Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

EDIT: Ser ut til at Ukraina muligens har valgt å gjengjelde store droneangrep. Dette hadde de også advart russerne om på forhånd, samt at de ville angripe det russiske el-nettet. En ny type drone ser også muligens ut til å være tatt ibruk. Kan det være Shahed-kopien?

Endret 26. november 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

Sitat

Har senka fleire ukrainske missil

PUBLISERT KLOKKEN10:26 IKRIGEN I UKRAINA

Russland hevdar dei har skote ned to ukrainske missilar søndag som var på veg over Azov-havet mot Russland. Det melder AFP.

Natt til laurdag skal Ukraina ha angripe tre regionar i Russland med dronar. Russland seier dei skaut ned 20 ukrainske dronar.

Då har nok ikkje Ukraina sent fleire droner enn toppen 10. Og eitt eller ingen missil.

Endret 26. november 2023 av torbjornen

[oddeh]

[Gjest MKII]

1 hour ago, Copium247 said:

71 av 75 droner nedskutt er vel ca 95% suksess

Ja, 94,666666666666666666666666666666666666...%. Så 95% avrundet.

[Gjest MKII]

5 minutes ago, oddeh said:

"The fact that the Russian MoD appears willing to accept additional risk here..."

Dette er jo egentlig bare tull: Den omtalte ekstra risikoen er ikke en risiko på papiret en gang. raZZland vet utmerket godt at NATO ikke er noen trussel mot raZZland så lenge de ikke selv angriper NATO først! Det samme viser seg jo i.o.m. raZZland har fjernet store deler av/stort sett det som er av styrker og materiell på grenser mot NATO-land og sendt stykene til kjøttkverna' i Ukraina!

Så i realiteten er det over hodet ingen ekstra risiko som sådann utover at utstyret som flyttes får omkring 1.000.000% høyere sansynlighet for å ødelegges ved å flyttes fra tryggheten i nærheten av NATO til krigssonen i/i nærheten av Ukraina...

[Brother Ursus]

Det er helt fantatisk at det fremdeles er nyttige idioter i Norge som fremdeles hevder at dette er en konflikt mellom NATO og Russland, eller at den handler om NATO-ekspansjon.

Putin har lagt Russland naken med rumpa bar for NATO, og NATO er fremdeles redde for "eskalering".

 

[Copium247]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

 

EDIT: Ser ut til at Ukraina muligens har valgt å gjengjelde store droneangrep. Dette hadde de også advart russerne om på forhånd, samt at de ville angripe det russiske el-nettet. En ny type drone ser også muligens ut til å være tatt ibruk. Kan det være Shahed-kopien?

Mulig jeg misforstår, men er ikke Shahed dronen Iransk opprinnelse? Om så er hvorfor i alle dager skulle Ukr eller allierte ha behov for å lage en kopi av den. Når de selv har droner som er fullstendig overlegne, det rælet Iran og muligens Russland eventuelt måtte klare å produsere.

[oddeh]

Gjest MKII skrev (20 minutter siden):

"The fact that the Russian MoD appears willing to accept additional risk here..."

Dette er jo egentlig bare tull: Den omtalte ekstra risikoen er ikke en risiko på papiret en gang. raZZland vet utmerket godt at NATO ikke er noen trussel mot raZZland så lenge de ikke selv angriper NATO først! Det samme viser seg jo i.o.m. raZZland har fjernet store deler av/stort sett det som er av styrker og materiell på grenser mot NATO-land og sendt stykene til kjøttkverna' i Ukraina!

Så i realiteten er det over hodet ingen ekstra risiko som sådann utover at utstyret som flyttes får omkring 1.000.000% høyere sansynlighet for å ødelegges ved å flyttes fra tryggheten i nærheten av NATO til krigssonen i/i nærheten av Ukraina...

Enig. Det eneste av interesse i denne rapporten er egentlig at de på lang vei bekrefter at russland har tatt en del tap av "supersystemet" S-400.

[Markiii]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Nei, Russland har ikke lengre militæret som trengs til at dette ville være veldig realistisk.

Men tanken med innlegget var var vel heller ikke å vise hva som faktisk kunne skje, men heller overføre Ukraina-krigen til Norske forhold. Å vise hvordan en fredsavtale der Ukraina må gi i fra seg områder ville være for Norge.

Sånt sett er den bra. Vi må fortsette å støtte Ukraina med alt vi kan.

Problemet er at Russland vil bygge seg opp igjen, og de vil være laserfokusert på målene sine. Den eneste måten å hindre det på er å vise at demokratier står samlet, og at vi ikke lar dem plukke oss ut en etter en.

