Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Boikottar viktig møte

PUBLISERT KLOKKEN13:33 IRUSSLAND

Russlands utanriksminister Sergej Lavrov har sagt at han vil delta på eit OSSE-møte denne veka. Det får Ukraina og dei baltiske landa til å boikotte møtet.

OSSE er samarbeidsorganisasjonen for tryggleik og samarbeid i Europa.

Ukrainas utanriksminister Dmytro Kuleba vil boikotte ministermøtet i OSSE på grunn av avgjerda om å la Lavrov delta, seier talspersonen hans Oleh Nikolenko til AFP.

Ministerrådet i Organisasjonen for tryggleik og samarbeid i Europa (OSSE) startar i Skopje i Nord-Makedonia torsdag. Lavrov er invitert, og har sagt at han vil delta.

Dei baltiske landa Estland, Litauen og Latvia seier også at dei ikkje vil delta på OSSE-møtet på grunn av invitasjonen til Lavrov.

(NTB)

 

[oddeh]

[torbjornen]

Sitat

Nye tal frå UDI viser at Noreg har teke imot 50 prosent fleire ukrainarar dei siste 13 vekene enn det Danmark, Sverige og Finland har teke imot til saman.

Danmark: 3265

Finland: 3226

Sverige: 2310

Noreg: 13.217

Sitat

Konklusjonen er likevel at ytingane totalt sett er 2–4 gonger høgare i Noreg enn i Sverige.

Samanlikna med Danmark er det norske stønadsnivået omtrent dobbelt så stort.

Sitat

I Danmark er 56 prosent av dei ukrainske flyktningane i arbeid.

I Noreg er talet 19 prosent.

Sverige har ikkje samanliknbare tal, men ligg nærare Danmark enn Noreg.

https://www.nrk.no/vestland/noreg-har-dobbelt-sa-rause-ordningar-som-sverige-og-danmark-1.16654789

Eit godt spørsmål er då kvifor så få ukrainarar her i landet er i jobb. Kva kan evt. gjerast for å auke prosenten yrkesaktive?

[Brother Ursus]

2 hours ago, torbjornen said:

Kan nokon av partane utnytte dette?

1 hour ago, bojangles said:

Neppe slik det er nå. For det grunnleggende er jo fortsatt der, russerne har gravd seg ned, bak minefelt. Vet ikke om evt. dyp tele/frost i bakken og evt. et stort snødekke på toppen av frossen mark kan gjøre at miner ikke løses ut? Men det vil jo fordre veldig lave temperaturer over noe tid, samt påfølgende tett snøfall slik at det blir litt dybde å snakke om. 

Evt. russiske fremstøt får en håpe blir raskt slått tilbake med automatiserte AI/drone våpen, klasebomber etc.

 

 

Været gjør det vanskeligere å avansere med kjøretøy. Men det gjør det også vanskeligere for ukrainske styrker å mobilisere raskt mot forsøk på gjennombrudd. Slik at sånn det er nå driver russerne og prober overalt og ukrainerne sliter med å tette hullene raskt nok.

Dessverre ser det ut til at russerne gjør stadige små fremskritt rundt Avdiivka, særlig i nord.

Dette KAN i ytterste konsekvens kulminere i at ukrainerne må trekke seg ut. Men det sitter nok foreløpig langt inne for dem å gjøre det så lenge russerne sliter med å lukke knipetangen sin og de kan drepe så mange russiske soldater.

Foreløpig er det verdt det for Ukraina å holde Avdiivka. Akkurat som Sieverodonetsk og Bakhmut. Men akkurat som med disse stedene så kan det til slutt resultere i ukrainsk tilbaketrekning når det ikke lengre er verdt å holde.

[torbjornen]

Sitat

Finland stenger hele grensa mot Russland

PUBLISERT SOM EN VIKTIG MELDING KLOKKEN14:31

Finland stenger også den siste åpne grenseovergangen mot Russland for flyktninger og asylsøkere som vil inn i landet. Det melder den finske avisen Helsingin Sanomat, med kilder i den finske regjeringen. Men grensen vil likevel være åpen for frakt av varer. Finland har allerede stengt sju av åtte grenseoverganger, etter at de siste uken har kommet hundrevis av flyktninger, i det finske myndigheter mener er en styrt aksjon fra russiske myndigheter.

