Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[afterall]

Brother Ursus skrev (49 minutter siden):

Visuelt bekreftede tap på Avdiivka-fronten fra 10-27 oktober

Ukraina: 6 tanks, 1 IFV, 1 artilleri - 8 totalt
Russland: 43 tanks, 106 AFV, 4 artilleri, 4 andre kjøretøy - 157 totalt

Russerne har i Avdiivka altså en tapsrate på 19,6. Med tanke på hvordan russerne bruker sine soldater, og hvor dårlig russisk materiell er, så er antall drepte soldater antagelig enda høyere.

Avdiivka er den nye gullstandarden. Verre enn Vuhledar, verre enn Bakhmut, verre enn Sieverodonetsk.

Jeg heier for all del på Ukraina, men stemmer disse tallene? På den daglige The Times-podcasten mener jeg de dessverre fryktet ganske høye tapstall også for ukrainerne på denne fronten.. 

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (52 minutter siden):

Avdiivka er den nye gullstandarden. Verre enn Vuhledar, verre enn Bakhmut, verre enn Sieverodonetsk.

Veit ikkje heilt om eg ville brukt ordet "verre" her 😇

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/en-av-krigens-dodeligste-dager/ym04BY22

[Brother Ursus]

2 hours ago, afterall said:

Jeg heier for all del på Ukraina, men stemmer disse tallene? På den daglige The Times-podcasten mener jeg de dessverre fryktet ganske høye tapstall også for ukrainerne på denne fronten.. 

Jeg vet ikke hvor Times får tallene sine fra, eller hva de tenker på, men tallene fra Avdiivka-fronten som jeg refererte skal være ganske sikre i form av bildebevis.

Ukrainas forsvarsdepartement oppgir i dag at de tror Russland har ca. 4000 døde bare i angrepene på Avdiivka de siste 17 dagene.

[Brother Ursus]

 

 

 

[Gjest MKII]

57 minutes ago, Brother Ursus said:

 

 

 

De er vel flokkdyr, så det er vel helt naturlig at rottene søker seg til sine egne...

[Mannen med ljåen]

Jeg husker tidligere det var snakk om russernes manglende ordenssans, at de omringer seg med søppelhauger og skrot.

Det kan være derfor de nå får rotter.

[Mannen med ljåen]

 

Kreml benektet nylig at Putin hadde fått hjertestans: Nå melder mystisk kilde at han er død

Kreml benektet nylig at Putin hadde fått hjertestans: Nå melder mystisk kilde at han er død (msn.com)

Når så vi ham sist? Som ikke var arkivbilder. 

[Pop]

Putin dau har jeg ikke mye tro på enda. For lite info. Dessuten kommer det ikke info fra kreml uten en strategi, der desinformasjon er hovedmålet. Ingenting de slipper er tilfeldig.

Og om vi skulle være så heldig at sjefsklovnen nå holder romtemperatur, hvem overtar? Neppe noen med nevneverdig mer vett? Eller har de etter hvert sett at krigen kjører russland til helvete og at man må snu skuta mens det ennå er noen skute?

[Gouldfan]

Hør og lær.....

Edit jeg retter litt, for folk misforstår så lett innleggene mine om krig og fred og sånt. Det holder med å lytte til Toje og Cecilie. De sier det mye bedre.

Som myndighetene i Norge prøvde på Covids realiteter og prognoser så må vi på et eller annet tidspunkt forklares fra Norske myndigheter om nye realiteter og vi må forandre prioritet på veldig kort tid.

Jeg håper selvsagt at Ukraina vinner krigen, og at verden får fred. Det er alltid lov å ha håp selvom man er realistisk.

Vi har to fronter nå, en i Israel/Gaza og en i Ukraina, og det er risiko for baluba med Kina i Asia/Taiwan i fremtiden.

Med fronter så mener jeg at det er mange interessenter og land på hver side.

