Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

Gjest MKII skrev (På 5.12.2023 den 15.07):

Du fikk ikke med deg at sammenligningen min var en respons på et innlegg hvor invasjonene ble satt opp mot hverandre, men hvor det bare var i krigen mellom Ukraina og raZZland menneskerettigheter og krigskonvensjoner virket til å skulle følges...? Er det noen som bommer så er det vel deg som ikke er i stand til eller ikke er villig til å forstå at krigslover og menneskerettigheter gjelder i begge tilfellene! Du kan definere forskjeller på kriger som det passer deg, men internasjonale lover gjelder fortsatt enten du liker det eller ikke. De gjelder også når det er sivile muslimer som blir drept og ikke blir vernet etter internasjonale lover enten du liker det eller ikke.

Jeg til og med skrev i første settning i innlegget mitt som du siterte at Israel har rett til å forsvare seg, men du fikk ikke en gang med deg det eller siden du i prinsippet avslutter innlegget ditt i protest mot det jeg skrev med det samme som jeg begynte mitt innlegg med?!

Israel gjør ingenting galt når de angriper legitime militære mål. Dersom sivile dør, så er det Hamas som har gjort noe galt ved å bruke sivile som levende skjold.

Israel og Ukriana forsvarer seg mot nazisme og folkemord. Israel og Ukraina angriper legitime militære mål.

Hamas og Russland er nazister og ønsker å gjennomføre folkemord. Hamas og Russland angriper bevisst sivile mål, konsekvent.

Det at mange sivile mennesker i Gaza dør er ikke et resultat av at Israel gjør noe galt. Det er et resultat av at Hamas gjør noe galt. Du kan ikke kreve at Israel skal la være å forsvare seg bare fordi Hamas bruker egne sivile som levende skjold. Det er ikke akseptabelt å kreve at Israel skal ofre sine egne sivile fremfor fiendens sivile.

Endret 7. desember 2023 av Markiii

[Gjest MKII]

12 minutes ago, Markiii said:

Israel gjør ingenting galt når de angriper legitime militære mål. Dersom sivile dør, så er det Hamas som har gjort noe galt ved å bruke sivile som levende skjold.

Israel og Ukriana forsvarer seg mot nazisme og folkemord. Israel og Ukraina angriper legitime militære mål.

Hamas og Russland er nazister og ønsker å gjennomføre folkemord. Hamas og Russland angriper bevisst sivile mål, konsekvent.

Det at mange sivile mennesker i Gaza dør er ikke et resultat av at Israel gjør noe galt. Det er et resultat av at Hamas gjør noe galt. Du kan ikke kreve at Israel skal la være å forsvare seg bare fordi Hamas bruker egne sivile som levende skjold.

Forstår du ikke norsk??? Jeg har skrevet svart på hvitt at Israel har rett til å forsvare seg, men de har IKKE rett til å begå folkemord slik de gjør nå! De har i henhold til internasjonal folkerett en PLIKT til å verne sivilbefolkningen, men til og med B.Netanyahu har gått ut og uttalt at de ikke har "klart det". Ikke prøver de heller når de nekter nødhjelp og å gi SIVILE tilgang på nødvendigheter som vann, mat og medisiner, og når Israel dreper journalister! "Utallige" intenasjonale menneskerettighetsorganisasjoner har gått ut og kritisert Israel, til og med USA har gått ut og bett Israel dempe seg. Likevel presterere du å påstå at Israel nærmest bare kan slakte SIVILE palestinere fordi det er HAMAS sin skyld?!

Du må skrive med lastebillass av copium elller lignende når du presterer å skrive "Det at mange sivile mennesker i Gaza dør er ikke et resultat av at Israel gjør noe galt." all den tid Israel IKKE verner om sivile men angriper i tettbefolkede områder og flykningeleire uten å ta hensyn til SIVILE tap...

Noe av forskjellen mellom Israel-Palestina- og raZZland-Ukraina er at i førstnevnte krig er det ingen av partene som følger regler for krig, og i sistnevnte er det bare Ukraina som (stort sett) følger reglene. En likhet er at regler for krig gjelder i BEGGE tilfellene!

Endret 7. desember 2023 av Gjest MKII

[Markiii]

Brother Ursus skrev (21 timer siden):

Taiwan må bygge atomvåpen.

Det må også Ukraina om de ikke slipper inn i NATO.

Og dersom Storbritannia og Frankrike begynner å vike unna, så må Tyskland, Polen og Norden gjøre det også.

