Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TAC-2]

3 hours ago, torbjornen said:

Når Vesten lir av beslutningsvegring og ikkje er i stand til verken å trappe opp produksjonen eller å levere nok våpen og ammunisjon må løysinga vere å bidra med teknologi og finansiering slik at Ukraina kan byggje fabrikkar og produsere dette sjølv. Men då må ein også greie å beskytte fabrikkane og kritisk infrastruktur mot russiske angrep.

Dette er en fryktelig dårlig løsning sammenlignet med en utbygging av produksjonen i andre land. Det krever arbeidere, som i stor grad er samme gruppe som er aktuelle for militærtjeneste i Ukrainas forsvar, fabrikkene blir utsatt for iskander-angrep og vil enten binde opp flere Patriot-systemer eller gjøre Kyiv til et enda mer attraktivt mål hvis de plasseres der, det vil binde opp andre ressurser (f.eks. logistikk), det vil være nødvendig å bygge opp fabrikker mer eller mindre fra scratch, ...

Medlemslandene i NATO kan gå i skammekroken.

[Brother Ursus]

Vi har en 100+ år lang tradisjon med å ruste ned før en god verdenskrig, da!

Traditions!

[Arve Synden]

11 minutes ago, Brother Ursus said:

Vi har en 100+ år lang tradisjon med å ruste ned før en god verdenskrig, da!

Vi må jo vise litt hensyn til andre. Er jo ingen som gidder å angripe om fienden er godt forberedt, vet du!

/s

[torbjornen]

Sitat

Ukraina og Storbritannia enige om forsikringsordning for eksport via Svartehavet

PUBLISERT KLOKKEN16:27 IKRIGEN I UKRAINA

Ukraina og Storbritannia er blitt enige om en særordning som innebærer lavere pris på krigsforsikring for eksportvarer som fraktes via Svartehavet.

Ordningen gjelder blant annet varer som fraktes via den nye ukrainske «korridoren» i havområdet.

– Dette vil gjøre det mulig å gi en rabatt på prisen på forsikring mot militære risikoer for eksportører av alle produkter fra Ukraina. Dette vil gjøre korridoren i Svartehavet mer tilgjengelig for et bredere sjikt av eksportører, uttaler Ukrainas statsminister Denys Sjmyhal i en melding som er lagtut på telegram.

Ifølge statsministeren omfatter mekanismen en gruppe britiske forsikringsselskap.

(NTB)

 

[Thor.]

Russia transferred S-400 from Kaliningrad to Rostov – Bellingcat

Russia likely transferred its S-400 air defense systems from the Kaliningrad region to Rostov-on-Don.
https://mil.in.ua/en/news/russia-transferred-s-400-from-kaliningrad-to-rostov-bellingcat/

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

https://www.newsweek.com/russia-black-sea-fleet-crimea-marine-death-1843504

Russian Black Sea Fleet's Top Marine Dies After Being Wounded in Combat

Sukhanov, the chief of staff of the 810th Separate Guards Naval Infantry Brigade of the Black Sea Fleet, "was wounded in Mariupol" and has been buried after developing an illness, Mikhail Razvozhaev, the Kremlin-installed governor of Crimea's Sevastopol, said in a post on his Telegram channel.

 

[Brother Ursus]

 

 

I dag tidlig var det antagelig et ukrainsk droneangrep på kryssermissilfabrikk nær Moskva. Dessverre ser det ikke ut til å ha lyktes.

