Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Dragavon skrev (11 timer siden):

 

Dette er ikkje så farleg når ein uansett berre kan la propagandabyrået framføre "talen".

Sitat

Russlands forsvarsminister advarer Vesten om at eskalering i konflikten mellom Russland og Ukraina kan føre til «direkte militært sammenstøt mellom atommakter».

– Den vestlige linjen om stadig eskalering i konflikten med Russland medfører trussel om direkte militært sammenstøt mellom atommakter, en situasjon som vil være fylt med katastrofale konsekvenser, sier Russlands forsvarsminister Sergej Sjojgu, ifølge det russiske statlige nyhetsbyrået Tass.

Han hevder at Vesten har til hensikt å påføre Russland «strategisk nederlag» i «en hybridkrig».

Sjojgu anklager videre Vesten for å forsøke å utvide Ukraina-krigen til Stillehavsregionen. Nato bedriver styrkeoppbygging i Stillehavsområdet under dekke av å imponere om et «ønske om dialog», hevder han.

Uttalelsene kom mandag i Beijing, der Sjojgu deltok på den årlige kinesiske sikkerhets- og forsvarskonferansen Xiangshan Forum.

Han fremhevet forholdet mellom Russland og Kina som «eksemplarisk».

Sjojgu sa også at Russland står klar til å innlede samtaler om «ytterligere sameksistens» med Vesten.

(NTB)

 

[torbjornen]

Ein flyplass i Dagestan skal ha blitt storma i samband med at eit israelsk fly skulle lande.

https://www.nrk.no/nyheter/russland-1.14838354

Så var plutseleg ikkje russarane så passive og likegyldige likevel. Israel og krigen i Gaza skaper sterke følelsar over alt ser det ut for. Tenk om Russland sin eigen krig i Ukraina kunne ha fått fram tilsvarande reaksjonar i både Russland og USA. Då trur eg Russland hadde måtta gje seg.

Endret 30. oktober 2023 av torbjornen

[Espen Hugaas Andersen]

Rart at krigen i Gaza skulle få folk til å reagere når det Russland gjør i Ukraina er i området 100 ganger verre, uten at de bryr seg.

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Ein flyplass i Dagestan skal ha blitt storma i samband med at eit israelsk fly skulle lande.

https://www.nrk.no/nyheter/russland-1.14838354

Så var plutseleg ikkje russarane så passive og likegyldige likevel. Israel og krigen i Gaza skaper sterke følelsar over alt ser det ut for. Tenk om Russland sin eigen krig i Ukraina kunne ha fått fram tilsvarande reaksjonar i både Russland og USA. Då trur eg Russland hadde måtta gje seg.

For Russland er dette en katastrofe fordi Putins "første krig" var i Dagestan hvor en islamistisk opposisjon skulle slås ned, nå ser hans egne folk at dette ikke er gjort, og når hele verden ser hvordan horder av blodtørstige muslimer ville massakrere uskyldige mennesker fordi de er jøder basert på grunnløse rykter om at et passasjerfly med jøder skulle lande der, er dette meget ydmykende. Nå er det definitivt umulig for Russland og Israel å reparere forholdet med hverandre. Dagestan er blitt et antisemittisk land. 

Fra kongressen virker det som at den nye speakeren er villig til å tie i hjel Ukrainastøtten med fagre ord, bortforklaringer og falske oppmuntringer samtidig som han vil søke konflikt med demokratene, han klarte ikke å forstå alvoret med at budsjettene må vedtas før årsskiftet, da han snakker om å utsette til januar eller april, og dermed ikke forstå at dette kunne ikke USA tåle når budsjettet for det neste året må være i kraft for året 2024. Han bare snakker meget vagt om "betingelser" uten at verken republikanerne eller demokratene forstå hva det innbar. 

Dessuten er GOP i en skandale omkring en meget frekk svindler som var valgt på falsk grunnlag, og som nærmeste hele New York-partiapparatet ønsket å få bort, George Santos, som nå beskyttes av skruppelløse republikanerne - og Johnson har vekket anskrik da han mener Santos har et fristed som kriminell i kongressen; “He’s not convicted. He’s charged,” Johnson said. “And so if we’re going to expel people from Congress, just because they’re charged with a crime or accused, that’s a problem.” Dette kunne ikke lovlydige republikanerne og demokratene akseptere. Folkets opinion er i ferd med å bli negativ, fordi Johnson oppfattes som en smooth talker - og dette er ikke positivt å bli oppfattet såkalt i USA. 

Ukraina trenger omfattende militær støtte fra USA for vinteren, og kan ikke vente og vente. For øyeblikket trenger demokratene å få gjennom støtte til Israel og få budsjettene vedtatt for det neste året, en utsettelse kan bli umulig av praktiske grunner. Zelenskyj gjort det klart at desember vil være kritisk viktig. 

