Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Dette var bra jobbet!

Ukrainske hackere brøt seg inn i det russiske forsvarsdepartementet. Skal ha skaffet seg adgang til et topphemmelig russisk medieovervåkings- og analysesystem.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/28/195965181/ukrainske-hackere-brot-seg-inn-i-det-russiske-forsvarsdepartementet

[Gjest MKII]

6 hours ago, Brother Ursus said:

På den annen side så er dette potensielt et sjakktrekk, kanskje tom. et kynisk et, fra Norge, som potensielt kan beholde mange av disse som statsborgere på sikt i en tid da industrisamfunns demografier er i ferd med å kollapse.

Hvis jeg husker riktig, synes du fortsatt at dette er greit? Det innebærer at Norge kanibaliserer på innbyggere fra Ukraina og er med på å på sikt utarme Ukraina for ennå mer mennesklige ressurser på toppen av folkemordet raZZerene bedriver... Det fungerer ikke sånn at Norge ensidig tjener på dette uten at Ukraina samtidig taper på den ytterligere reduksjonen av innbyggertallet deres som dette medfører om Ukrainere ikke returnerer til Ukraina etter at krigen er over.

For meg er det fulllstendig ufattlig at folk synes det er OK at andre land bidrar til å utarme Ukraina på den måten.

[qualbeen]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

 

Et veldig godt spørsmål. I Sverige har de lykkes i svært stor grad med å få ukrainere i arbeid allered.

På én side kan man si at Norge gir *for* gunstige vilkår for ukrainske flyktninger.

På den annen side så er dette potensielt et sjakktrekk, kanskje tom. et kynisk et, fra Norge, som potensielt kan beholde mange av disse som statsborgere på sikt i en tid da industrisamfunns demografier er i ferd med å kollapse.

Sjakktrekk og sjakktrekk ... Klarer vi ikke å tilby jobber, kommer de til å mistrives. 

På kort sikt klarer de seg sikkert fint uten arbeid, men på lengre sikt blir det meningsløst. 

Dessverre kan hverdagsrasismen kicke inn når vi minst venter det her til lands; navnet på søknaden er ikke Hansen, Andersen, eller lignende. Da havner søknaden automatisk i bunn av listen 😞

Noen selskaper har begynt med sensurering av navn før søknad og CV leses igjennom. De kaller inn langt bredere til intervju, og ender ofte opp med bedre kandidater. (Men nå for tiden bruker vel alle ChatGPT til å få skrevet søknaden for seg, uansett?)

[Gjest MKII]

6 hours ago, Brother Ursus said:

 

Jeg synes Barth Eide virker som en diger tufs. At han i det hele tatt klarer å stille disse tingene opp imot hverandre viser at han er ideologisk langt ute å kjøre - og en svak utenriksminister med svak ryggrad.

"Det globale sør" kan dra et visst sted dersom det er det de ønsker. Jeg er luta lei av dem. Det er først og fremst de som har dobbeltmoral og forskjellige standarder. De fortsetter å syte og klage på alt som feiler landene deres er Vestens skyld, og tar omtrent aldri ansvar for noe selv. Å høre Saudi-Arabia, Iran, Venezuela, Russland osv. mase om menneskerettigheter er til å bli dårlig av.

Kan slike sterke holdninger i Vesten føre til skjæring med det globale sør? Javisst! Og det tror jeg er hovedsakelig positivt! Alt for lenge har land som Russland, Kina, Iran, Nord-Korea, samt noen av våre "allierte" som Saudi-Arabia, Emiratene, Qatar osv. levd godt på at de vet at vi er avhengige av å gjøre business med dem.

Vi i Vesten kan ikke lengre finne oss i at sosialist og islamist-diktaturer i samarbeid med venstreorienterte byråkrater fra vestlige sosialdemokratier samarbeider om å undergrave demokrati og frihet globalt.

Nok er nok! Aldri igjen!