[Brother Ursus]

Notiser:

• Russiske amputerte får ikke hjelpen de trenger
• Russland har trukket skipene sine tilbake fra Krim nærmest totalt
• Russisk mann dømt til 7,5 års fengsel for å fornærme det russiske forsvaret og Stalin, ved å kalle Stalin aggressor som var alliert med nazistene
• Vestlig trening for ukrainske soldater blir nå endret til å være mer relevant for situasjonen i Ukraina og tar særlig sikte på trusler fra luften
• USA har inspisert over 100 tankskip for å sørge for at de overholder oljepristaket
• Et ukrainsk villsvin skal ha skadet flere russiske soldater
• Russland straffer folk som misbruker alkohol og narkotika ved å sende dem til kjøttbølgebataljoner

[JK22]

TAC-2 skrev (4 timer siden):

Dette er en fryktelig dårlig løsning sammenlignet med en utbygging av produksjonen i andre land. Det krever arbeidere, som i stor grad er samme gruppe som er aktuelle for militærtjeneste i Ukrainas forsvar, fabrikkene blir utsatt for iskander-angrep og vil enten binde opp flere Patriot-systemer eller gjøre Kyiv til et enda mer attraktivt mål hvis de plasseres der, det vil binde opp andre ressurser (f.eks. logistikk), det vil være nødvendig å bygge opp fabrikker mer eller mindre fra scratch, ...

Medlemslandene i NATO kan gå i skammekroken.

Enig, ukrainerne tvinges til dette fordi de får ikke den nødvendige hjelpen de trenger, og selv om de har massevis av ledige fabrikker og infrastruktur fra før, er det et stort problem med å beskytte disse og samtidig utnytte ressursene som er til oven, ettersom de er i en overlevelseskamp. De får ikke mer nok ammunisjon, og politikerne som villet, fant ut at de er kommet ut i noe som minner om et systemkollaps - da EU-sjef besvarte bitre kritikk, sa han rett ut at det ikke er politisk kontroll over den europeiske militærindustrien. Likedan i Norge, da Nammo bad om penger og utvidede fullmakter vist det seg at politikerne verken vil bevilge penger eller gjøre bruk av fullmakter - for så lite som 25 år siden var det politisk kontroll over militærindustrien som var underlagt statlig kontroll og deretter et unntak fra markedslovene, slik at direkte statlig inngrep kunne skje problemfritt. Så kom den katastrofale ideen om å privatisere hele militærindustrien og avskaffet alle statlige inngrepsmuligheter gjennom en rekke lover og regler som tar sikte på "konkurranse" og frihandel der man overlot det meste til privatkrefter som ikke lenge trenge å adlyde statlige ordrer. 

Så da man ville oppruste, var det oppdaget at altfor mye produksjonskapasitet hadde blitt nedlagt og altfor mange investeringskanaler hadde blitt stengt, fysisk sett hadde ressursene blitt kuttet ned til et minimum fordi det er for dyrt å lage våpen ment for militærorganisasjoner i et begrenset og politisk sensitivt marked med upålitelige kunder. Shahed-dronen har vist seg å ha tysk opphav ved at det var den tyske Dornier som utviklet selve grunnbasisen i 1980-årene - som var oppgitt av den tyske staten fordi Muren hadde falt, og rettighetene solgt til Israel. Dette var en av meget mange militærsprosjekter som munnet ut i tapsprosjekter i 1990-2005 slik at appetitten krymper og krymper med tiden, samtidig som man spart og konsentrere seg om å skape innbringende avtaler på militærets bekostning. Dette ødela i realiteten militærindustrien. 

Det er allikevel direkte sjokkerende at NATO ikke hadde rustet opp i 600 dager, i de siste månedene siden mai-juni har det vært den ene avsløring etter den andre som gjort det klart at Russland i spørsmål om våpentilgang, logistikk, doktrine og soldatmateriale hadde en meget stor og avgjørende overvekt militært sett mot NATO som hadde blitt så svak og ubalansert, at bare flystyrkene var det eneste troverdige alternativet. Mange NATO-landene hadde bedrevet omfattende fuks og med vilje skjult bort bruddene på sine allianseforpliktelsene inntil dette tvinges fram i daglyset - og dessverre er Norge et av disse landene. 