[Dragavon]

Sitat

Høyre om russisk forskingstokt: - Risiko for at disse toktene har andre formål 
Både Høyre, Frp og Venstre mener Russlands søknad om å få gjennomføre et forskningstokt i nærheten av norske installasjoner på sokkelen, må blankt avvises.

https://www.tu.no/artikler/hoyre-om-russisk-forskingstokt-risiko-for-at-disse-toktene-har-andre-formal/538895?key=LbhM2pBL

[JK22]

Og Ukraina trenger militær støtte mange ganger mer enn Israel som er en av verdens sterkeste militærmakter! 

En Buk har blitt ødelagt av en Lancet 27. oktober. Slike nyheter blir mer og mer sjeldne formidlet gjennom de vanlige OSINT-kanalene opprettholdt av ukrainerne og ukrainskvennlige krefter som etter hvert er kommet i grepet av en falsk krigsoptimisme fordi utsiktene for fremtiden bli stadig dårlig.

Avdiivka har vist at russerne er villig til å sløse bort enorme ressurser uten fare for å tape, 4,000 døde/alvorlige skadde og 157 permanente utslåtte panserkjøretøyer registreres ikke engangs i Kreml. Opprustningen skjøt mer og mer fart i Russland, sanksjonsregimet har feilet, og finansielt sett er Putin villig til å ruinere hans land for å ha en enorm krigsmaskin, uten at noen våger å protestere. Ukraina på sin side innså at den europeiske inkompetansen har satt dem og hele Europa i fare, mens Trump og hans gærningene bare fortsetter og fortsetter i USA. 

EU kan ikke erstatte USA. Den ukrainske motoffensiven er nå bare sløsing av ressurser som må bevares for vinteren, og har mer eller mindre sluttet, de russiske ressursene virker helt uutømmelige fordi uansett hvor mange som drepes, gang på gang bli Frederiks tese bevist - det simpelt er ikke mulig å vinne ved å drepe og ødelegge den russiske motstanderen, han må knekkes. Og dessverre hadde idiotene i Vesten ikke gitt bort nok våpen, latt være med å levere "game-changers" som Storm Shadow og ATACMS som hadde kommet altfor sent, og latt være med å ruste opp inntil det var for sent. Nå er det mange som spør hvordan Nord-Korea kunne "utprodusere" EU ved å levere 100,000 granater i bare få dager mens det tok et halvt år å levere like mange. 

Inkompetanse DREPER. 

[bojangles]

Russerne har tapt ennå et jagerfly, mer spesialutstyr, 23 drivstofftanker, 1 luftvern, 14 artilleri systemer, 17 pansrede kjøretøy, 15 tanks og 860 soldater siste døgn. russerne bør absolutt fortsette i samme spor, dette ser ut til virke så bra.

De russiske tapene er nær uendret i størrelse fra uken før, hvor mange uker eller måneder kan slike tap fortsette for russerne? De reelle tapene må vel snart oppdages av politisk ledelse, eller putin selv? Hvor raskt klarer de erstatte tapt krigsutstyr? En tanks eller et luftvernsystem er ikke enkelt å få erstattet når det samtidig er handelsrestriksjoner pga sanksjoner. Vi har jo sett at sanksjonene kan omgåes via tredjepart, men slikt skjer naturligvis med et påslag og vil gjøre nybygg ennå mer kostbare for russerne. 

Ja nei, tallenes tale er klar. Bare fortsett akkurat slik. 

Endret 30. oktober 2023 av bojangles

[the 3 X]

Slik den grafen viser nå, ser det ut til at de bikker 300.000 døde soldater i løpet av morgendagen...

Dette bør jo få en viss oppmerksomhet i den vestlige pressen..?

Eller forholder de seg til andre tall..?

[qualbeen]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Ein flyplass i Dagestan skal ha blitt storma i samband med at eit israelsk fly skulle lande.

https://www.nrk.no/nyheter/russland-1.14838354

Så var plutseleg ikkje russarane så passive og likegyldige likevel. Israel og krigen i Gaza skaper sterke følelsar over alt ser det ut for. Tenk om Russland sin eigen krig i Ukraina kunne ha fått fram tilsvarande reaksjonar i både Russland og USA. Då trur eg Russland hadde måtta gje seg.

Kan vi spekulere i at Putin ønsker seg en verdenskrig? 

De har tatt side med Hamas, og dersom Putin benytter Israel sitt harde motsvar til sin fordel, klarer han kanskje å spinne med seg en drøss med nasjoner i en kamp «mot Vesten»?