Då har vel Russland fått det slik dei vil ha det?

[Brother Ursus]

4 minutes ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/vestland/noreg-har-dobbelt-sa-rause-ordningar-som-sverige-og-danmark-1.16654789

Eit godt spørsmål er då kvifor så få ukrainarar her i landet er i jobb. Kva kan evt. gjerast for å auke prosenten yrkesaktive?

 

Et veldig godt spørsmål. I Sverige har de lykkes i svært stor grad med å få ukrainere i arbeid allered.

På én side kan man si at Norge gir *for* gunstige vilkår for ukrainske flyktninger.

På den annen side så er dette potensielt et sjakktrekk, kanskje tom. et kynisk et, fra Norge, som potensielt kan beholde mange av disse som statsborgere på sikt i en tid da industrisamfunns demografier er i ferd med å kollapse.

[Skjelvgråt]

13 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Et veldig godt spørsmål. I Sverige har de lykkes i svært stor grad med å få ukrainere i arbeid allered.

På én side kan man si at Norge gir *for* gunstige vilkår for ukrainske flyktninger.

På den annen side så er dette potensielt et sjakktrekk, kanskje tom. et kynisk et, fra Norge, som potensielt kan beholde mange av disse som statsborgere på sikt i en tid da industrisamfunns demografier er i ferd med å kollapse.

Alle vet jo at sannsynligvis vil alle ukrainerne her få permanent oppholdstillatelse. Frister nok lite å dra tilbake til et fattigere land. 

[Snikpellik]

Barth-Eide snakker om hvordan støtten til Ukraina potensielt kan lide av krigen i Midtøsten. Kommer med mange gode og interessante poenger. Norge er et av de landene som har vært konsekvente her, og uavhengig har forsvart folkeretten.

Barth Eide: Bekymret for ulike standarder om Ukraina og Israel
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BWaOP9/bekymret-for-ulike-standarder-om-ukraina-og-israel

Sitat

Ifølge utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er ulike syn på Israels blokade av sivilbefolkningen i Gaza, i ferd med å bli et stort problem for den vestlige verden.

Han frykter at dette kan skade den globale støtten til Ukraina i krigen mot Russland.

– Hvis vi kritiserer Russland for maktbruk i strid med humanitærretten i Ukraina, men ikke kritiserer når våre venner gjør det samme, da kommer ingen til å tro på oss, sier Eide.

Han viser til at Norge, sammen med land som Irland, Belgia, Spania og Frankrike, har kritisert Israel for unødvendig maktbruk i Gaza, mens andre vestlige land har støttet Israel nokså betingelsesløst.

 

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Ifølge utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er ulike syn på Israels blokade av sivilbefolkningen i Gaza, i ferd med å bli et stort problem for den vestlige verden.

Han frykter at dette kan skade den globale støtten til Ukraina i krigen mot Russland.

– Hvis vi kritiserer Russland for maktbruk i strid med humanitærretten i Ukraina, men ikke kritiserer når våre venner gjør det samme, da kommer ingen til å tro på oss, sier Eide.

Han viser til at Norge, sammen med land som Irland, Belgia, Spania og Frankrike, har kritisert Israel for unødvendig maktbruk i Gaza, mens andre vestlige land har støttet Israel nokså betingelsesløst.

 

Jeg synes Barth Eide virker som en diger tufs. At han i det hele tatt klarer å stille disse tingene opp imot hverandre viser at han er ideologisk langt ute å kjøre - og en svak utenriksminister med svak ryggrad.

"Det globale sør" kan dra et visst sted dersom det er det de ønsker. Jeg er luta lei av dem. Det er først og fremst de som har dobbeltmoral og forskjellige standarder. De fortsetter å syte og klage på alt som feiler landene deres er Vestens skyld, og tar omtrent aldri ansvar for noe selv. Å høre Saudi-Arabia, Iran, Venezuela, Russland osv. mase om menneskerettigheter er til å bli dårlig av.