 

Endret 28. oktober 2023 av Gouldfan

[JK22]

I det minst har Hamas-krigen én positiv følge for ukrainerne; Shahed-droneflyene sendes nå ut mer sjeldent og i færre tall enn før, og det er mulig at andre våpenleveranser har blitt stanset. Selv om russerne er sagt å produsere sine egne dronefly, er komponenter fra Iran og det iranske smuglenettverket fremdeles viktig, krigstrusselen mellom Iran og Israel betyr at iranerne nå overta det som er tilgjengelig for egne behov. Den meget spente situasjonen har gitt russerne betenkninger ettersom de planlegge en bombeoffensiv mot Ukraina. 

Ukrainerne hadde demonstrert at de kunne gjengjelde angrep på egne strømstruktur, og i likhet med russerne bygd opp et arsenal av dronefly og kryssermissiler. Da et russisk angrep kom ganske tett på en atomkraftverk, var dette besvart med et angrep på atomkraftverkområdet i Kursk. Ingen av atomkraftverkene var truffet, men ukrainerne har demonstrert at de kan besvare på lik mynte. Det er massevis av kraftverk og strømstrukturanlegg i Vest-Russland som kan angripes. 

Men opprustningen i Russland skje raskere og bedre organisert enn i EU/EØS, ikke minst fordi russerne gir blaffen i alle "konkurranselovene" og "markedslovene" og går inn for direkte statsstøtte i form av subsidiering - mens de europeiske politikerne som er inkompetent, grenseløst naivt eller hindret av egne lovverk, ikke maktet å gjøre noe. Nammo truer med å slutte med våpenproduksjon i Norge fordi de har sett seg lei på stupiditeten - de hadde bedt om 850 millioner kroner, men fikk bare 70 millioner, og kontraktene som var inngått, var for tidskrevende og begrenset. Vedum bare snakker tull mens Støre prøver å slå ned alle dissidenter. Og det er nå meget sterk voksende kritikk mot Biden som hadde i altfor lang tid nektet å bruke hans fullmakter for å iverksette krigsproduksjon. 

https://www.nytimes.com/2023/10/28/us/politics/air-defense-ukraine-frankensam.html

FrankenSAM prosjektet har blitt meget sterkt forsinket fordi amerikanerne ville gjøre alt selv av uante grunner, til voksende protester fra ukrainerne som i oktober har nå for dårlig med ammunisjon for sine SAM systemene. To systemer har blitt ferdigutviklet; Buk paret med Sea Sparrow og trolig Osa-AKM paret med Sidewinder (Osa kan bruke både radar, optisk sikte og IR-sikte, dette gjør dette urgamle systemet til det beste taktiske feltluftvernssystemer selv om Tor-M er langt overlegent), det har blitt avslørt at HAWK er også inkludert i prosjektet fordi dette måtte utbedres og dels gjenreises, dette tok ni måneder.

Det er rundt 60 Buk-kjøretøyer som ikke ennå har sett strid, de var allerede i senvinteren tatt ut og sendt bort for overhaling og modifisering, nå meldes det at den første Buk/Sea Sparrow har blitt levert, og at fem andre er underveis, men amerikanernes sikkerhetsprosedyrer med ustanselig testing og dokumentering betyr at disse ikke kan leveres raskt nok uten presidentinngrep. Bare 5 per måned. Hele syv måneder gikk til utprøvingsfasen, i november vil 5-6 Buk-SS være på feltet. Ukraina har 17 andre Buk de vil sende, men produksjonstakten er altfor lav pga. dårlig kapasitet - ikke i produksjon - men i test og byråkrati, hvor komponent testes ett for ett. I sovjetisk modell er dette utenkelig, da disse har flere komponenter om den samme oppgaven. 

Amerikanerne i nyere tid hadde innsett at denne prosedyrekulturen er ineffektiv og skadelig selv om dette er nødvendig fordi ordet "back-up" ikke eksistere i avanserte elektroniske krigsrelative systemer som er så kostbart fra før. Det er trolig hvorfor produksjon av radarelektronikk er så treg. Så de valgt å hente fram sovjetiske S-300 radarutstyr for å teste dem og deretter se om dette kunne pares med Patriot missiler. Det vist seg å være bedre enn ventet. Et stort antall rakettramper har blitt sendt til Ukraina - og det første modifiserte systemet kan bli operativt ganske snart, "i vinteren".