Det er på tide at Vesten bruker de pressmidlene vi har til å sette dagsorden på verdensbasis. Det er tross alt en grunn til at nesten hele befolkningen i det globale sør skulle ønske de bodde i det globale nord. Det er mye projisering og sjalusi der.

La oss væpne oss til tennene og finne motivasjonen til å gjøre det som er nødvendig for å sikre at menneskeheten ikke begir seg ut i en ny mørk middelalder.

Scenarioene er ikke direkte sammenlignbare i og med terrorangrepet av HAMAS mot Israel gir Israel rett til å forsvare seg. Men internasjonale lover kan ikke være valgfrie om skal følges eller ikke. Når raZZland kritiseres for å bedrive folkemord under deres ulovlige invasjon av Ukraina, så MÅ man samtidig kritisere Israel når de bryter internasjonale lover nå som de i prinsippet bryter de samme lovene i Gaza ved å ikke beskytte sivile mot israels krigshandlinger (i stor nok grad) Til og med B.Netanyahu har innrømmet at de ikke har klart å beskytte sivile! Da er det rimelig utrolig at nordmenn mener at Israel gjør det..! Hvis ikke Israel kritiseres for å til dels gjøre det samme i Gaza som raZZland gjør i Ukraina vil ikke vesten eie noen som helst troverdighet når vesten kritiserer Kina, raZZland, land i Afrika og andre land for å begå krigsforbrytelser hvis vesten BARE kritiserer land man ikke er venner med for å i prinsippet gjøre det samme som vesten kritiserer de for! Dobbeltmoral er IKKE dobbelt så bra som ingen moral...

Jeg er ingen tilhenger av AP, men jeg vil si at dette tvert i mot VISER ryggrad: Å legge seg på ryggen og logre uten å tørre å kritisere Israel som USA verner så til de grader, DET ville vært å mangle ryggrad. B.Eide gjør det stikk motsatte av å ikke vise ryggrad, han gjør det som er prinsippiellt riktig, og ikke det som ville vært den lettvindte løsningen m.t.p. USA.

[JK22]

Minene er den store svøpen for stridsvognene i Ukraina. Denne Leo1A5 gikk på en mine og måtte forlates, og var senere bombardert av russerne som interessant nok sløst bort ytterst lite med kun et bomtreff på nær hold som resultat. I det minst kom besetningen seg i sikkerheten. Men opptaket avslørte meget erratiske tilstander der, verken snø eller mudder var problematisk når det var forlatte jord med mye vegetasjonsopphoping som var problemet. Mye av ingenmannslandet er i ferd med å bli så tilgrodd, at selv stridsvogner og soldater til fots får problemer. 

Russerne skal ha blitt drevet ut av Stepove-området for andre gang av ukrainerne som i prosessen tok ut to BTR-82A, den ene så ut som det var pepret av en Bradley - mens minst et dusin soldater var på taket - før et morterskyts avsluttet saken. Senere kom FPV og totalødelagt disse. 

USA vil kjøpe 50,000 105mm, 20,000 155mm og 5,000 203mm granater fra Hellas som pga. Tyrkia vil nødig gi fra seg ammunisjon de trenger, så det kan betyr at Biden vil gi nye og forsterkede sikkerhetsgarantier og kanskje redusert betaling for våpen fra USA som F-35. I sommeren kom det nyheter om at minst 48 F-35 er ønsket i Athen (og sette Sveits enda lengre tilbake i køen). Erdogan som får ikke F-16, mer og mer fikk signaler fra USA om at verken presidenten eller kongressen vil gi ham nye F-16 utover et oppgraderingsprogram, hadde prøvd å få tak på Eurofighter, men han klarte å fornærme tyskerne.

