Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Ang diskusjonen om en konflikt mellom NATO og Russland;

NATO med ekstra allierte i Sør Korea, Japan og Australia ville slå til mot Russland i "360 grader".

Med det mener jeg at de ville slå til i Stillehavet, over Arktis, mot Murmansk (norske F-35 med nye glidebomber), i Østersjøen, Svartehavet og over Kaukasus. I praksis ville Russland miste mye av sine stående, militære gjennom disse første angrepene.

Dernest ville Russland være isolert gjennom blokade av alle havner, og grafittbomber ville slått ut kraftnettet.

Det betyr at den russiske marinen for alle praktiske formål er utradert. Flyvåpenet ville hatt problemer med å utføre offensive operasjoner pga utsletting av de strategiske luftstyrkene (TU-160), og dermed kun utføre reaktive operasjoner med jagerfly, og kanskje noen begrensede raid med jagerbombere.

Da gjenstår det bare landstyrker, og de vil slite med å rykke frem. Mest sannsynlig ville de desimeres av gjentatte bombardementer fra vestlig artilleri og luftstyrker.

[Markiii]

Gjest MKII skrev (På 2.11.2023 den 7:56 PM):

Har du noe som helst kilde/referanse til at artikkelen er en "tulleartikkel" og at "Den er ubrukelig"? I følge nettsiden "Media bias/factcheck" rangeres tvert i mot Time.com som "HIGH" når det gjelder "Factual Reporting"...

https://mediabiasfactcheck.com/time/

Ja, man skulle tro at Time publiserer solide artikler, men denne konkrete artikkelforfatteren er russiskfødt og med en lang historikk med prorussisk propaganda.  

 

 

superrhino skrev (22 timer siden):

3,5 millioner som trenger en enorm og effektiv militær-industri i ryggen.

NATO har ikke brukt en brøkdel av sine totale kapasiteter på Ukraina-krigen engang.

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/kremlin-using-putin-death-rumors-to-test-domestic-reactions-ukraine-2023-11

Putin fake death rumors are being spread by the Kremlin to gauge Russian reactions, Ukraine intelligence says

• Rumors of Putin's death circulating on social media are fake, Ukraine's intelligence said.
• The Kremlin is using them to gauge Russian reactions, intelligence spokesperson Andriy Yusov said.
• "It's an internal story that is intended for an internal Russian audience," Yusov told NV Radio.

 

Snål forklaring, men jeg antar at tidligere KGB operativer i Ukraina er godt klar over hvordan russerne opererer.

Endret 4. november 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/serbia-intelligence-chief-resigns-aleksandar-vulin-russia-9d3ebdffdb75ee17bd452b45ed69dc55

Serbia’s pro-Russia intelligence chief sanctioned by the US has resigned citing Western pressure

BELGRADE, Serbia (AP) — Serbia’s intelligence chief, who has fostered closer ties with Russia and is under sanctions by the United States, resigned Friday after less than a year in the post, saying he wanted to avoid possible further embargos against the Balkan nation.

[Brother Ursus]

 

 

Endret 4. november 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://novayagazeta.eu/articles/2023/11/03/commander-im-not-going-out-there-en

‘Commander, I’m not going out there.’

A Russian officer gives a harrowing account of the carnage he witnessed in the battle for the Ukrainian town of Avdiivka

 

[Brother Ursus]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-meet-kyivs-new-assault-breacher

Ukraine Situation Report: M1 Abrams-Based Mine Clearing Vehicle Appears In-Country

Unwanted by U.S. Marines, the Assault Breaching Vehicle will give Ukraine one more way to clear vast mine fields set up by Russia.

[Dragavon]

Sitat

 

– For mange som er kritiske til Putin, er det et dilemma. De vil helst ikke støtte Putin, men de har ikke noe annet valg enn å bruke pengene innenlands - og dermed hjelpe presidenten. Det er ikke mulig for dem å operere utenlands.

Forfatteren sier at dette hjelper Putin-regimet til å kunne lage et bilde av at alt er ved det normale i Russland, til tross for «spesialoperasjonen» i Ukraina.

– Staten gjør store anstrengelser for å fortelle russerne at ingenting skjer - og det fungerer. Propagandaen fungerer. Ikke minst fordi økonomien går så bra.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbk8ln/kjent-russisk-forfatter-fastslaar-at-russisk-oekonomi-gaar-saa-det-griner-men-eksperter-tviler-paa-at-de-vil-vare

[Brother Ursus]

[bojangles]

UA fortsetter trenden. Det taes daglig ut høy-verdi mål hos russerne. 25 tankbiler vil skape midlertidig logistikk hodepine hos russerne, spesielt mtp på at de mistet et helt tog med drivstoff tidligere i uken. Også 2 luftvernsystemer er tatt ned, og 4 spesialutstyr. Mengden panser russerne taper er fortsatt høyt, og 38 pansrede kjøretøy ble tatt ut samt 11 tanks. UA har holdt jevnt fokus på artilleri over flere måneder nå, og siste døgn forsvat også 35 artilleri fra russiske styrker. 830 russiske soldater sluttet også å ringe hjem siste døgnet på permanent basis. 

