Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

Endret 23. november 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

Det gikk tydeligvis svært hardt for seg i går. Russerne skal ha gitt opp å ta Avdiivka, men det ble skrevet en del om andre intense angrep i sør, i Zaporizhzhia.

[Dragavon]

 

[bojangles]

Ukraina maler på. Dag for dag plukker de høyverdige og kostbare militære mål, og nå virker det som UA også har kommet opp med en ny løsning på bølgene av russiske selvmordssoldater. Fjernstyrte kamerabaserte automatvåpen av grovere kaliber. Samtidig som de sender droner mot kostbare militære mål som tanks, artilleri og luftvern. 

Det viktige nå er at donasjonene fra vesten fortsetter og i ennå jevnere tempo. Forhåpentligvis vil vi se F-16 skvadroner i Ukraina i Q1 eller Q2 2024. Men det betyr ikke at vi kan slappe av på granater, ammo og missiler. Eller luftvern for den del. Vesten må bare sørge for at det er kaos nok til at russerne ikke får gravd seg og minelagt store områder ennå en gang. 

Endret 23. november 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

 

Endret 23. november 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Nederlands valgvinner 🤮

 

[Harribo25]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Nederlands valgvinner 🤮

 

Hvordan kan de stemme inn noe sånt i disse dager? Motbydelig fyr som minner meg om en viss annen. Får håpe det ikke blir like gale som Ungarn, men ser ikke lovende ut for Ukraina med denne karen bak roret i Nederland. 

[bojangles]

23 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg trodde vitterlig at grensen vår allerede var stengt for et par måneder tilbake?

Nei, det du tenker på er at grensen ble stengt for russisk registrerte biler. Som jo kun var en forsinket reaksjon på kritikken som kom da russiske "turister" kunne kjøre over til Norge uten stress og pes og dermed hadde full innpass i hele Schengen. 

Grensen til russland er fortsatt åpen, og russerne kan komme over feks med buss eller i norske kjøretøy. russiske sjømenn har fortsatt landlov når russiske skip ligger til kai i Norge, ønsker russerne å få spioner og spesialsoldater ubemerket inn i Schengen er fortsatt den naturlige veien inn via Norge. Her motarbeider vi faktisk våre allierte om en tenker seg om. 

Norge vurderer ennå en gang å gi det russiske "forskningsfartøyet" knyttet til FSB tillatelse til å "forske" ved og rundt norske installasjoner langs kysten vår, i våre fjorder og nordover mot Svalbard. russerne må ha glemt å kartlegge noe på det toktet i norsk farvann som de gjennomførte med spionskipet i perioden juli og ut september dette år.

russerne har kanskje planer om dregge anker slik at de kan ødelegge noe viktig på havbunnen, som strømkabler eller rørledninger? Eller la skipet drive rett inn i en oljeinstallasjon? For de hadde ikke før trukket spionskipet ut fra norsk farvann før de sendte ny søknad. Såvidt jeg vet er ikke søknaden avslått. WTF??

Så ennå er det all grunn til å være kritisk til hvordan vi møter russiske overgrep, og krigsforbrytelser. Politisk har vi i stor grad møtt russerne som om året var 1993 og ikke 2023. Kanskje på tide for politikerne å trekke nisselua litt opp slik at gangsynet kommer tilbake nå?

Endret 23. november 2023 av bojangles

[Snikpellik]

0laf skrev (6 minutter siden):

Tja, Nederlands støtte til både Israel og Ukraina er vel svært begrenset så langt.

De har så langt lovet bort €10 mill. til Gaza, og til Ukraina har de lovet bort noen F-16 en eller annen gang i 2024, ellers har de ikke bidratt med stort så vidt jeg kan huske, så det er neppe noe stort savn uansett

Svarer deg i denne tråden siden det blir off-topic i Israel/Hamas-tråden.

Jeg ville ikke sagt at Nederlands støtte til Ukraina har vært svært begrenset, snarere helt motsatt. Så jeg tror du husker veldig feil.