Jeg tror de bruker S-300 radar som mållokalisering og Patriot som selvsøkende missiler i målområdet lokalisert av radarsystemet. Kanskje ukrainerne allerede nå kan prøve denne kombinasjonen. Hvis dette er mulig, kan ukrainerne endelig skyte ned fly som slipper glidebomber, ved å bruke modifiserte S-300 radar eller andre radar som russerne ikke vil betrakte som en trussel, når disse bare guide innkommende missiler som vil søke dem selv. 

Men det haster, alle tilgjengelige HAWK-batterier må leveres til Ukraina og modifiseres for å forsvare byene og kraftverkene.

[Thor.]

 

Høringsinnspill fra Nammo AS (stortinget.no)

Russland invaderte Ukraina 24. februar 2022. Det ble raskt klart at krigens materielle behov var enorme. Etterspørselen gikk i taket, og mest tydelig når det gjaldt artilleriammunisjon: Ukraina sa i mars 2023 at landet trenger ca 600.000 artillerigranater i måneden. Det tilsvarer drøyt 7 millioner i året.

Mange NATO-land donerte store mengder artilleriammunisjon – ofte fra lagre som var små i utgangspunktet. De innså raskt at de måtte etterfylle. Nammos anslag er at NATOs europeiske ammunisjonsbehov er i størrelsesorden 13 millioner granater. Dette er et konservativt tall som kun dekker 30 dagers krigsberedskap.

Det samlede behovet i Europa er dermed minst 20 millioner granater som statene ønsker innen kort tid. Det er dessverre umulig for industrien å levere dette raskt. Nammo anslår at den samlede årlige europeiske produksjonskapasiteten er under en halv million granater.

Konsekvensen er en europeisk forsvarskrise: Med dagens produksjonstakt vil det ta minst 40 år å lage dette. Både Ukraina og NATO kan meget vel gå tilnærmet tomme.

Vi vil ikke ta for oss missiler og luftvern like detaljert. Men situasjonen er foruroligende lik. vi har sett at hele årsproduksjoner i noen tilfeller er brukt på en enkelt dag.

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Horing/horingsinnspill/?dnid=36468&h=10004922

[JK22]

Russia’s Slaughter of Indigenous People in Alaska Tells Us Something Important About Ukraine - POLITICO

Dette er en interessant artikkel - russerne hadde lenge anklaget amerikanerne for indianerutryddelser, men fra Alaska kom det fram at disse ikke er mindre skyldig. Alaska var underlagt russisk suverenitet i 1799-1867, som kalles "Russisk Amerika" i dag, og disses koloniseringsinnsats var på sørkysten og øygruppen aleutene - siden 1801 var russerne involvert i meget voldsomme kriger med de innfødte indianerstammene, spesielt aleut-stammen. Den russiske fremgangsmetoden minner meget sterkt om Fristaten Kongo ved at man bortførte folk og holdt dem som gisler for å tvinge innfødte til å levere pels og andre verdisaker. Da det brøt ut krig, gikk russerne meget ekstremt til verk allerede i 1760-tallet, da var opptil 3,000 blitt slaktet ut av 17,000 på aleutøyene. 

Mye av dette har blitt glemt for ettertiden og er dermed meget dårlig kjent utenfor Alaska.

“Russia was no less a colonial empire than any of the other Western European powers,” 

[bojangles]

UA kjenner ikke til begrepet helgefri. Også siste døgn ble 660 nye russiske soldater  "førtids-pensjonister". Forsvant også russisk panser og artilleri. I frustrasjon har russerne igjen forsøkt å hevne seg ved å skyte cruise missiler mot sivile mål i Ukraina. UA tok ned 3 av disse siste døgnet. Det er ventet at den ukrainske forsvarsevnen mot missiler og luftangrep generelt vil øke fremover når både Frankrike og USA får sendt avgårde nye luftvernsystemer, også er det kanskje luftvern/drone systemer fra sverige og østerrike på vei såvidt jeg erindrer? 