Blir jo gjetninger her, men så lenge barn og uskyldige muslimer blir slaktet ned av Israel – og det til og med nesten uten protest fra Vesten – så kan et hat murre frem.

Plutselig har Hamas klart å trigge frem såpass mange (berettigete/uberettigete, spiller ingen rolle i akkurat denne sammenheng) represalier fra Israel, at svært mange velger anta-Vesten side i konfliktene. Da kan Russland få militær bistand fra flere enn bare Nord-Korea, og bruke det i Ukraina, samtidig som det trappes opp i Gaza/Palestina. USA og Nato tvinges til å bidra flere steder, og vi ser jo allerede hvor fort USA gikk lei av Ukraina. Med én gang det kom en annen konflikt, blåste vinden den veien. Israel kommer til å få den støtten de trenger, men Ukraina kan fort bli ofret fra amerikansk side.. 😢 

Hvorvidt dette faktisk vil skje, er nå svært usikkert. Men det er ikke helt usannsynlig at det er noe slikt Putin ønsker at skal skje, hvertfall.

[Dragavon]

bojangles skrev (2 timer siden):

Ja nei, tallenes tale er klar. Bare fortsett akkurat slik. 

Så lenge Ukraina får nok ammunisjon til å utrydde russarane like fort som dei angrip.

Ukraina må få meir våpen fortare, slik at dei kan vinne. 💪

[Brother Ursus]

1 hour ago, the 3 X said:

Slik den grafen viser nå, ser det ut til at de bikker 300.000 døde soldater i løpet av morgendagen...

Dette bør jo få en viss oppmerksomhet i den vestlige pressen..?

Eller forholder de seg til andre tall..?

Media rapporterer av og til dette som ukrainas tall, og det er jo greit nok. De forholder seg som regel mer til tall fra vestlig etterretning. "Problemet" med de tallene er at de som regel kun er basert på ekstrapolasjon av bekreftede dødsfall, som vi vet russerne lyver om, og gjør alt de kan for å dekke opp. Med andre ord teller de som regel kun regulære russiske styrker blant de døde, og ekstrapolerer fra det. Men regulære russiske styrker utgjør altså kanskje så lite som 1/3 av russiske styrker totalt. Det Pentagon eller MI6 hevder kan du med andre ord gange opp med rundt tre.

[Brother Ursus]

 

 

 

[Brother Ursus]

Det ryktes at enda en S-400 er truffet på Krim, og at det muligens er dette angrepet over kan dreie seg om, men jeg kan ikke bekrefte.

Jeg stusser også over rekkevidden. Hvis dette er et ATACMS-angrep på Krim så er det muligens ikke M39 klasevåpen-ATACMS med 165km rekkevidde som Ukraina brukte mot helikopterflyplassene i Luhansk og Berdyansk, men noe med større rekkevidde.

De tre S-400 systemene som fortsatt skulle være på Krim skal stå lengre øst, utenfor rekkevidde av M39.

Mye om og men, men hvis det er ATACMS blir det spennende å se hvor på Krim dette blir geolokalisert til. Alternativt kan det være en annen type rakett. Men hittil har ikke ukrainerne hatt mye suksess med å lande disse S-200 rakettene sine på russiske S-300/S-400.

EDIT: Eventuelt av timingen kan det også være to forskjellige angrep med to forskjellige raketter. Enten det, eller så er det to angrep med annen type ATACMS-rakett.

Endret 30. oktober 2023 av Brother Ursus

[Opsat500]

Kahuna skrev (14 timer siden):

Hvordan kan Nammo være en ny industrisatsning? Det handler om sikkerhet. Økonomien i dette er dårlig, stort sett reint forbruk.

Og der har du deler av svaret på hvorfor våpenproduksjon og forsvar har blitt nedprioritert. En underlig allianse mellom pasifister og blåruss, pasifistene har preket om illusjonen av dyp fred og blårussen har grepet dette med begge hender for å mest mulig kvitte seg med unyttige lagre av militært utstyr som ikke er ment å brukes. 

Det er ikke dårlig økonomi i å eksportere våpen. Det er svært lukrativt. Om Nammo hadde hatt større kapasitet kunne de eksportert vesentlig mere.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Det printes nå ut og henges opp plakater rundt om i Dagestan på hoteller, restauranter og andre steder som nekter jøder adgang.

Dels fordi eierne selvsagt er redde for at mobben skal komme og lete etter dem. Men det danner også ekle paralleller til pogrommer som har skjedd tidligere, inkludert nettopp mot jødene.

[<generisk_navn>]

qualbeen skrev (1 time siden):

Hvorvidt dette faktisk vil skje, er nå svært usikkert. Men det er ikke helt usannsynlig at det er noe slikt Putin ønsker at skal skje, hvertfall.