Kan slike sterke holdninger i Vesten føre til skjæring med det globale sør? Javisst! Og det tror jeg er hovedsakelig positivt! Alt for lenge har land som Russland, Kina, Iran, Nord-Korea, samt noen av våre "allierte" som Saudi-Arabia, Emiratene, Qatar osv. levd godt på at de vet at vi er avhengige av å gjøre business med dem.

Vi i Vesten kan ikke lengre finne oss i at sosialist og islamist-diktaturer i samarbeid med venstreorienterte byråkrater fra vestlige sosialdemokratier samarbeider om å undergrave demokrati og frihet globalt.

Nok er nok! Aldri igjen!

Det er på tide at Vesten bruker de pressmidlene vi har til å sette dagsorden på verdensbasis. Det er tross alt en grunn til at nesten hele befolkningen i det globale sør skulle ønske de bodde i det globale nord. Det er mye projisering og sjalusi der.

La oss væpne oss til tennene og finne motivasjonen til å gjøre det som er nødvendig for å sikre at menneskeheten ikke begir seg ut i en ny mørk middelalder.

[Brother Ursus]

 

 

Putin venter på utfallet av valget i USA.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/28/195965007/ukrainske-styrker-hevder-a-ha-odelagt-tre-russiske-stridsvognbataljoner-pa-en-uke

[Copium247]

2 hours ago, Brother Ursus said:

 

 

Putin venter på utfallet av valget i USA.

Tror ikke han trenger å vente på det, det blir mest sannsynlig 4 nye år med muligens en av tidenes beste presidenter i USA s moderne historie. Nemlig Joseph R Biden.

Så supporten til Ukraina er iallfall ikke truet, kommer mest sannsynlig til å bli økt vesentlig. Mere våpen og enda mer avanserte våpen. Hvis konflikten skulle vare så lenge da. Føler meg ganske sikker på at det hele er avrundet / okkupert territorium er tatt tilbake i løpet av sensommeren eller senest høsten 24. 

[Markiii]

Salvesen. skrev (20 timer siden):

De må begynne med å ta Ukraina om de vill ta resten av Europa. Det skulle ta mindre enn en uke. Og vi har alle sett hvordan det har gått. Russland er håpløst. 

De trenger jo ikke gå gjennom Ukraina for å invadere Estland, Latvia eller Litauen?

[Salvesen.]

Markiii skrev (1 minutt siden):

De trenger jo ikke gå gjennom Ukraina for å invadere Estland, Latvia eller Litauen?

Nei men da har de flere baller i luften, og de klarer ikke en liten en engang. Altså ett lite område av Ukraina. De har bevist sin udugelighet. Jeg er ikke overrasket, har reist i landet og sett tilstanden. Uland med mye alkoholisme som nå skal okkupere Europa, lol.

[Markiii]

torbjornen skrev (4 timer siden):

https://www.nrk.no/vestland/noreg-har-dobbelt-sa-rause-ordningar-som-sverige-og-danmark-1.16654789

Eit godt spørsmål er då kvifor så få ukrainarar her i landet er i jobb. Kva kan evt. gjerast for å auke prosenten yrkesaktive?

 Hvorfor tar vi inn så mange flere, og hvorfor får de så mye mer her enn andre steder? Er det Norge som igjen skal være verdensmester i å sløse bort penger på alle andre enn nordmenn?

Ikke at vi ikke skal hjelpe ukrainere, men bør vi ikke operere litt mer effektivt og billig? Særlig når både politi og helsevesen kveles av manglende penger og ressurser.

 

  

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Barth-Eide snakker om hvordan støtten til Ukraina potensielt kan lide av krigen i Midtøsten. Kommer med mange gode og interessante poenger. Norge er et av de landene som har vært konsekvente her, og uavhengig har forsvart folkeretten.

Barth Eide: Bekymret for ulike standarder om Ukraina og Israel
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BWaOP9/bekymret-for-ulike-standarder-om-ukraina-og-israel

Barthemann kan ta hatten sin og gå.