Om USA trekker seg unna og inn i MAGA-tåken så er det potensielt slutten på NATO, i det minste i praksis.

Norge må bygge atomvåpen. Vi må gå sammen med våre nordiske venner (som jeg fortsatt har tro på at vi kan stole på) og ha et så tett samarbeid som mulig, og der alle skaffe seg atomvåpen og er enige om å forsvare hverandre.

For USA kan vi ikke stole på, og mye av Europa er også upålitelig. Ikke bare Ungarn og de der, men også ellers viktige land som Frankrike og Tyskland.  

Brother Ursus skrev (20 timer siden):

• To russiske offiserer er dømt for å ha "mislyktes i å stanse et angrep på russisk territorium"
  https://novayagazeta.eu/articles/2023/12/06/two-russian-military-commanders-jailed-for-negligence-over-ukrainian-missile-strike-en-news

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor ikke Ukraina invaderer Russland. I det minste midlertidig, for å ta seg forbi russernes forsvar i Ukraina ved å gå gjennom Russland.

Endret 7. desember 2023 av Markiii

[Markiii]

torbjornen skrev (7 timer siden):

Dette er etter mi meining så alvorleg at Nrk og andre norske media burde gå breitt ut og beklage at dei har feilinformert, samt å oppklare misforståinga. Og utanriksminister Espen Barth Eide bør beklage at han har feilinformert Stortinget. Ein burde kunne forvente at ein norsk utanriksminister har betre kunnskapar om krigen i Ukraina enn det ein journalist har. Står det så dårleg til som dette er det ikkje rart at vestlege leiarar lir av beslutningsvegring og brukar år for å bestemme seg for å auke produksjonen av ammunisjon eller å sende det som skal til for at Ukraina skal vinne krigen. Det var kanskje betre at Eide hadde halde seg til å snakke om "klima" og "miljø"?

Hvor mange udugelige ministre er det dagens regjering har vist seg å ha egentlig? Helseministeren er fullstendig ubrukelig, justisministeren er en vits, og forsvarsministeren fremstår som en tulling.

[Markiii]

Gjest MKII skrev (14 minutter siden):

Forstår du ikke norsk??? Jeg har skrevet svart på hvitt at Israel har rett til å forsvare seg, men de har IKKE rett til å begå folkemord slik de gjør nå!

Det er ikke noe folkemord. Vennligst avstå fra å komme med slike åpenbart tøysete påstander.

Sitat

De har i henhold til internasjonal folkerett en PLIKT til å verne sivilbefolkningen

Så lenge Hamas begår krigsforbrytelser ved å prøve å unndra legitime militære mål fra angrep ved å bruke sivile som skjold, så er det de som feiler sitt ansvar. Israel har rett til å angripe militære mål, og Hamas har ikke lov til å bruke sivile som skjold, i tillegg til at bruk av sivile skjold ikke gjør et militært mål illegitimt:

"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations."

Sitat

Noe av forskjellen mellom Israel-Palestina- og raZZland-Ukraina er at i førstnevnte krig er det ingen av partene som følger regler for krig, og i sistnevnte er det bare Ukraina som (stort sett) følger reglene. En likhet er at regler for krig gjelder i BEGGE tilfellene!

Nei, så lenge Israel angriper militære mål så har de sitt på det tørre. Så lenge Hamas bruker sivile som levende skjold så er det de som har ansvaret for eventuelle sivile dødsfall.

 

[Snikpellik]

Saudi Arabias de-facto statsleder, drapsmann og Newcastle-klubbeier Mohammed bin Salman mottok i går den verdensettersøkte krigsforbryteren og felles diktator-tjommisen sin, vår tids Adolf Hitler - nemlig Vladimir Putin.

Sammen med en av verdens mer aktive TikTok-innholdsskapere, fantasy-figuren Ramzan Kadyrov, vekslet de håndtrykk og snakket løst og ledig om hvordan de skal gjøre verden jævligst mulig for flest mulig mennesker, da spesielt kvinner og homofile, under den stekende vintersola i Riyadh.

Olje var også et naturlig samtaletema for lederne av verdens to største bensinstasjoner, og de skal visstnok ha blitt enige om et utvidet samarbeid i OPEC+. Saudierne sa etter møtet at de jobber sammen med Russland til "fordel for verden".

https://www.reuters.com/world/middle-east/putin-talk-oil-uae-saudi-meet-crown-prince-mohammed-bin-salman-2023-12-06/

Endret 7. desember 2023 av Snikpellik

[Gjest MKII]

4 minutes ago, Markiii said:

Det er ikke noe folkemord. Vennligst avstå fra å komme med slike åpenbart tøysete påstander.