Hans politikk om å holde Sverige ut av NATO har fått alvorlige konsekvenser, og da det nylig kom ut at han ønsker å transittere russisk gass til Europa, kunne man høre knurring i det fjerne. Biden sendt en viktig representant til Tyrkia for å stoppe videreeksport av vestlige komponenter til Russland. Hamaskrigen hadde synliggjort en meget stor avgrunn mellom USA og Erdogan, og Israel har nærmest brutt med Erdogan som i det minst ikke setter et halt på tyrkisk-israelsk handel, spesielt omkring olje. 

Det har vært notert at de russiske 203mm skytsene er mindre aktiv enn de ukrainske, som kan betyr at mens ukrainerne kan bruke amerikansk ammunisjon med en viss tilpasningsarbeid i sine 2S7 skyts, har russerne dårlig med ammunisjon i 203mm kalibre. Nordkoreanerne har ikke dette kaliberet. USA har fremdeles begrenset produksjon av 203mm ammunisjon. 

[Copium247]

https://www.dagbladet.no/nyheter/f-16-pilot-ble-hasteinnkalt/80589747

Synes dette blir smålig, Norge burde heller gitt bort free of charge de F16 flyene som de har solgt til Romania. Mulig dette er avtalt før konflikten brøt ut, men når ting er som de er burde dette kunne blitt ordnet. Norge burde gitt bort hele sin utskiftede flåte av F16 fly, og gjerne også noen F35. 

[Dragavon]

Sitat

 

Forsvarsministrene i forsvarssamarbeidet JEF har bestemt at Østersjøen skal patruljeres med om lag 20 krigsskip fra og med fredag, ifølge SVT.
Bakgrunnen er økt trussel mot kritisk undervannsinfrastruktur, og den økte tilstedeværelsen skal sende signaler til Russland.

- Det handler om å drive maritim overvåking. Et 20-talls krigsskip skal være aktive i Østersjøen, men også deler av Nord-Atlanteren, for å ta hensyn til sikkerhetssituasjonen og bedre beskytte kritisk infrastruktur under vann, sier Sveriges forsvarsminister Pål Jonson til SVT.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/sikkerheten-i-ostersjoen-skjerpes/80591379

 

På forbanna høy tid.

[<generisk_navn>]

Copium247 skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/f-16-pilot-ble-hasteinnkalt/80589747

Synes dette blir smålig, Norge burde heller gitt bort free of charge de F16 flyene som de har solgt til Romania. Mulig dette er avtalt før konflikten brøt ut, men når ting er som de er burde dette kunne blitt ordnet. Norge burde gitt bort hele sin utskiftede flåte av F16 fly, og gjerne også noen F35. 

Avtalen om salg av F-16 til Romania ble inngått i november 2022 i følge Regjeringen.no. Jeg antar at det er tidspunktet for da avtalen ble signert, og at man har hatt samtaler om dette pågående i lengre tid.

Vi kunne ha gitt F-16 til UA, men da hadde samtidig Romania måttet holde ut lenger med kun 14 stk F-16 til å forsvare seg mot en eventuell russisk aggresjon. De 32 flyene Norge har solgt til det rumenske flyvåpenet kommer godt med i et land som har en lang grense mot Ukraina der Moldova med den russisk-okkuperte regionen Transnistria ligger. Romania har også en kystlinje mot Svartehavet som kan bli gjenstand for russisk aggresjon og provokasjoner da korntransportene fra Ukraina AFAIK går langsmed denne kystlinjen.

Videre er det jo slik at UA ikke har erfaring med å operere F-16, og det gjenstår jo å se om de faktisk klarer å nyttiggjøre seg de mulighetene flyet gir med sin enormt mye bedre integrasjonsplattform mot andre vestlige våpensystemer. Det utgjør jo mye av forskjellen mellom de gamle Mig-29 og F-16. F-16 er laget for å kunne operere i direkte samarbeid med bakkestyrker både mht. radiosamband og utveksling av mål- og sensor-data. Rett nok ikke på samme nivå som hos F-35, men UA får nå avanserte NATO våpensystemer som er fra 90-tallet, og som ligger langt foran russernes nyeste systemer på kapasiteter for integrert multiplattform krigføring.