Det har blitt mye diskusjon her om hvorvidt UA har hatt suksess eller ei siden juli d.å. Men da vil jeg minne om at vi har forrige høst som referansepunkt, og at ting skjedde så inderlig kjapt for Ukraina når de først fikk hull på førstelinja. Selv om streker på kartet er helt annerledes i år kontra ifjor vil jeg si at en må se på tapene for russerne. Antall høyverdi mål er jevnt over høyt, det betyr god intel, og gode nok våpen hos UA. Også antall russere som forlater fronten på permanent grunnlag er jevnt over høyt. Samlet sett betyr det egentlig at UA gjør de riktige tingene nå utifra den virkeligheten de står i. At russerne fikk gravd seg ned mer eller mindre i fred og ro sist vinter er det som dikterer krigens gang idag. 

Flere lovnader om fortsatt støtte til Ukraina kom denne uken, så vi vet det kommer med av både ammo og bedre våpensystemer fremover. Det blir også økt våpen/ammo produksjon i Ukraina nå. Fordelen der er vel at siden Ukraina er i krig så vil kravene til produsentenes dokumentering av våpen og ammo forenkles, slik at våpen og ammo får kortere vei og har mindre "red tape" før de når fronten. 

 

Endret 4. november 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news

Ursula Von der Leyen i Ukraina

Lederen for EU-kommisjonen, Ursula von der Leyen, har ankommet Kyiv, ifølge et medlem av den ukrainske nasjonalforsamlingen.

Kilden sier til nyhetsbyrået Reuters at von der Leyen skal tale i nasjonalforsamlingen i Kyiv.

[Enceladus]

2 hours ago, Brother Ursus said:

https://novayagazeta.eu/articles/2023/11/03/commander-im-not-going-out-there-en

‘Commander, I’m not going out there.’

A Russian officer gives a harrowing account of the carnage he witnessed in the battle for the Ukrainian town of Avdiivka

 

Det er jo nesten så en ikke tror det, bortsett fra at jeg har sett bilder og videoer fra fronten som jo forteller akkurat det samme og mer til.

Absurd. Hvorfor i helvete gjør ikke disse soldatene opprør mot galskapen!? De burde skyte sine overordnede og ta krigen sin med seg hjem til Moskva og styrte Putin.

[Rhabagatz]

Økonomisk boom i Russland

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbk8ln/kjent-russisk-forfatter-fastslaar-at-russisk-oekonomi-gaar-saa-det-griner-men-eksperter-tviler-paa-at-de-vil-vare

 

Det er noen av oss som faktisk er utdannet i faget, som hele veien har advart mot at sanksjonene kan virke mot sin hensikt når det gjelder et land som Russland.

Og mye av spådommene ser ut til å treffe. Oligarkene eksporterer ikke lenger overskuddene sine til vesten, men reinvesterer i Russland. Og behovet er stort, de skal dekke mange hull etter vestlige selskaper som har trukket seg ut.

To år med sanksjoner har forstått kun gjort neglisjerbar skade.

[JK22]

Enceladus skrev (2 timer siden):

Det er jo nesten så en ikke tror det, bortsett fra at jeg har sett bilder og videoer fra fronten som jo forteller akkurat det samme og mer til.

Absurd. Hvorfor i helvete gjør ikke disse soldatene opprør mot galskapen!? De burde skyte sine overordnede og ta krigen sin med seg hjem til Moskva og styrte Putin.

De er for redd. Det er en underliggende redselskultur i det russiske folkeminnet som gjør at disse ikke våget; når jeg tenker etter - da soldatene mishandlet og myrdet hverandre, da offiserer sulte, mishandle og fornedre sine soldater, da soldatene fikk umulige ordrer som å drepe sine kollegene ved første tegn på "svikt", har det ikke vært registrert mytteri eller protester i meget lang tid, enhver tilløp mot selvstendige protester var skånselløst slått ned. Det var først etter tsaren mistet makten i 1917 soldatene begynte å forlate sine stillingene, skyte sine overordnede og dra hjem, som hvis en forbannelse hadde blitt opphevet - men så snart en mektig makthaver hadde overtatt, returnerte underdanigheten. 