Så lenge Hamas begår krigsforbrytelser ved å prøve å unndra legitime militære mål fra angrep ved å bruke sivile som skjold, så er det de som feiler sitt ansvar. Israel har rett til å angripe militære mål, og Hamas har ikke lov til å bruke sivile som skjold, i tillegg til at bruk av sivile skjold ikke gjør et militært mål illegitimt:

"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations."

Nei, så lenge Israel angriper militære mål så har de sitt på det tørre. Så lenge Hamas bruker sivile som levende skjold så er det de som har ansvaret for eventuelle sivile dødsfall.

 

"God dag mann økseskaft"... Nei, verken Israel eller Ukraina er fritatt fra å følge reglene for krig fordi HAMAS og raZZland ikke følger reglene! Du må følge ekstremt dårlig med om du ikke har klart å få med deg all kritikken Israel får for å gå for hardt frem mot SIVILE palestinere, drap på journalister, ikke ta (nok) hensyn til sivile tap, nekte nødhjelp og så videre... Og det er fra organisasjoner som har uendelig mye mer innsikt og troverdighet enn det du har når du påstår det motsatte av de... Er det SIVILE i nærheten, selv om det er i nærheten av militære mål har stridende en PLIKT til å gjøre det de kan for å unngå svilie tap og vurdere gevinsten av å ta ut det militære mål opp mot tap av SIVILE. Verken Israel eller Ukraina har på ingen måte fritt frem til å ta ut militære mål uavhengig av SIVILE tap.

Til og med Ukraina har fått kritikk selv om de følger krigens regler LANGT bedre enn det Israel gjør etter at begge er de angrepne. Kritikken mot Ukraina har også med rette vært langt svakere ettersom Ukraina følger krigens regler LANGT bedre enn Israel.

Opplyser forøvrig om at det finnes en egen tråd for krigen mellom Israel og HAMAS.

[superrhino]

Copium247 skrev (6 timer siden):

Nyeste våpen forespørsel fra Ukr, vi får håpe på at den blir innvilget snarest, 2024 blir definitivt et spennende år. 

https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-latest-weapons-request-includes-thaad-air-defenses-f-18s-2023-12-06/

Alle forstår at dette er et desperat mediautspill. Tror ikke det kommer flere donasjoner fra Vesten, som enda ikke har gjenoppbygd en reell våpenindustri. Tar for lang tid med opplæring og godkjenninger, Leopard-saken ga ikke mersmak

[Casey]

Markiii skrev (3 timer siden):

Det er ikke noe folkemord. Vennligst avstå fra å komme med slike åpenbart tøysete påstander.

Så lenge Hamas begår krigsforbrytelser ved å prøve å unndra legitime militære mål fra angrep ved å bruke sivile som skjold, så er det de som feiler sitt ansvar. Israel har rett til å angripe militære mål, og Hamas har ikke lov til å bruke sivile som skjold, i tillegg til at bruk av sivile skjold ikke gjør et militært mål illegitimt:

"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations."

Nei, så lenge Israel angriper militære mål så har de sitt på det tørre. Så lenge Hamas bruker sivile som levende skjold så er det de som har ansvaret for eventuelle sivile dødsfall.

 

Avslutt MØ-diskusjoner her. Ta det i egen tråd.

[:utakt]

I gang igjen med å terrorisere sivile ... 

Sitat

FN advarer om forverrede levevilkår over hele Ukraina etter intense russiske angrep mot kraftforsyingen. Det er allerede mye snø og streng kulde flere steder.

Visegeneralsekretær Miroslav Jenca orienterte onsdag sikkerhetsrådet om den løpende situasjonen. Han sa at Russland daglig angriper sivil infrastruktur, og at flere er blitt drept.

Russiske myndigheter har i det siste trappet opp angrepene mot boligområder, blant annet i hovedstaden Kyiv.

– Alle angrep mot sivile og sivilsamfunnets infrastruktur må opphøre umiddelbart. Slike handlinger er forbudt i henhold til internasjonal humanitær rett og kort og godt uakseptable, sa Jenca.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/12/07/195967247/fn-nye-russiske-angrep-mot-stromnettet-forverrer-situasjonen-over-hele-ukraina

[Dragavon]

 

[Rhabagatz]

14 hours ago, Brother Ursus said:

De aller fleste republikanske velgere støtter Ukraina, så dette kan nok fort straffe seg for republikanerne.