Det er relativt enkelt å lære soldatene å operere hvert enkelt våpen for seg, men det er adskillig mer komplisert når man skal endre tenkemåter og doktriner fordi de militære kapasitetene har gjort store sprang på kort tid på dette området. Vi må huske at de fleste av de øverste offiserene i UA trolig har lært sitt fag i et sovjetiskinfluert fagmiljø mht. militære taktikker, da basert på kapasitetene til det materiellet man hadde i UA da de tok sin befalsutdanning.

Så neida, bildet er ikke svart/hvitt hva disse flyene angår. Nytteverdien kan være like stor hos Romania som hos Ukraina. Romania har tross alt holdt på i snart 20 år med sin tilpasning til NATOs doktrine (de ble medlem i 2004), mens UA har det man kan kalle en hasteinnføring i samme doktrine.

[bojangles]

De store dødstallene fortsetter for russerne, det samme gjør tapene for panser, artilleri og luftvern. Været får ikke UA gjort noe med, men det ser ikke ut til at vinterkulda har satt de ut av spill. Det ser ut som russerne er på cruisemissil kjøret igjen, men UA tok ut 2 siste døgn, og 39 russiske droner. 

Endret 29. november 2023 av bojangles

[JK22]

Dragavon skrev (47 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/sikkerheten-i-ostersjoen-skjerpes/80591379

 

På forbanna høy tid.

Det er hvorfor Vesten er nederlagsdømt. Vi har en inkompetent og treg ledelse som ikke maktet å bli enig tidsnok eller å ha fokus, det er over ett år siden gassrøret i Østersjøen ble sprengt. Det var vært så mye ad hoc ordning i nødsfall at det begynner å minne om lappearbeid der man simpelt hentet fram limbånd og siden arbeider derfra. Det er feil kultur i sikkerhetshåndtering på høy nivå i Vesten, spesielt i EU/EØS. 

I mellomtiden virker det som at det ukrainske luftvernsforsvaret er blitt ganske ugjennomtrengelig, i flere netter på rad hadde russiske angrep blitt opptil 95 % utslettet, i den siste natten skal alle 21 Shahed-droner og 2 av 3 Kh-59 kryssermissiler ha blitt skutt ned. Det er mulig at nye SAM systemer, disse "flakk-kanoner" med VT ammunisjon og effektiv kommando/kommunikasjon system har løftet kvaliteten til nye høyder. Det er et synlig fravær på kryssermissiler fra strategiske bombefly og missilkorvetter i lang tid, og i disses plass var Kh-59 tatt i bruk med Su-34 fly. 

Opplysningen om mindre eksplosivmengder i nyproduserte ammunisjon for russerne kan være et tegn på at de har fått problemer med eksplosivproduksjon - muligens hadde den kinesiske eksporten hatt katastrofale virkninger ved at dette slo ut innfødte kilder - og da kan dette påvirke rakettbrenselproduksjonen. 

[Brother Ursus]

Minner meg om Churchill og hva han sa om amerikanere - "They always do the right thing... after trying everything else."

Det er sånn hele Vesten fungerer.

[Kahuna]

Overskriften ser da lovende ut..synd jeg ikke får åpnet selve artikkelen..

https://www.tu.no/artikler/norge-avlyser-salg-av-f-16-til-usa-jagerflyene-skal-doneres-til-ukraina/540364

[bojangles]

4 hours ago, Copium247 said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/f-16-pilot-ble-hasteinnkalt/80589747

Synes dette blir smålig, Norge burde heller gitt bort free of charge de F16 flyene som de har solgt til Romania. Mulig dette er avtalt før konflikten brøt ut, men når ting er som de er burde dette kunne blitt ordnet. Norge burde gitt bort hele sin utskiftede flåte av F16 fly, og gjerne også noen F35. 

Såvidt jeg husker er det vel ett års tid siden kontrakten med Romania ble inngått. Altså etter at russerne invaderte Ukraina. 