"Hvis vi kritiserer Russland for maktbruk i strid med humanitærretten i Ukraina, men ikke kritiserer når våre venner gjør det samme, da kommer ingen til å tro på oss, sier Eide."

Dette er en ubrukelig sammenligning. Russland er den som angrep Ukraina, og som bevisst går inn for å treffe sivile mål og drepe ukrainske sivile. Russland er aggressoren, og går etter sivile.

På samme måte var det Hamas som invaderte Israel og gjennomførte et digert terrorangrep der målet var å drepe sivile på mest mulig bestialsk vis. Israels svar går ut på å angripe legitime militære mål. Sivile er ikke målet for angrepene, men er en utilsiktet konsekvens av angrepene på legitime militære mål.

Russland og Hamas er terroristene, og Ukraina og Israel er de som forsvarer seg mot terrorister.

Endret 28. november 2023 av Markiii

[Brother Ursus]

 

 

Kina kommer nok aldri til å komme med noen utstrakt støtte til Russland i denne krigen. For i Kina fortsetter ting å gå på ræva. Xi Jinping har nok innsett at han må legge sine militære ambisjoner på is for å forsøke å redde stumpene av økonomien. Shanghai-faksjonen ba ham om å vente og kjøpe tid, men han ville ikke høre. Nå ser det ut til at han ikke har noe annet valg. Det kan også forklare de nye og plutselig forsonende tonene overfor USA. Kina fortsetter med sin egen "strategiske ambiguitet". For det går også i dass med det kinesiske forsvaret. Det nye prestisjeprosjektet deres, det tredje hangarskipet Fujian 003 som opprinnelig skulle hete Xi Jinping, er en katastrofe. De elektromagnetiske katapultene virker ikke, atomreaktoren virker ikke, og nå har dekket på skipet sprukket flere steder. Skipet er ikke militært kapabelt, og dekk som skulle vært brukt til å huse fly, brukes i stedet til matlager og messehall. Kineserne tuller på nett om at det er en flytende restaurant som skal tjene amerikanere og taiwanesere. Skipet er heller ikke tett, og tar inn vann. Kinas tidligere hangarskip 001 Liaoning ble bygget i Mykolaiv i Ukraina i 1988, og 002 Shangdong som ble bygget i Kina i 2017 var mer eller mindre en blåkopi av det skipet. Samtidig viser det seg at kinesiske jetmotorer på deres mest avanserte fly er så ræva at de varer i bare 300 flytimer før de må byttes ut. I en eventuell krig ville flyene måttet stå på bakken og kunne nesten bare brukes i dedikerte angrep hvor de er garantert engasjement med fienden. En amerikansk F-22 eller F-35 har en motor som skal holde i minst 8000 flytimer før den trenger overhaling. Overhaling - ikke utbytting. Norske F-35 har til sammen allerede flere titusener av flytimer.

[Kahuna]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Eit godt spørsmål er då kvifor så få ukrainarar her i landet er i jobb. Kva kan evt. gjerast for å auke prosenten yrkesaktive?

Kortversjonen er at svenskene vil ha dem ut i jobb så fort som mulig mens vi i norge tar oss tid til å gi dem et integreringsløp. Det er to ganske forskjellige tilnærminger. Det er litt tidlig å se hvem som 'har rett' men for min egen del tror jeg det norske opplegget vil være best på litt lengre sikt.

[Skjelvgråt]

Men hvordan skal Ukraina egentlig fungere godt igjen når så mange har forlatt landet og ikke blir å returnere? Da etter all sannsynlighet så blir oppholdstillatelsen permanent. Jo lengre de blir her jo mer etablert blir dem. 

[Mannen med ljåen]

Skal de ikke reise hjem på litt lengre sikt?

[Kahuna]

Vi kan regne med at en stor andel blir værende mer eller mindre permanent, også om vi får en Ukrainsk seier hvor de får tilbake kontrollen over hele ukraina. Jo lenger konflikten varer, jo fler vil etablere seg for godt i sitt nye hjemland.