Er dette synsing, eller har du noen kilder?

For mine kilder sier det motsatte, i tillegg til at motstanden er økende i hele det amerikanske samfunnet.

https://news.gallup.com/poll/513680/american-views-ukraine-war-charts.aspx

[Rhabagatz]

1 hour ago, :utakt said:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/12/07/195967247/fn-nye-russiske-angrep-mot-stromnettet-forverrer-situasjonen-over-hele-ukraina

I disse Gaza-tider er ikke dette så veldig mye å rope høyt om.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

I disse Gaza-tider er ikke dette så veldig mye å rope høyt om.

 

Hva er det du egentlig mener med denne setningen?

[Brother Ursus]

5 hours ago, Markiii said:

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor ikke Ukraina invaderer Russland. I det minste midlertidig, for å ta seg forbi russernes forsvar i Ukraina ved å gå gjennom Russland.

 

You and me both. Men Ukraina har altså én hånd bundet bak på ryggen av Vesten. De får ikke lov til å bruke vestlige våpen inn i Russland. Men det tror jeg fort Ukraina driter i hvis det plutselig oppstår en desperat situasjon. Jeg tviler på at Russland vil atombombe sitt eget territorie sør for Moskva liksom. Og gjør de det så trenger bare ukrainerne spre seg utover godt nok. Jeg hadde elsket å se Ukraina beleire Moskva.

 

2 hours ago, superrhino said:

Alle forstår at dette er et desperat mediautspill. Tror ikke det kommer flere donasjoner fra Vesten, som enda ikke har gjenoppbygd en reell våpenindustri. Tar for lang tid med opplæring og godkjenninger, Leopard-saken ga ikke mersmak

 

Det kommer garantert fler donasjoner. Spørsmålet er hvor mye som kommer fra USA.

[Brother Ursus]

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/har-anvands-det-svenska-vapensystemet-archer-skarpt-i-ukraina--nl1ath

Här används det svenska vapensystemet Archer skarpt i Ukraina

Det svenska artillerisystemet Archer används nu skarpt i strider i Ukraina. SVT:s Ukrainateam besökte ett förband som använder systemet – och var med vid en eldgivning.

I januari tillkännagav regeringen att Sverige skulle skicka det eftertraktade artillerisystemet Archer till Ukraina. Och nu används det svenska artillerisystemet skarpt i striderna vid fronten.

 – Det är en stor ära för mig att använda ett sådant fantastiskt vapen, säger Zjenja, dataoperatör i den ukrainska armén till SVT:s Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.

[Brother Ursus]

 

Vestens "allierte". For en vits. Forhåpentligvis er Vesten snart såpass energiuavhengige at vi kan dumpe Saudiene.

[Brother Ursus]

 

 

[torbjornen]

Eg klarer ikkje å halde meg unna å gje ein kommentar til dette: Dersom ein bombar meir eller mindre tilfeldige mål er ikkje dei som tilfeldigvis kjem i vegen såkalla "menneskelege skjold" brukt av motparten. Dette er rein propaganda, og det gjeld reglar for krig uansett kven som har skulda for at krigen starta, og uavhengig av om det er snakk om Mariupol eller Gaza. Det er også verdt å minne om at Israel (og Egypt) held innbyggjarane i Gaza som gislar i eit stort fengsel, og ein såg berre kor vanskeleg det var å få ut utanlandske statsborgarar, m.a. norske frå dette fengselet.

[Brother Ursus]

https://nationalinterest.org/feature/why-ethiopia-and-eritrea-may-be-heading-another-war-207501

Why Ethiopia and Eritrea May be Heading for Another War

 

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-67645018

Brazil deploys troops to Venezuela border

 

I tredje verdenskrigsnytt øker den imperialistiske temperaturen både i Sør-Amerika og på Afrikas horn også.

Venezuela ønsker å ta mesteparten av Guyana, etter at et stort oljefelt ble funnet der.

Samtidig har Etiopia advart om at landet krever adgang til havet. Etiopia er per i dag landlåst pga. Somalia, Djibouti og Eritrea. Djibouti har veldig mye handel fra Etiopia, men det er dårlige forhold mellom Etiopia og Eritrea. De to var tidligere ett land. Etiopia har 120 million mennesker, og Eritrea bare 3,6 millioner.

Imperialismen brer om seg i verden etter at stadig fler land innser at man kan angripe andre land og ta territoriene deres uten at FN og Vesten reagerer i stor nok grad.