Dette skyldes inkompetanse. En inkompetanse som har skapt omfattende misnøye overalt, i flere EU-land som Tyskland har man fått nok av de hastige og ubetenkelige miljøtiltakene i økonomisk krisetid, den nyliberalistiske satsingen har fått hele Vesten til å spore av helt, og bare i Norge er folk flest så sint over strømprisene i dag, at Ap nå kan risikere å havne under sperregrensen ved det neste valget. Ganske enkelt fordi strømprisnivået i Norge er unaturlig og basert på fiktive spådom uten virkelighetskontakt. NATO har blitt tannløst, og politikerne bare kjekler og later uten å forstå alvoret, man ser at mange vil lukke deres øyne for alvoret omkring Ukraina. 

Det var en meget ufattelig stor feil av de europeiske og deretter de amerikanske politikerne å adoptere den nyliberalistiske ideologidoktrinen om å omdanne sin stat til en bedrift, privatisere og avregulere enhver, og deretter ignorere de statlige behovene inntil det var for sent. 

Ukraina risikere å tape krigen, og EU/NATO kan bli en ting av fortiden fordi intet system kan overleve lammende og destruktiv inkompetanse. 

[JK22]

For å være ærlig; jeg har mistet troen på at Vesten kan vinne fremtidige kriger eller hjelpe ut venner fordi vi har fått et kvelende system som i frihandelens navn har bundet våre armene til ryggen. Vi ser gang på gang at våre politikerne er blitt skamløst, giddelaust, korrupt og ineffektiv med voksende inkompetanse med tendens mot ubesluttsomhet og vakling - her i Norge har vi opplevd i det siste at Solberg vil ikke gå av til tross for skandalen som for bare tjue år siden ville ha fått henne kastet ut. Dette startet da Stoltenberg nektet å gå av som respons på Breivik-terroren i 2011. Vi ser hvordan grådighet, korrupsjon og udugelighet stadig mer og mer overtar på nærmeste alle steder, det er som hvis Vesten har blitt et fallende imperium akkurat som Romerriket i slutten på 300-tallet e.kr. 

Så lenge politikerstanden i Vesten ikke er villig til å innse at de har spilt fallitt og må starte helt på nytt, vil det bare bli verre og verre. 

JEG HAR GITT OPP. Det finnes ikke alternative å støtte! Ap er i bristepunktet mellom markedsliberalistene og sosialdemokratene, Høyre er blitt hyperkorrupt og hyklersk, Frp er useriøst, SV er håpløst, MGD er ikke verdt pusten, så videre og så videre; det er ikke bedre annetsteds på hvilken som helst vestlig land med få unntak! Demokratiet dør gradvis, men sikkert under den knusende vekten av inkompetansen. 

Våre fiender vet det og vinner på det. 

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Notiser:

• Russiske amputerte får ikke hjelpen de trenger
• Russland har trukket skipene sine tilbake fra Krim nærmest totalt
• Russisk mann dømt til 7,5 års fengsel for å fornærme det russiske forsvaret og Stalin, ved å kalle Stalin aggressor som var alliert med nazistene
• Vestlig trening for ukrainske soldater blir nå endret til å være mer relevant for situasjonen i Ukraina og tar særlig sikte på trusler fra luften
• USA har inspisert over 100 tankskip for å sørge for at de overholder oljepristaket
• Et ukrainsk villsvin skal ha skadet flere russiske soldater
• Russland straffer folk som misbruker alkohol og narkotika ved å sende dem til kjøttbølgebataljoner

Fyfaen.. da kommer det til å bli millioner i kværnen..