Det russiske folket har ikke tradisjoner for solidaritet og kollektive samhold utover familiesamhold og små sosiale "klikker" i kontrast til resten av Europa, slik at angiveri, fryktkultur og individuell egoisme forbli sterk; selv i det sivilt frykter arbeidere og de ansatte sine overordnede som gjør lite eller ingenting for å berolige disse eller endog behandle dem med anstendighet som i andre land. Denne redselen og den ubegripelige fatalismen har gjort den russiske soldaten til et monster som er nærmest umulig å beseire uten å knuse hans verdensanskuelse gjennom ekstrem vold, moralsk sjokk og total håpløshet som vestlige soldater var nødt til å gjøre i 1700-1945. Russerne ville bare slåss og slåss inntil det er ingenting tilbake. 

Russerne er for underdanig fordi de hadde ikke fått hjelp mot sine traumene som gjør dem redd, ulykkelig og egoistisk som utilregnelig - disses fatalismen gjør dem helt likegyldig og redd for selve livet - de er i realiteten suicidale. 

De skremmer meg, som hadde observert krig siden 1988, første gang jeg fikk innblikk i dette var i februar 1995 da tsjetsjenske militante offentliggjort deres opplevelsene for offentligheten. 

Det er ikke mulig å vinne mot suicidale soldater i en normal strid, da man må drepe dem alle eller slå dem helt ut så ekstremt som mulig. Japanerne er ikke suicidale i sammenligning da de anså døden som noe naturlig, og ISIS-militante trodd på etterlivet mens russerne ikke gjør det. 

Selv ukrainerne er dypt sjokkert, og de er brødrefolket som best kjente russerne... 

[oddeh]

[Arve Synden]

4 hours ago, bojangles said:

25 tankbiler vil skape midlertidig logistikk hodepine hos russerne, spesielt mtp på at de mistet et helt tog med drivstoff tidligere i uken.

Vel, det er jo ikke helt korrekt. Det står "vehicles & fuel tanks", som vel innbefatter personbiler, traktorer, busser, lastebiler, tankbiler, og alt innimellom.

[nebrewfoz]

On 11/2/2023 at 7:35 PM, Markiii said:

Du utelot ordet "militært".

"Har aldri hjulpet militært."

Det er fortsatt altfor upresist.

Når USA gir 3,3 milliarder USD til Israel i 2022, og 99,7% av dette går til det Israelske militære, så vil jeg hevde at man står på trygg grunn hvis man hevder at USA har hjulpet Israel militært. Hvis du mener at USA ikke har sendt (stridende) soldater til Israel, så får du finne en mer presis måte å uttrykke det på enn å skrive at USA ikke har hjulpet Israel militært.

[Enceladus]

3 hours ago, JK22 said:

De er for redd. Det er en underliggende redselskultur i det russiske folkeminnet som gjør at disse ikke våget; når jeg tenker etter - da soldatene mishandlet og myrdet Det var først etter tsaren mistet makten i 1917 soldatene begynte å forlate sine stillingene, skyte sine overordnede og dra hjem, som hvis en forbannelse hadde blitt opphevet - men så snart en mektig makthaver hadde overtatt, returnerte underdanigheten. 

Så hvordan får vi bort "Tsaren"? Hvis russerne selv ikke har viljen til dette kan da de Ukrainske hemmelige tjenester klare å få fjernet Putin? Putin synes ekstremt opptatt av egen sikkerhet så jeg tviler jo på sjansene her.

Finnes det noen som helst måte vi her i vesten kan få Putin bort fra makten?

Jeg trodde nøkkelen var å gi Ukraina de riktige verktøyene til å føre en effektiv krig, men vesten synes å mangle viljen til dette. Så nå drar krigen ut, vi blir distrahert av andre konflikter (Midtøsten) og intern uro (Trump).

Hvordan skal vi håndtere en potensiell ny storkrig til? (Taiwan) Hvordan skal vi tåle en ny periode med Trump?

Jeg frykter konsekvensene hvis vi ikke tar grep og lar Ukraina vinne Krigen før andre kriser inntreffer.

 

 

[paatur]

4 hours ago, Rhabagatz said:

Økonomisk boom i Russland

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbk8ln/kjent-russisk-forfatter-fastslaar-at-russisk-oekonomi-gaar-saa-det-griner-men-eksperter-tviler-paa-at-de-vil-vare

 

Det er noen av oss som faktisk er utdannet i faget, som hele veien har advart mot at sanksjonene kan virke mot sin hensikt når det gjelder et land som Russland.

Og mye av spådommene ser ut til å treffe. Oligarkene eksporterer ikke lenger overskuddene sine til vesten, men reinvesterer i Russland. Og behovet er stort, de skal dekke mange hull etter vestlige selskaper som har trukket seg ut.

To år med sanksjoner har forstått kun gjort neglisjerbar skade.

Er jo mange som har sagt dette lenge, men har da blitt kritisert for og være pro russisk.

