumfere over statssuverenitet og lovverk. Dette var et brudd på den tradisjonelle langsomhetslinjen omkring den globale vestliggjøringsprosessen som hadde vært en braksuksess siden 1945. Alt skulle fremtvinges og påskyndes. Dette mer enn noe annet satt demokratiseringen og vestliggjøringen i revers. 

Den 14. mars 2011 da Unit 3-reaktorbygningen eksplodert på direkte for hele verden i Fukushima etter en atomkraftverk ble oversvømt under et usedvanlig kraftig jordskjelv. Ved dette tidspunktet hadde en nukleær renessanse oppstått fordi strømbruddene i EU i begynnelsen på 2000-årene hadde tvunget fram en erkjenning om at kraftutbygging var nødvendig, og atomkraftverk kom inn i varmen. Merkel hadde telt på knappene om å forkaste løftet om å gjøre Tyskland atomkraftfrie, men etter Fukushima gikk hun altfor drastisk ut ved å stenge av alle eldre kraftverker og deretter begynte på den katastrofale energiewende politikken med ensidig satsing på fornybare kraft. Dette kastet Vesten ut i energikrise med påfølgende inflasjonsvekst, levekostnadskrise og usunn avhengighet av "fossilmaktene" som verken akseptere ideen om klimakrise eller vil ha lavere pris. Tyskland er på randen av ruin fordi industrieiere og boligeiere raser fra seg over de altfor høye og ustabile energiprisnivåene fordi uten atomkraft og ved å satse på russisk gass hadde man skapt en uholdbar situasjon. 

Disse tre hendelsene var meget viktig.

Dessuten hadde de europeiske politikerne nektet å lyttet på velmente advarsler fra eksperter, observatører og folkeopinion da EU utformes og "fødes", slik at de skapt et system som skapt sterk motvilje som sterk velvillighet, men fordi de valgt å basere seg på nyliberalistisk/libertarianske ideer av ny dato - var dette nødt til å gå galt i slutten. Det var heller ikke tatt høyde for at konserner som fikk lov til å fusjonere seg med hverandre over landegrenser og flytte fabrikker som virksomhet fra land til land, skulle ignorere myndighetenes skattekrav, samfunnsøkonomiske betingelser og strukturelle fornyelsesbehov for å ivareta det vestlige fortrinnet. Utkontraktering/utflagging fulgt til at Vesten mister sine fordelene ett for ett. Dette hjalp Kina, Russland og mange ikke-vestlige land som fikk anledning til å ta fordel av frihandel uten å følge de samme reglene som vestlige, og da forretningsfolk som politikerne ble mer opptatt av fiktiv formue enn real formue, endt det opp med at man bytte ut produksjonsverktøyer med pengebinger bokstavelig talt under en tro om at man vil "for alltid" få billigvarer. Dette gikk meget galt, SVÆRT GALT! EU er i fritt fall bokstavelig talt, og USA er ikke langt etter - fordi selv om de fiktive tallene stiger rett opp i været, bli det mindre og mindre innfødte selvbergingsevne. For eksempel må EU kjøpe nesten alle større skip man hadde selv sjøsatt i 2001, fra Kina i dag. 

Vesten var lenge enestående når det gjelder våpenproduksjon og militærmakt, Sovjetunionen var en abnormalitet fordi Russland hadde siden Peter den store vært forankret i den vestlige verdensdanningen og dermed egentlig var vestligsinnet - dette var en ubestridelig posisjon som mer enn noe annet gjort det vestlige hegemoniet som startet i 1700-tallet, nærmest total. Krigsekspertise, organisasjon- og statsekspertise, industrialisering og kontroll over verdenshavene (siden 1500-tallet) gav Vesten et uovervinnelig overtak mot resten av verden. Dette bunnet i det høye våpenteknologiske nivået. Vestlig våpen var inntil nylig ettertraktet over hele verden. Men så oppstå det globale delvaremarkedet med motor, fly, kjøretøy, våpen etc. - som etter hvert kom utenfor kontroll, slik at ikke-vestlige land kunne raskt ta opp sporet og innhente Vesten. Kinesiske, iranske, tyrkiske og russiske våpen har vestlige komponenter. Med disse ble det vestlige fortrinnet raskt uthult, og da militærindustrien i både USA og EU ble dels stengt ned, fulgt dette til at Kina og andre kan overta ved å tilby billigere, enklere og ikke-politiske sensitive våpen. Nå er ikke-Vesten i stand til å produsere mer våpen enn Vesten. Mye av dette basert på manglende kontroll over utflagging av sensitive ressurser og ferdigvarer fra Vesten. Vi simpelt gir bort våpen og know-how til ikke-Vesten.  