[Medlem]

Ukraine to shake up recruitment as new soldiers prove scarce
Ukraine's army is running short on personnel as its war with Russia drags on. In an effort to make military service more palatable, the government is overhauling its recruitment policy
https://www.dw.com/en/ukraine-to-shake-up-recruitment-as-troops-prove-scarce/a-67348780

If Not Me, Who?
As Ukraine Seeks Troops, Women Prepare for the Call With so much in the war against Russia hinging on refilling the ranks of soldiers, efforts are underway to draw more Ukrainian women into the army
https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/europe/ukraine-war-army-women.html

 

[the 3 X]

JK22 skrev (6 minutter siden):

For å være ærlig; jeg har mistet troen på at Vesten kan vinne fremtidige kriger eller hjelpe ut venner fordi vi har fått et kvelende system som i frihandelens navn har bundet våre armene til ryggen. Vi ser gang på gang at våre politikerne er blitt skamløst, giddelaust, korrupt og ineffektiv med voksende inkompetanse med tendens mot ubesluttsomhet og vakling - her i Norge har vi opplevd i det siste at Solberg vil ikke gå av til tross for skandalen som for bare tjue år siden ville ha fått henne kastet ut. Dette startet da Stoltenberg nektet å gå av som respons på Breivik-terroren i 2011. Vi ser hvordan grådighet, korrupsjon og udugelighet stadig mer og mer overtar på nærmeste alle steder, det er som hvis Vesten har blitt et fallende imperium akkurat som Romerriket i slutten på 300-tallet e.kr. 

Så lenge politikerstanden i Vesten ikke er villig til å innse at de har spilt fallitt og må starte helt på nytt, vil det bare bli verre og verre. 

JEG HAR GITT OPP. Det finnes ikke alternative å støtte! Ap er i bristepunktet mellom markedsliberalistene og sosialdemokratene, Høyre er blitt hyperkorrupt og hyklersk, Frp er useriøst, SV er håpløst, MGD er ikke verdt pusten, så videre og så videre; det er ikke bedre annetsteds på hvilken som helst vestlig land med få unntak! Demokratiet dør gradvis, men sikkert under den knusende vekten av inkompetansen. 

Våre fiender vet det og vinner på det. 

Opp med hodet...ingen slår vesten..

Vi har USA, EU, NATO...de kloke hodene.. motstanderne våre er dysfunksjonelle diktatur, druknet i steinalder religion eller Vodka... de er egentlig dømt til undergang om de ikke forandrer seg... 

[Kahuna]

JK22 skrev (46 minutter siden):

Det var en meget ufattelig stor feil av de europeiske og deretter de amerikanske politikerne å adoptere den nyliberalistiske ideologidoktrinen om å omdanne sin stat til en bedrift, privatisere og avregulere enhver, og deretter ignorere de statlige behovene inntil det var for sent. 

Ikke noe nytt der. Etter en skikkelig krise kommer lover og reguleringer som skal sikre at det ikke skjer igjen. Om krisen var fæl så varer reguleringene til litt etter at de som opplevde den ikke er blant oss lenger.

[JK22]

the 3 X skrev (Akkurat nå):

Opp med hodet...ingen slår vesten..

Vi har USA, EU, NATO...de kloke hodene.. motstanderne våre er dysfunksjonelle diktatur, druknet i steinalder religion eller Vodka... de er egentlig dømt til undergang om de ikke forandrer seg... 

Vi vil allikevel tape mot dem. Hamas-krigen og de massive restriksjonene på våpenleveransene til Ukraina har avslørt at vår politisk ledelse har meget urealistiske virkelighetsperspektiver på krig og voldspolitikk. Er villig til å vedde på at om NATO-styrker skulle intervenere i et afrikansk eller fremmedartet land for å stanse massemord på en folkegruppe, vil bli kastet ut etter flere år om de så slåss mot spydskastende barbarer!  

Hva er vitsen med å ha maktmidler basert på vold og avskrekking hvis ledelsen ikke villet eller ikke maktet å bruke disse? Hver eneste militær eventyr siden "den tapte våren" i 1999 har endt i katastrofe eller ukontrollerte ringvirkninger som satt oss meget sterkt tilbake. Hver eneste. Innblandingspolitikk i andre land som Syria under den grufulle borgerkrigen der gikk galt fordi man satt med luftslottene og russkapte drømmer i hodet bokstavelig talt. Migrasjonskrisen i Europa som har produsert et femtekolonneproblem, er jo egentlig vår egne feil med Irak-invasjonen, Libyaintervensjonen og støtte til de syriske opprørerne. 