Som nevnt flere ganger tidligere, så har jeg hvert mange ganger i Russland før krigen, og kjenner mange i Russland.
De fleste i stor byene Moskva , STP og Ekaterinbrug. De har sagt fra dag 1 at de merker 0 til sanksjoner, ser de ofte legger ut på storry på instagram og snapchat, lever helt normalt med et vare utvalg langt bedre enn i Norge.

Selv om Rublen har gått ned litt siste ukene så har den fortsatt gått opp 10.61 % mot NOK siste 3 måndene, 
7% mot USD siste månden.

 

[JK22]

Enceladus skrev (4 minutter siden):

Så hvordan får vi bort "Tsaren"? Hvis russerne selv ikke har viljen til dette kan da de Ukrainske hemmelige tjenester klare å få fjernet Putin? Putin synes ekstremt opptatt av egen sikkerhet så jeg tviler jo på sjansene her.

Finnes det noen som helst måte vi her i vesten kan få Putin bort fra makten?

Jeg trodde nøkkelen var å gi Ukraina de riktige verktøyene til å føre en effektiv krig, men vesten synes å mangle viljen til dette. Så nå drar krigen ut, vi blir distrahert av andre konflikter (Midtøsten) og intern uro (Trump).

Hvordan skal vi håndtere en potensiell ny storkrig til? (Taiwan) Hvordan skal vi tåle en ny periode med Trump?

Jeg frykter konsekvensene hvis vi ikke tar grep og lar Ukraina vinne Krigen før andre kriser inntreffer.

 

 

Er ved å gi opp. Hver gang russerne kvittet seg med sine makthavere hendt det nemlig før alvorlige maktforviklinger oppsto og da tsar Nikolaj måtte gi fra seg makten, var det gjennom flere tiår med vanstyre og et tillittbrudd som var hele tolv år gammelt, på toppen av en krigsopprustning og industrialisering som var kommet altfor brått på. 

Jeg er ved å miste troen på den politiske ledelsen i Vesten, er ikke sikkert på om vi har evne for å takle mange alvorlige kriser eller en ny storkrig, dertil med tanke på at det er meget seriøse problemer med polarisering, kostbare symbolpolitikk, svekking av demokratisering og ekstremifisering av ideologiske baser til venstre og til høyre, vi har "woke" den ene siden og de mange -ismer basert på enkeltperson som Trump, Erdogan, Orban etc. på den andre siden. 

Den vestlige viljen for å ta sikkerhetstrusler og potensielle krigstrusler på sikte synes svak og dårlig koordinert gjennom et generelt ønske om normalisering, for stort fokus på avledende symbol/praktisk politikk og overdrevne selvtillit som kan være meget malplassert. 

Ingenting ser ut til å lykkes for Vesten.

Globaliseringen og markedsliberalismen er i ferd med å bli marerittaktig fordi det bli for tette relasjoner økonomisk og teknologisk sett mellom vennlige og fiendtlige stater, for sterk innvandring med seriøse moralske og politiske senvirkninger, for sterk svekking av egne realproduktivitet ved at altfor mye har blitt utkontraktert - noen vil si utflagget - til ikke-demokratiske stater. Samtidig som vi prøver å ruste opp, kunne russerne bygger enorme mengder av våpen med vestlige komponenter i svimlende tempo. Det er voksende korrupsjon "overalt", det er fri og ukontrollert finansforflyttinger overalt, skatteflyktninger som for bare et par generasjoner siden ville ha blitt jaget ned (det var straffbart med døden da kongene regjerte flere århundrer siden) har fritt beveget seg over alle landegrenser mens folk fra alle kanter kan flykte billig og lettvint fremfor å slåss for fremtiden i sitt land. De åpne grensene inn til Vesten gjør at mange valgt å bare gi opp, og dette svekke demokratiseringen over hele verden. 

Enhver går galt, og mye av dette er fordi man hadde nektet å lytte på advarslene om at "den nye verdenen" basert på idealistiske frihetsideer vil produsere alvorlige ulemper. 

De antidemokratiske kreftene bare fortsette og fortsette. Den vestlige støtten til Ukraina har vist seg å være ytterst manglende både fordi NATO mangler evne og fordi man ville redde Ukraina fremfor å vinne, det har blitt så mye symbolpolitikk at man risikere i drukne i et hav av intet. 

Krigen i Ukraina kan ikke vinnes for øyeblikket, og Zelenskyj må kanskje en dag gi Vesten et ultimatum; omfattende og meningsfull støtte eller handler med en separatfred. Hva Ukraina trenger er tid, tapene er blitt for stor med 250,000 til 300,000 døde og skadde. Motoffensiven har ikke bare vært et vestlig nederlag, det også har demonstrert at den vestlige militærmakten har blitt sterkt svekket. Opprustningspolitikken er en fiasko, nå er ikke-Vesten i stand til å produsere mer våpen enn før, satsing på privatmarked og høyteknologi i Vesten er ved å bli mislykket. 

Hvordan kan Vesten vinner?