Endret 29. oktober 2023 av bojangles

[Dragavon]

JK22 skrev (46 minutter siden):

Dette er en interessant artikkel - russerne hadde lenge anklaget amerikanerne for indianerutryddelser, men fra Alaska kom det fram at disse ikke er mindre skyldig.

Er det noko vi har sett er heilt typisk for russarane er projisering.

Når dei skuldar andre for noko kan du være heilt sikker på at russarane sjølve er skuldige i det same brotsverket.

Dei brukar projisering konsekvent for å leie merksemda til andre, og det er rikeleg nok av nyttige idioter som trur på dei.

[Sippe]

Thor. skrev (49 minutter siden):

 

Høringsinnspill fra Nammo AS (stortinget.no)

Russland invaderte Ukraina 24. februar 2022. Det ble raskt klart at krigens materielle behov var enorme. Etterspørselen gikk i taket, og mest tydelig når det gjaldt artilleriammunisjon: Ukraina sa i mars 2023 at landet trenger ca 600.000 artillerigranater i måneden. Det tilsvarer drøyt 7 millioner i året.

Mange NATO-land donerte store mengder artilleriammunisjon – ofte fra lagre som var små i utgangspunktet. De innså raskt at de måtte etterfylle. Nammos anslag er at NATOs europeiske ammunisjonsbehov er i størrelsesorden 13 millioner granater. Dette er et konservativt tall som kun dekker 30 dagers krigsberedskap.

Det samlede behovet i Europa er dermed minst 20 millioner granater som statene ønsker innen kort tid. Det er dessverre umulig for industrien å levere dette raskt. Nammo anslår at den samlede årlige europeiske produksjonskapasiteten er under en halv million granater.

Konsekvensen er en europeisk forsvarskrise: Med dagens produksjonstakt vil det ta minst 40 år å lage dette. Både Ukraina og NATO kan meget vel gå tilnærmet tomme.

Vi vil ikke ta for oss missiler og luftvern like detaljert. Men situasjonen er foruroligende lik. vi har sett at hele årsproduksjoner i noen tilfeller er brukt på en enkelt dag.

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Horing/horingsinnspill/?dnid=36468&h=10004922

Helt sinnsykt at vi er så handlingslammet og subsidierer en statlig bedrift med smuler når de trenger så utrolig mye mer for å kunne produsere nok ammunisjon som både ukraina og vesten er så avhengig av. Det vil koste men er så ufattelig viktig for Ukrainas fremtidige frihet. Vi har nå mulighet til å skape en større undustri som Norge AS kan tjene penger og skape arbeidsplasser samt sikre oss ett fritt ukraina som vil være en viktig handelspartner i fremtiden. Trusselen med Russland vil være økt i lang tid fremover så det vil være ett større behov for militært utstyr og ammunisjon.

[bojangles]

1 hour ago, Sippe said:

Helt sinnsykt at vi er så handlingslammet og subsidierer en statlig bedrift med smuler når de trenger så utrolig mye mer for å kunne produsere nok ammunisjon som både ukraina og vesten er så avhengig av. Det vil koste men er så ufattelig viktig for Ukrainas fremtidige frihet. Vi har nå mulighet til å skape en større undustri som Norge AS kan tjene penger og skape arbeidsplasser samt sikre oss ett fritt ukraina som vil være en viktig handelspartner i fremtiden. Trusselen med Russland vil være økt i lang tid fremover så det vil være ett større behov for militært utstyr og ammunisjon.

Dette handler aller mest om politisk unnfallenhet, og ynkrygga politikere som er så jævla feige at de ikke har baller til å fatte et korrekt vedtak fordi våpenproduksjon er politisk kontroversielt og noe som kan skape mye støy fra endel velgere og dermed vet politikerne at et slikt vedtak vil bli polariserende. 