Putin ønsker alle former for forstyrrelser som skaper uro i et ordnet verdenssamfunn velkommen.

• Jeg mistenker at det er russiske bot'er som nå teppebomber meme-siter som f.eks. 9Gag med stadige alarmer om at Europa er i ferd med å okkuperes av muslimer for å skape motsetninger mellom flyktninger og europeere, og de kommer med memes om at afrikansk-amerikanere er årsaken til nesten alt som er vondt og vanskelig i det amerikanske samfunnet. Det er skreddersømmen av budskap til de forskjellige samfunnene som avslører strategien deres.
• Jeg mistenker at det er russisk støtte bak planleggingen og gjennomføringen av Hamas' terrorangrep på Israel for å få verdens fokus vekk fra Ukraina samt for å piske opp stemningen mellom islamistene og "Store Satan" (USA med Israel og resten av den vestlige verden)
• Jeg mistenker at russiske interesser står bak statskuppene som skjedde i Afrika nylig, og jeg mistenker at uroen der vil fortsette. De har allerede lykkes i å kneble franskmennene der nede, og de gir seg neppe med det.
• Jeg mistenker at russerne hele tiden er på jakt etter å sabotere infrastrukturen for energitransport og samferdsel i EU og NATO, derav sabotasjen på NordStream og på den finsk-estiske gassledningen samt på den svenske fiberforbindelsen. Fiberen til Svalbard var samme greia slik jeg ser det. Russisk skipstrafikk burde fotfølges enten klart synlig, eller mer diskret slik at man kunne aksjonere og ta de på fersk gjerning. Russiske fiskere bør kun få søke nødhavn og ingen ting annet i europeiske havner.

Det eneste motivet jeg kan komme på at russerne kan ha er at de på denne måten kan drive med sitt kriminelle spill der de på flere vis tjener penger på uroen gjennom korrupsjon, kleptokrati og trolig også ren organisert kriminalitet som narkotikaproduksjon, -smugling og -salg, pengeutpressing, datakriminalitet og annet shait.

Det at de samler seg selv så mye penger er også for meg en klar indikasjon på at de IKKE ønsker å ødelegge verden i en utslettende atomkrig. Selv psykopatiske og narsissistiske russiske diktatorer vet at det ikke er lommer i likskjorten.

[Kahuna]

Opsat500 skrev (29 minutter siden):

Det er ikke dårlig økonomi i å eksportere våpen. Det er svært lukrativt. Om Nammo hadde hatt større kapasitet kunne de eksportert vesentlig mere.

Vi tjener da også greit med penger på det men det er vel helst politiske begrensninger som setter grenser her. Den produksjonskapasiteten Nammo har er tilpasset fredstidsbehovet for oss og våre allierte. 

Problemet er av vi sliter med å skalere opp raskt nok. Åpenbart er det ingen på politisk nivå som har tenkt tanken på at vi kunne betalt Nammo for å ha en betydelig reservekapasitet. Eller kanskje de har tenkt det men det har i hvert fall ikke blitt bevilget penger.

[Penny]

En ting jeg ikke ser nevnt i diskusjonen rundt lokalisering av økt produksjonskapasitet for Nammo: Finnes det overhodet ledig relevant arbeidskraft, med realistiske utsikter til å bli sikkerhetsklarert?

Her jeg bor er arbeidsgivere så desperate etter CNC-operatører at de tilbyr ufaglærte opplæring med full lønn (altså ikke lærlinglønn) for å få tak i folk overhodet. Når vi søker etter ingeniører som kan klareres får vi stort sett søknader fra kandidater som kan så lite norsk at de ikke har forstått at klarering er et ufravikelig krav.

 

[scuderia]

2 minutes ago, Penny said:

En ting jeg ikke ser nevnt i diskusjonen rundt lokalisering av økt produksjonskapasitet for Nammo: Finnes det overhodet ledig relevant arbeidskraft, med realistiske utsikter til å bli sikkerhetsklarert?

Her jeg bor er arbeidsgivere så desperate etter CNC-operatører at de tilbyr ufaglærte opplæring med full lønn (altså ikke lærlinglønn) for å få tak i folk overhodet. Når vi søker etter ingeniører som kan klareres får vi stort sett søknader fra kandidater som kan så lite norsk at de ikke har forstått at klarering er et ufravikelig krav.

 

Det er jo en del av problemet. 

Om man ønsker å øke produksjonen så er man også avhengig av øke tilgangen til råvarene. Norge er ikke akkurat kjent for sin jernproduksjon etc. 

 

Men uansett burde regjeringen selvsagt bladd opp for utvidelse.