Fram til nylig hadde en tanke vært fremherskende; på hjembane vil vi gjøre det bedre, da det vil være mer alvorligere med direkte konsekvenser - denne tanken er lagt død i Søndre Donbass-fronten fordi den ukrainske motoffensiven mer enn noe annet har avslørt den vestlige avmakten som en viktig militærmakt globalt sett. 

Vi kan ikke vinne med den håpløse gjengen av innbilte, naive, arrogante og navlebeskuende som kortsiktige, grådige og hjernevaskede fjols som hadde kommet til makten med 1967-generasjonen! 

[the 3 X]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Vi vil allikevel tape mot dem. Hamas-krigen og de massive restriksjonene på våpenleveransene til Ukraina har avslørt at vår politisk ledelse har meget urealistiske virkelighetsperspektiver på krig og voldspolitikk. Er villig til å vedde på at om NATO-styrker skulle intervenere i et afrikansk eller fremmedartet land for å stanse massemord på en folkegruppe, vil bli kastet ut etter flere år om de så slåss mot spydskastende barbarer!  

Hva er vitsen med å ha maktmidler basert på vold og avskrekking hvis ledelsen ikke villet eller ikke maktet å bruke disse? Hver eneste militær eventyr siden "den tapte våren" i 1999 har endt i katastrofe eller ukontrollerte ringvirkninger som satt oss meget sterkt tilbake. Hver eneste. Innblandingspolitikk i andre land som Syria under den grufulle borgerkrigen der gikk galt fordi man satt med luftslottene og russkapte drømmer i hodet bokstavelig talt. Migrasjonskrisen i Europa som har produsert et femtekolonneproblem, er jo egentlig vår egne feil med Irak-invasjonen, Libyaintervensjonen og støtte til de syriske opprørerne. 

Fram til nylig hadde en tanke vært fremherskende; på hjembane vil vi gjøre det bedre, da det vil være mer alvorligere med direkte konsekvenser - denne tanken er lagt død i Søndre Donbass-fronten fordi den ukrainske motoffensiven mer enn noe annet har avslørt den vestlige avmakten som en viktig militærmakt globalt sett. 

Vi kan ikke vinne med den håpløse gjengen av innbilte, naive, arrogante og navlebeskuende som kortsiktige, grådige og hjernevaskede fjols som hadde kommet til makten med 1967-generasjonen! 

Men de har holdt russer pakket fra livet i lang tid, nettopp pga vesten...

Ruzzerne har formidable tap, som intet demokrati ville tolerert.. 

Det kommer mer hjelp fra vesten... ruzzerne er dømt til å tape..på lik linje som deres allierte Hamas

 

[<generisk_navn>]

JK22 skrev (1 time siden):

Vi vil allikevel tape mot dem.

Nei!

Om det kommer til full krig er løpet kjørt for Russland!

Det vi ser nå er famlende forsøk på å balansere "nok" innsats i Ukraina mot det som kan sees på som skjerming av en normaløkonomi i vest. Skjerming mot ensretting av produksjonskapasitet, valutauro, renteuro og post-pandemiske etterslep av nødvendige prioriteringer.

Om driten virkelig havner i viften sånn at det blir full ballade og det ikke er noen vei utenom snur NATO og EU seg fort, og da er det slutt på det dillet man nå holder på med. Da er det full krigsøkonomi, og ikke minst knusende anslag mot russiske luftstyrker, full havneblokade av Russland og et Kina som må velge mellom fortsatt handel med Vesten eller å støtte Russland. Jeg tenker de da velger fortsatt handel med Vesten.

Endret 14. november 2023 av <generisk_navn>
la til uteblitt tekst