Ukraina er tross alt et av Europas største land. Dersom Russland bygger seg opp igjen og velger å gå inn i flere mindre land, så vil hvert av disse landene kunne ha vanskelig for å stå imot Russland.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Markiii said:

Problemet er at Russland vil bygge seg opp igjen, og de vil være laserfokusert på målene sine. Den eneste måten å hindre det på er å vise at demokratier står samlet, og at vi ikke lar dem plukke oss ut en etter en.

Ukraina er tross alt et av Europas største land. Dersom Russland bygger seg opp igjen og velger å gå inn i flere mindre land, så vil hvert av disse landene kunne ha vanskelig for å stå imot Russland.

Russland har ikke egentlig klart å bygge seg opp igjen etter Sovietunionens fall, og militært vil det være mye vanskeligere å bygge seg opp igjen etter denne krigen. Det meste av materiellet de arvet fra flere tiår med storproduksjon i hele Sovietunionen er nå tapt i Ukraina. De har altså kastet bort arven og sitter igjen med ganske lite.

[Pop]

36 minutes ago, Copium247 said:

Mulig jeg misforstår, men er ikke Shahed dronen Iransk opprinnelse? Om så er hvorfor i alle dager skulle Ukr eller allierte ha behov for å lage en kopi av den. Når de selv har droner som er fullstendig overlegne, det rælet Iran og muligens Russland eventuelt måtte klare å produsere.

Det er et poeng det ja. Men hva som er kopi og original her er antakelig umulig å vite sikkert. Hele konseptet dronen er bygget på er noe mange vil kunne finne på samtidig, tatt teknologien tilgjengelig på det tidspunktet dronen ble designet. Mao, den inneholder ingen høyteknologi, verken på stealth-kledning og -materialer. Den har ingen veltrent AI som skal styre og unnvike mottiltak. Den kjører fra A til B og detonerer ved treff av ... det den treffer, mål eller ei. Jeg tror faktisk ikke den engang kan holde seg på lav høyde over bakken, slik f.eks flere kryssermissiler som Tomahawk kan.

[Arve Synden]

50 minutes ago, Copium247 said:

Mulig jeg misforstår, men er ikke Shahed dronen Iransk opprinnelse? Om så er hvorfor i alle dager skulle Ukr eller allierte ha behov for å lage en kopi av den. Når de selv har droner som er fullstendig overlegne, det rælet Iran og muligens Russland eventuelt måtte klare å produsere.

Om Ukraina lager sin versjon av denne dronen, så er det i så fall en klone/kopi av Geran-2, den russiske modifikasjonen av den iranske Shahed-dronen, som er inspirert/en kopi av den israelske Harpy-dronen, som igjen er inspirert/en kopi av den amerikansk-tyske antiradardronen DAR fra 1980-tallet. At DAR-dronens konsept har blitt så utbredt og så mye kopiert forteller mye om at det egentlig var en ganske bra design. Hvordan man definerer "bra" er selvfølgelig subjektivt, men personlig tenker jeg at kost/nytte-forholdet er veldig bra og en kvalitet i seg selv. Når du har noe som viser seg å fungere bra, så koster det også mindre å kopiere det enn å lage noe helt nytt fra bunnen av.

Endret 26. november 2023 av Arve Synden

[Pop]

1 minute ago, Arve Synden said:

Om Ukraina lager sin versjon av denne dronen, så er det i så fall en klone/kopi av Geran-2, den russiske modifikasjonen av den iranske Shahed-dronen, som er inspirert/en kopi av den israelske Harpy-dronen, som igjen er inpirert/en kopi av den amerikansk-tyske antiradardronen DAR fra 1980-tallet. At DAR-dronen har blitt så utbredt og så mye kopiert forteller mye om at det egentlig var en ganske bra design. Hvordan man definerer "bra" er selvfølgelig subjektivt, men personlig tenker jeg at kost/nytte-forholdet er veldig bra og en kvalitet i seg selv. Når du har noe som viser seg å fungere bra, så koster det også mindre å kopiere det enn å lage noe helt nytt fra bunnen av.

Det er vel også et rykte eller påstand om at det hele startet med en amerikansk RQ-170 som styrtet i nærheten av Iran, som Iran da tok med seg og kopierte.

Og som du sier, med lettere tilgjengelig teknologi kommer også mulighetene til å lage noe som engang var dyrt og vanskelig, til lavest mulig pris, med enkleste materialer. Og antall teller i Ukraina-krigen, uten tvil.

[Arve Synden]

2 minutes ago, Pop said:

Det er vel også et rykte eller påstand om at det hele startet med en amerikansk RQ-170 som styrtet i nærheten av Iran, som Iran da tok med seg og kopierte.