De vestlige globaliseringstilhengere klarte aldri å forstå at de ikke representere resten av verden, i likhet med maktvante og likegyldige maktfolk som etablissementsfolk som hadde i mange tiår kunne diktere hele verden ved å ha det vestlige hegemoniet på plass, hvor man tidlig hadde slått ned på alle utfordringer uten skånsel. Da sanksjonsregimet mot Russland kom på plass, nektet ikke-Vesten - for første gang - å slå følge med Vesten. Globaliseringstilhengerne trodde vestliggjøringen vil øke disses innflytelse og at de kan lettere forme ut en fremtid, men de endt opp med å ha vært for blind for de kulturelle, mentale og ideologiske sperringene. Samtidig lagt de en grav for seg selv ved å bli for radikalt som med "woke"-kampanjen eller ved å bli for innadvendt og ekstremt som med de høyrepopulistiske politikerne som vil holde tilbake eller reversere, uten å fatte den potensiale skadekonsekvensen. De var ikke villig til å se farene før det var for sent som med antisionismen-antisemittismen utviklingen i det siste og innvandringens sosialoppløsende virkninger. 

Putin utfordret det vestlige hegemoniet den 24. februar 2022. Og han VINNER. Det er hvorfor ikke-vestlige i stigende grad ser på han som en helt selv om han sto for en angrepskrig, fikk hundretusener drept, fikk titusener av barn bortført og anfekte imperiale tanker som folkemordambisjoner. Fordi meget mange ønsker å gjøre det samme. Erdogan. Alijev. MbS. MbZ. Xi. Modi. Maduro. Ahmed. Afwerki. 

Man kan si at det vestlige hegemoniets fall hadde sin begynnelse i januar 2017 da Trump kom til det hvite huset, hans seier som var kommet helt uventet, innledet en høyrepopulistisk bølge som har brakt Vesten ut av balanse, blant annet ved å ignorere grunnleggende prinsipper sentralt for det vestlige grepet på verden. Andre var raskt med å følge etter, da de så at reglene som var der, kan brytes. Da dette hendt - begynner Vesten for alvor å vakle, tjue års synder hadde begynte med å gjøre seg gjeldende da grunnpilarene som hadde blitt svekket, rakner smått, men sent - uten at det var tidsnok oppdaget. 

500 års vestlig dominans kan bli borte, og man risikere da at verden vil returnere til 1750-nivået - men med moderne våpen, avansert teknologi, tette relasjoner innenfor handel, kultur og politikk - den gang var demokrati, menneskerett og moderne tanker ikke-eksisterende utenfor Europa. Dette er en sikker oppskrift for milliarder av døde for de neste femti årene. 

Det vestlige hegemoniet er ikke basert på imperialisme som mange mener; det er basert på stabil verdensdominans der man vil ha stabilitet, ikke minst på grunnlag av Vestens egne erfaringene fra 1550-1720 og 1750-1815. Hva mange ikke forstå med "multipolære verdensorden", er at dette garantere ustabilitet fordi maktene må justere seg mot hverandre uten stans i en destruktiv balansegang ved å ha mangel på regler. Putins regime er et glimrende eksempel i dette. 

Det er mange skyldige i det som gjort dette mulig, men de fleste er av vestlig adresse - og de fremste av disse er de amerikanske republikanerne som startet en kontrarevolusjon i 1994 i hensikten om å sabotere statsstyringen og trekke tilbake klokka, skru tilbake den progressive utviklingen i de siste hundre år. Denne kontrarevolusjonen endt opp med å bli kapret av religiøsfascistiske og høyrepopulistiske som høyreekstremistiske krefter som fikk frihet etter Trump vant nomineringen og deretter presidentembetet i 2016. Ukontrollert nettmisinformasjon sammen med dårligere utdanningsnivå samt for sterk tilbakegang for folk flest gjort at mange amerikanske stemmegivere opptre mer og mer uansvarlig enn før, og USA gjort en meget stor feil ved å ikke erstatte 1789-konstitusjonen med en nyere. 

Lokomotivet har sporet av. Og det finnes ikke reservelokomotiver... 

Ikke enig.

Styrken ved det vestlige liberale system, er at det er selvopprettende og er i stand til å møte fascistiode tendenser som den vestlige verden nå er full av.

Men i likhet med deg, er jeg også dypt bekymret for at den vestlige verden har mistet stamina og forståelse for hva et tap i Ukraina vil bety.

Og det jeg finner mest oppsiktsvekkende er at Ukraina fortsatt mangler 155 mm granater. Krigen er snart to år gammel og Rheinmetal skryter av at de kanskje neste år kan produsere 500.000 granater. Vi har NAMMO, tyskerne har Rheinmetall og et par andre selskaper. Og Europa utgjør ca. 450 millioner innbyggere, der alle land har en våpenindustri.

Og vi greier faen meg ikke en gang å forsyne ukrainerne med 155 mm granater?