Det er jo godt kjent hva de har donert, spesielt de store mengdene kjøretøy. De er på åttendeplass på lista over totalt donert, og på sjuendeplass bak Polen når det er gjelder kun militært materiell. Opp mot GDP er de også høyt ifølge Kiel-instituttets oversikt.

Når det gjelder F-16 var de sammen med Danmark de første til å love vestlige kampfly, som er enormt viktig.

Oversikt over hva Nederland har donert og lovet (alt er ikke med):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War#N

[Brother Ursus]

26 minutes ago, Harribo25 said:

Hvordan kan de stemme inn noe sånt i disse dager? Motbydelig fyr som minner meg om en viss annen. Får håpe det ikke blir like gale som Ungarn, men ser ikke lovende ut for Ukraina med denne karen bak roret i Nederland. 

 

Dette kan nok være i det minste en delvis forklaring. Wilders parti gjorde et enormt byks og doblet oppslutningen når Palestina-demonstrasjonene gikk rundt om.

Palestina-demonstrasjonene skjedde tross alt ikke 7 oktober, men ca. kanskje 2-3 (?) uker etterpå når Israel slo tilbake.

 

[Brother Ursus]

Nederlands støtte til Ukraina har vært betydelig. Ikke blant de aller største, men stor.

Og som Snikpellik sier skal de antagelig donere et større antall F-16.

Jeg tror (håper?) derimot at Wilders parti ikke vil få noen innvirkning på Nederlands støtte for Ukraina. De har vel 35/150ish seter. Og også deres parti har lenge vært enig om å støtte Ukraina. Så da ville de måtte forrådt velgerne og valgløftene sine...

[Brother Ursus]

 

 

Den russiske omringningen av Avdiivka har foreløpig feilet og avtatt. Angrep andre steder rundt har derimot tiltatt. Russerne søker nå svakheter i de ukrainske linjene rundt Avdiivka istedet. Men uheldigvis for dem fikk de seg en stygg overraskelse i form av forberedte stillinger, muligens bunkre, med fjernstyrte maskingevær, på andre siden av en kløft og en bro. Russiske flyfartøy og artilleri klarte av én eller annen grunn heller ikke nøytralisere stillingene. Antagelig pga. mangel på presisjonsvåpen.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

med fjernstyrte maskingevær, på andre siden av en kløft og en bro. Russiske flyfartøy og artilleri klarte av én eller annen grunn heller ikke nøytralisere stillingene. Antagelig pga. mangel på presisjonsvåpen.

Det er kanskje en sammenheng her. Et fjernstyrt våpen lar seg nok i mindre grad plage av ting som klasebomber og hvit fosfor..

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

Jeg tror (håper?) derimot at Wilders parti ikke vil få noen innvirkning på Nederlands støtte for Ukraina. De har vel 35/150ish seter. Og også deres parti har lenge vært enig om å støtte Ukraina. Så da ville de måtte forrådt velgerne og valgløftene sine...

Wilders har gjentatt flere ganger i valgkampen at de skal fjerne all støtte til Ukraina "både politisk og militært". Senest i forrige uke på den nasjonale debatten. De er også mot EU, og at Ukraina skal få bli medlem. Det samme er NSC.

Forhåpentligvis og mest trolig greier ikke Wilders og PVV å fjerne støtten, men det er uansett negativt for Ukraina dette. Med det sagt så har det vært lite fokus på Ukraina i valgkampen.

[Brother Ursus]

9 minutes ago, Kahuna said:

Det er kanskje en sammenheng her. Et fjernstyrt våpen lar seg nok i mindre grad plage av ting som klasebomber og hvit fosfor..

De forsøkte seg med snikskyttere, ATGM, artilleri og tom. luftvåpen, men man må nesten treffe blink om man skal sette det ut av spill, og det er ikke like lett i virkeligheten som i dataspill. Særlig med russiske våpen og deres notoriske unøyaktighet.