Mja, RQ-170 er nok et helt annet dyr. Den iranske kopien er Shahed-171 Simorgh.

Dronen som brukes av Russland i Ukraina, og som Ukraina nå visstnok har kopiert, er Shahed-136:

 

[Markiii]

Espen Hugaas Andersen skrev (På 26.11.2023 den 12:41 PM):

Russland har ikke egentlig klart å bygge seg opp igjen etter Sovietunionens fall, og militært vil det være mye vanskeligere å bygge seg opp igjen etter denne krigen. Det meste av materiellet de arvet fra flere tiår med storproduksjon i hele Sovietunionen er nå tapt i Ukraina. De har altså kastet bort arven og sitter igjen med ganske lite.

Jeg håper du har rett, men vi ser hvordan Russland er villig til å ofre mye for å ødelegge og underkue andre. De vil sannsynligvis ha nok kjøtt til å kaste inn i kjøttkverna etter dette. Og hvis de går inn i mindre land så blir det mye mindre kjøtt, så mye mindre merkbart for vanlige russere.

Endret 27. november 2023 av Markiii

[Brother Ursus]

 

 

 

[Investigator224]

Brother Ursus skrev (På 25.11.2023 den 10.07):

Gårsdagens nye visuelt bekreftede tap.

 

Hvor finner du denne informasjonen? 

[bojangles]

On 26.11.2023 at 1:43 PM, Markiii said:

Jeg håper du har rett, men vi ser hvordan Russland er villig til å ofre mye for å ødelegge og underkue andre. De vil sannsynligvis ah nok kjøtt til å kaste inn i kjøttkverna etter dette. Og hvis de går inn i mindre land så blir det mye mindre kjøtt, så mye mindre merkbart for vanlige russere.

Vil bare minne om at vi ikke lar frykten ta overhånd når vi forsøker å analyser potensielle utfordringer i årene fremover. Det er jo nettopp dette med frykt som er putins beste våpen. Som nevnt i svaret til deg fra @Espen Hugaas Andersen må vi se det totale bildet. Ja russland har fortsatt kjøttvekta, men om vi ser på mye av det russerne nå bringer til fronten så ser vi at de har over en lengre periode hentet inn utstyr fra sovjet-tiden. 

Når det kommer til vår allianse i Nato så er det en viktig ting alle land kan gjøre for å styrke alliansen. Og det er at alle forholder seg til forpliktelsene i avtalen. I praksis betyr det å bruke penger på forsvaret og ikke se forsvarsbudsjettet som en salderingspost . fordi vi gambler på at USA gir oss ryggdekning uansett hvordan vi oppfører oss. For det er vel egentlig slik de siste 30 år har vært for Europa. Vi har gjort forsvaret til salderingspost og brukt pengene på "tant og fjas", gjerne populistiske vedtak som er bra for oppslutning og meningsmålinger, posisjon og gjenvalg, men dårlig for nasjonen. Og jeg registrerer at mange vil si at vi så verden i 1990 tallets briller, og trodde fred var evig, men der tillater jeg meg å være uenig. Fordi som medlemmer av NATO er vi forpliktet til å stå sammen om forsvaret. Da kan ikke noen nasjoner snike seg unna og la andre ta kostnadene mens de selv strør om seg med forsvarspengene og sikrer seg gjenvalg og ny periode. 

For Europa sin del så kan vi også sørge for å styrke den europeiske alliansen - og kanskje må vi også se på hvordan vi evt. kan ekskludere fra alliansen siden vi har en nasjon som skaper mye krøll. Evt. om vi ikke vil ekskludere så må vi vel få inn former for reaksjoner utover fordømming. Kanskje monetære reaksjoner i form av bøter?

Endret 29. november 2023 av bojangles

[Kanlu]

Copium247 skrev (5 timer siden):

Mulig jeg misforstår, men er ikke Shahed dronen Iransk opprinnelse? Om så er hvorfor i alle dager skulle Ukr eller allierte ha behov for å lage en kopi av den. Når de selv har droner som er fullstendig overlegne, det rælet Iran og muligens Russland eventuelt måtte klare å produsere.

Fordi de er veldig billige å produsere i hopetall og svært effektive hvis de kommer mange samtidig. Kost nytte effekten av å ha disse i arsenalet sitt er stor. Når droner til 20K$ tar ut utstyr til 200K$++ vinner du på langt sikt i en war of attrition

[Dragavon]

Stakkarane forstår ikkje at dei er sendt til krigen for å dø. Blir ikkje noen rotasjon før det nei.

https://www.dagbladet.no/video/russernes-bonn-bare-50-lever/ppG04Kyw