Endret 29. november 2023 av bojangles

[bojangles]

5 hours ago, <generisk_navn> said:

Vi kunne ha gitt F-16 til UA, men da hadde samtidig Romania måttet holde ut lenger med kun 14 stk F-16 til å forsvare seg mot en eventuell russisk aggresjon. De 32 flyene Norge har solgt til det rumenske flyvåpenet kommer godt med i et land som har en lang grense mot Ukraina der Moldova med den russisk-okkuperte regionen Transnistria ligger. Romania har også en kystlinje mot Svartehavet som kan bli gjenstand for russisk aggresjon og provokasjoner da korntransportene fra Ukraina AFAIK går langsmed denne kystlinjen.

Tja det kan du kanskje si, men det er vel ingen tvil om det ville vært bedre om vi donerte f-16 flyene til Ukraina, landet som faktisk er offer for russisk aggresjon, invasjon, folkemord og krigsforbrytelser?

Romania vil ha noe tid på å skaffe seg jagerfly etter at russland er ute av Ukraina. For det vil fort ta russerne flere tiår å ruste opp igjen, en periode hvor russerne ikke engang kan utfordre Romania. Mens i Ukraina rammes både sivile og militære daglig av russlands krigsforbrytelser, og Ukraina kan ikke kjempe effektivt nok idag pga manglende jagerfly. 

Terror mot sivile, krigsforbrytelser, etnisk rensing, og angrep på sivile mål er daglig kost for Ukraina, og det er dermed de som virkelig trenger F16 akkurat nå. 

Norge skulle hatt mot nok til å gå i bresjen for donasjon av jagerfly til Ukraina, og ikke vært så politisk unnfallen. Jeg er drit lei politikere som kun takler festtaler, valgflesk og det å berike seg selv fra fellesskapets kasse. Gang på gang ser vi at politikerne faller igjennom når situasjonen krever politisk handlekraft, ryggrad og mannsmot. 

Vi så jo hvordan Polen alene var de som presset gjennom donasjon av tanks til Ukraina. Når tyskerne hadde trenert eksport-tillatelse lenge nok så sa til slutt Polen at de sender Leo til Ukraina uansett. Og da tok det bare en uke eller to før tyskerne endret seg. Tenk om Norge kunne tatt på seg en tilsvarende rolle umiddelbart vinteren 2022 og vært tidlig på ballen og presset gjennom F16 til Ukraina. Det kunne fort gjort at missiler og klasebomber hadde kommet langt raskere til Ukraina, og kanskje ville ikke russerne fått sjansen til å grave seg ned bak minefelt. 

Men det vestlige politikere har gjort er jo å overby hverandre i politisk sendrektighet når det gjelder donasjoner til Ukraina. Selv når det kommer til økt produksjon av ammunisjon og granater luller Europa seg inn i at det er markedsstyrt og "ute av vår kontroll". Mens det frie markedets krybbe USA har tatt politiske grep for økt produksjon.

Det er nok mange politikere som vil komme dårlig utav av dette når historien skrives. 

Endret 29. november 2023 av bojangles

[bojangles]

6 hours ago, Dragavon said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/sikkerheten-i-ostersjoen-skjerpes/80591379

 

På forbanna høy tid.

Og etter angrepet på gassledningen i østersjøen så sa Gahr Støre at sikkerheten til oljeplattformene var oljeselskapenes ansvar. Det tok bare en uke før han måtte snu 180 grader, men det er jo et grelt og soleklart eksempel på at våre politikere ikke har evnet å ta innover seg det som faktisk skjer i verden og hvordan russlands invasjon i Ukraina har endret trusselbildet. Selv ikke etter at vi selv har hatt 2 episoder der russerne har tatt ut norsk infrastruktur på havbunnen. 

Senest i perioden juli-sept 2023 har russerne seilt langs norskekysten, i norske fjorder på "forskningstokt" med et skip som gjentatte ganger er knyttet til FSB. Et slikt spiontokt fra russerne hadde våre myndigheter ingen problemer med å godkjenne. 