Disse automatiserte våpnene ser også ut til å ha en meget demoraliserende effekt på russiske tropper.

[Brother Ursus]

 

 

Det finnes alltid helter. Selv i det dypeste, dystreste, mørke.

Godt han er for ung for å sendes til straffeenheter... enn så lenge

[Pop]

Det kommer neppe som en overraskelse at russerne nå må booste forsvarsbudsjettet, evt angrepsbudsjettet, til ny rekord. Det er rykter om at de har mistet en panservogn eller to i Ukraina siste snart to årene.

Russland har vedtatt rekordhøyt forsvarsbudsjett (forsvaretsforum.no)

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Jeg ville ikke sagt at Nederlands støtte til Ukraina har vært svært begrenset, snarere helt motsatt. Så jeg tror du husker veldig feil.

Da husker jeg nok feil, mente det var mest sanitet og løfter om fly, men ser på listen at de har donert en hel del mer.
Får håpe det fortsetter under Wilders, forutsatt at han faktisk blir statsminister, og som nevnt, de får uansett ikke flertall alene.

[<generisk_navn>]

Harribo25 skrev (3 timer siden):

Hvordan kan de stemme inn noe sånt i disse dager? Motbydelig fyr som minner meg om en viss annen. Får håpe det ikke blir like gale som Ungarn, men ser ikke lovende ut for Ukraina med denne karen bak roret i Nederland. 

Valget i Nederland har foregått i en periode der f.eks. en meme-site som 9Gag har blitt teppebombet med postinger som snakker om muslimsk invasjon i Europa, asylsøkere (muslimer) som voldtar og ikke får straff, voldelige opptøyer av muslimer "som aldri blir fornøyde med noe som helst" (iflg. postingene) osv., og sånn fortsetter det.

Jeg tror ikke ett sekund på at Hamas-angrepet, demonstrasjonene, postingene og det pågående forsøket på å oversvømme europeiske grensestasjoner med asylsøkere ikke er en nøye iscenesatt og koordinert aksjon. Dette er det Russland som står bak. Dette er rett og slett politisk krigføring som beskrevet i denne artikkelen i VG:

Sitat

– Politisk krigføring

– Hvorfor gjør i så fall Russland dette?

– Dette gjøres for å legge politisk press på vestlige land og skape ubehagelige situasjoner. Siden flyktninger er et aktuelt tema i mange europeiske land, kan Russland bruke flyktningstrømmer til å få de politiske skillelinjene tydeligere fram.

Tidligere har denne typen hendelser blitt omtalt som hybrid krigføring eller sammensatte trusler.

– Jeg synes at begrepet som den amerikanske diplomaten George F. Kennan brukte etter andre verdenskrig er bedre: Politisk krigføring. Et element i politisk krigføring er å bruke politisk vanskelige saker til å aktivisere politikere i andre land, slik at de slutter å tenke på at Russland angriper Ukraina, avslutter Dalhaug.

Om noen har problemer med å se et motiv for å holde på sånn så kan man se til Nederland der en velkjent Putin-venn og ytre høyre-politiker har hatt stor fremgang i parlamentsvalget.

Russland og russiske hemmelige tjenester må nok isoleres og avkles for all verden for at vi skal ha noe håp om å få stoppet det. De er ikke i nærheten av å besitte noe som kan sammenlignes med en evne til å føle skam over egne handlinger, kun det å tape ansikt gjennom en fullstending og nådeløs avsløring av metoder, motivasjon og bakmenn. Det oppnår vi trolig best gjennom å isolere Russland mest mulig slik at de må foreta mer desperate trekk for å nå frem med aksjonene sine. Større desperasjon = større risiko = større mulighet for avsløring.

[Dragavon]

Eg forstår ikkje at ikkje vestlege land og / eller NATO ikkje engasjerer seg meir og fortel meir om kva som skjer av slike ting.

Beste måten å få vekk troll på er å få dei fram i lyset, ikkje å holde det hemmeleg.