Det er jo ikke det at vi ikke har pengene til å sørge for at NAMMO får kjørt igang stor nok produksjon. Dette er sittende regjering som tenker at det er for kort tid til neste valg til at de tar sjansen på gjøre det riktige. Egne posisjoner og støtte til partiet trumper alt annet. Dette er greit nok i fredstid - det er og har vært politikkens bakside som vi har lært oss å leve med. Men når det er krig i Europa er den unnfallenheten så forkastelig at det eneste jeg kan si er at det ikke er underlig at det blir politikerforakt. 

Vi klager på amerikanerne og håner de for mye, men våre egne politikere er sannelig samme ulla. Å sikre sin egen posisjon er viktigere enn alt annet - inkluder sikkerhetspolitikk og det å gjøre et godt politisk håndverk. Frykten hos politikerne for å fremstå polariserende er så stor at de ikke evner å gjøre en fullverdig innsats, ikke et skikkelig politisk dagsverk engang. For hver beslutning politikerne skal ta spør de seg selv, vil dette styrke eller potensielt svekke min posisjon? 

Det de burde spurt seg selv, er jo om dette er en beslutning til nasjonens beste. Og i forlengelsen av det, til det beste for våre allierte og det beste for Ukraina og demokratiet. Men nei, våpenproduksjon det er jo polariserende så det skjer ikke - for politikerne er for griske og for navlebeskuende. Seg selv over alt annet. Hver eneste gang. Både i krig og fred. 

Endret 29. oktober 2023 av bojangles

[JK22]

Leo2 har en alvorlig svakhet i møte med FPV-droner. Det vist seg at den innbygde sikkerhetsmekanismen for å slippe ut detonasjonen når ammunisjonen detoneres, altfor lett utløses ved treff på baksiden av tårnet - nå er det to Leo2 som er slått ut på denne måten. FPV med RPG-stridshoder kan ikke bite på en Leo2s pansring, men den bakerste delen av kanontårnet er altfor tynt beskyttet. Da er ukrainerne - og oss nordmenn - nødt til å ha anti-RPG vern montert på denne delen av kanontårnet i møte med FPV. 

En ny bok som har kommet ut, Sylo Tarakus bok "Krigens kontinent - Europa etter den kalde krigen" som var gjort ferdig så sent som i tidlig sommer 2023, er nå tilgjengelig - og verdt å lese hvor han forklarte beretningene om de mange krigene siden Murens fall, som alle i realiteten skyldes politiske handlinger fremfor annet, motivert av maktbegjær, grådighet og urealistiske ambisjoner som Putins imperialistiske drømmer, ifølge Taraku er ikke Putin motivert av etnonasjonalisme eller territorial imperialisme, men av status som en supermakt som geopolitiske markering. Russernasjonalisme er bare et verktøy for Putin som har fram til den dag i dag alltid behandlet etnonasjonalistiske krefter dårlig, som blant annet ledet til Wagnermytteriet i sommeren. Dette er smålighet i virkeligheten. 

[Brother Ursus]

1 hour ago, JK22 said:

Dette er en interessant artikkel - russerne hadde lenge anklaget amerikanerne for indianerutryddelser, men fra Alaska kom det fram at disse ikke er mindre skyldig.

 

[Brother Ursus]

 

 

• De russiske fremstøtene mot Avdiivka fortsetter. Men det ser ikke ut til å gå noe bedre. Jeg er usikker på hva noen norske eksperter mente når de nylig uttalte i en avis at de tror Russland kan ta Avdiivka. Foreløpig går det på ræva, og mye verre enn i Bakhmut. Konklusjonen var kanskje basert på at når Russland virkelig vil ha noe, så sender de tropper og materiell inn i døden inntil det skjer. Men foreløpig ser det mørkt ut for russerne. Det er omtrent umulig å holde ruinene av Avdiivka by uten å ta de ukrainske fortifikasjonene.
• Britisk etterretning opplyser at russerne satte inn åtte brigader mot Avdiivka og at de styggeste tapene Russland har tatt i 2023 har vært der.
• ISW opplyser at angrepene nå inkluderer både DPR og rester av Wagners styrker.
• Anton Gerashenko sier at selv russiske journalister nå setter store spørsmålstegn ved og kritiserer offensiven i Avdiivka