Det er jo godt JEF tegnet og forklarte til politikerne slik at politikerne kanskje kan re-kalibrere sitt verdensbilde på et vis som gjør at de makter å ta innover seg endringene i trusselbildet.

Endret 29. november 2023 av bojangles

[Delvis]

Kahuna skrev (13 timer siden):

Vi kan regne med at en stor andel blir værende mer eller mindre permanent, også om vi får en Ukrainsk seier hvor de får tilbake kontrollen over hele ukraina. Jo lenger konflikten varer, jo fler vil etablere seg for godt i sitt nye hjemland.

Akkurat de der er kanskje ikke så farlig om det etablerer seg en del av. De er vel ganske normale vanlige europeiske folk oppvokst med vanlig kristendom og sånt, og som der er lite tull med? Så det er vel stort sett greit det antar jeg.

[Windfarmer]

Kahuna skrev (1 time siden):

Overskriften ser da lovende ut..synd jeg ikke får åpnet selve artikkelen..

https://www.tu.no/artikler/norge-avlyser-salg-av-f-16-til-usa-jagerflyene-skal-doneres-til-ukraina/540364

– I tillegg til salget av de 32 jagerflyene til Romania skal vi delta i å utvikle det ukrainske luftforsvaret med F-16. Vi har nå instruktører på plass i Danmark, og på nyåret sender vi to treningsfly dit. I forbindelse med klargjøring av disse flyene blir det nå F-16-aktivitet rundt om i Norge, blant annet i Bodø, opplyser forsvarsministeren.

Han kan fortsatt ikke oppgi det nøyaktige antallet F-16 Norge kan donere til Ukraina. Det skyldes at dette avhenger av hva som skal til for å oppfylle de kontraktuelle forpliktelsene til Romania, som har kjøpt 32 fly og ikke minst tilhørende reservedeler.

Da Norge faset ut F-16 til fordel for F-35A, var det igjen 57 fly i varierende stand. Flyene Norge snart sender til Flyvestation Skrydstrup sør på Jylland, er en énseter og en toseter.

– Nå frigjør vi fly til Ukraina. Draken International var også avhengig av godkjenning av amerikanske myndigheter, noe de ikke har fått, sier Gram.

[Pop]

10 hours ago, JK22 said:

Slike videoer av en ensom stridsvogn på en enorm åpen eng gir en gammel kavalerist mildt sagt grå hår på hodet. Og jeg har nok fra før. Hva i helvete driver de med? Det gir bare ingen mening, uansett hvilket formål man begrunner med her. Og sluttkonklusjonen, "minerydding med stridsvogn", gjør bare vondt.

Jeg er ikke sint, bare veldig veldig skuffa...

[Brother Ursus]

 

 

+1 general i russiske tap i dag også

[Drogin]

Pop skrev (13 minutter siden):

Slike videoer av en ensom stridsvogn på en enorm åpen eng gir en gammel kavalerist mildt sagt grå hår på hodet. Og jeg har nok fra før. Hva i helvete driver de med? Det gir bare ingen mening, uansett hvilket formål man begrunner med her. Og sluttkonklusjonen, "minerydding med stridsvogn", gjør bare vondt.

Jeg er ikke sint, bare veldig veldig skuffa...

Jeg vil anta planen var å tiltreke fiendtlig artilleri, og rekke å avfyre et par skudd for og så trekke seg tilbake.
Og ødelegge fiendens artilerri med kontra-beskytning. Jeg synes ikke det ser ut som den forsøker å gå til frontangrep eller bane vei for noe, det virker som den skal gjøre et mindre fremstøt og så trekke seg tilbake.

Slik dynamikken er nå med minefelter, ingen air-superiority, enorme mengder artilleri + droner hos både ukraina og russland, så fungerer det ikke å sette inn en større gruppe med combined arms