Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Entern]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Sør- og øst-Ukrainere har familier og venner som selvsagt ikke blir mer positivt innstilt til det russiske regimet når de tvangsmobiliseres til å drepe egne landsmenn. Hvilket regime vil man leve under? Et mafiøst frykt-regime som tvinger folk til å drepe sine egne eller en stat som forsøker å nærme seg vestlige verdier med solidaritet for menneskeliv? Putins tankesett er sånn at den eneste måten kan og Kreml kan holde på makte er ved konstant massiv undertrykkelse og terror mot de som måtte ha andre tanker..

Det har du helt rett i. Men så lenge det kryr av russiske soldater i området, for ikke å snakke om brutale kollaboratører, vet jeg ikke om det er noe befolkningen der kan gjøre med situasjonen😓

ØlBrygger'n skrev (29 minutter siden):

Ruzzland blir ikke ett normalt land med det første, om noen gang i det hele tatt.

https://tv.nrk.no/se?v=KOID20005723&autoplay=false
 

Ser ikke for meg noe realistisk scenario der Russland normaliserer seg i nær fremtid nei.

Selv dersom alt går totalt skeis for Putin med tap i Ukraina og, som et mulig scenario, at Kina grafser til seg områder lengst øst i Sibir er doubling down mer sannsynlig enn oppmykning 😞

[Kahuna]

Entern skrev (6 minutter siden):

Selv dersom alt går totalt skeis for Putin med tap i Ukraina og, som et mulig scenario, at Kina grafser til seg områder lengst øst i Sibir er doubling down mer sannsynlig enn oppmykning 😞

Det er tradisjon i Russland for å bytte ut 'Tsaren' om det går dårlig. Det er klart at Putin leker med skjebnen nå men han henger med, dels fordi det fortsatt *kan* gå bra, om bare vesten går lei av å støtte Ukraina, dels fordi det sannsynligvis ikke finnes noen gruppering som står klar til å ta over.

[Simen1]

Entern skrev (12 minutter siden):

Det har du helt rett i. Men så lenge det kryr av russiske soldater i området, for ikke å snakke om brutale kollaboratører, vet jeg ikke om det er noe befolkningen der kan gjøre med situasjonen😓

Jeg snakket om populariteten, ikke hva de kan gjøre med det. Men de okkuperte områdene har jo en framtid og den ser stadig mindre russisk ut til tross for at både Krim, Sør- og Øst-Ukraina var ganske så pro-russiske før de ble invadert. Jo lengre okkupasjonen varer jo mindre russisk-vennlige blir befolkninga. Vold og undertrykkelse er ikke en god vei til reell makt over områder. Da ber man som makthaver om problemer senere. Poenget er at Putin skyver befolkningen i disse områdene fra seg med sin taktikk. Putin har ikke tro på demokrati og solidaritet.

Jeg trekker umiddelbart paralleller til det polske regimet før deres demokratiske revolusjon.

[bojangles]

Endret 22. oktober 2023 av bojangles

[torbjornen]

Sitat

Gazprom skal levere ekstra gass til Ungarn 

Russiske Gazprom skal levere ekstra gass til Ungarn og Kina, ifølge Reuters.

Ungarns statsminister, Viktor Orban, møtte tidligere i uken ruslands president Vladimir Putin i Beijing.

I etterkant har møtet blitt kritisert av både EU og USA. I en pressemelding omtaler den amerikanske ambassaden i Budapest møtet mellom de to lederne som «problematisk».

 

[Jalla21]

Hva blir det neste? Denne gangen har Russland hentet ut Gaz sine første lastebiler fra tiden 1932 - 1938 for bruk under angrepet ved Avdiivka. Gaz-AA ble laget i nesten en million eksemplarer. 

GAZ-AA - Wikipedia
 

 

[JK22]

Jalla21 skrev (58 minutter siden):

Hva blir det neste? Denne gangen har Russland hentet ut Gaz sine første lastebiler fra tiden 1932 - 1938 for bruk under angrepet ved Avdiivka. Gaz-AA ble laget i nesten en million eksemplarer. 

GAZ-AA - Wikipedia
 

 

Identifisering er vanskelige på dette kornede opptaket fra Pisky like ved Avdiikva, men det ser ut som Zil-157 eller nyere militære lastevogner som har blitt panserbekledt. Vi har sett at russerne bruker en ny taktikk ved å skysse inn så mange menn som mulig inn i de fremskutte posisjoner med nærmest alt som rulle, og nå bruker de bepansrede lastevogner - det kan tyder på at de har mistet for mange stormpanservogner, fordi det er høyst uvanlig å sende ut alminnelige pansertransportvogner på hjul i stormpanservognenes plass. 

Ved invasjonen hadde russerne omlagt 4,000 stormpanservogner, av dette er over 3,500 gått tapt. BMP-3 er verst ut; ut av 640 stykker - har nesten halvparten gått tapt. Russerne var tvunget til å bruke stormpanservogner som forsyningsfrakt, personelltransport, oppklaringsvogner og assistansekjøretøyer og dermed mistet ganske mange til ukrainerne, fordi de hjulutstyrte BTR-kjøretøyene var dårlig egnet og fordi MT-LB og BTR-50 var for sløv, BMP-seriens hastighet gjør dem meget ettertraktet i en krig hvor kortest mulig opphold i artilleri- og droneinfiserte slagmark der ute på felten hvor det oftest ikke er kommunikasjonsveger mellom fremskutte posisjoner og hovedstillingene, er viktig. 

For ukrainerne er dette ikke bare gode nyheter, russerne satser altså på å pøse inn så mange menn som mulig og fører dem så nær de ukrainske stillingene som mulig. Samtidig demonstrert dette at russerne er villig til å bruke nær verdiløse transportvogner tross enorm risiko bare for å fortsette og fortsette. 

Endret 22. oktober 2023 av JK22

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

For ordens skyld. Her er et litt mindre kornede bilde av GAZ-AA

 

 

[Simen1]

Veterankjøretøy-oppvisningen (som ikke er den første) kan være bevisst manipulasjon, fordi vesten reagerer og sprer dette voldsomt. Hensikten kan være å gi inntrykk av at russland er mer tom for utstyr enn de er, slik at vesten skal undervurdere de.

T-34, Mosin osv kan være en del av samme greia. Husk at dette er sjeldenheter så det har lite å si for krigsevnen.

[Jalla21]

Simen1 skrev (1 time siden):

Veterankjøretøy-oppvisningen (som ikke er den første) kan være bevisst manipulasjon, fordi vesten reagerer og sprer dette voldsomt. Hensikten kan være å gi inntrykk av at russland er mer tom for utstyr enn de er, slik at vesten skal undervurdere de.

T-34, Mosin osv kan være en del av samme greia. Husk at dette er sjeldenheter så det har lite å si for krigsevnen.

Selvsagt, men når vi ser alle tusenvis av ødelagte eller overgitte kjøretøy fra MBT og nedover til lastebiler så har det selvsagt mye å si for krigen. Og de er verifisert med bilder.

[toreae]

JK22 skrev (2 timer siden):

Ved invasjonen hadde russerne omlagt 4,000 stormpanservogner, av dette er over 3,500 gått tapt. BMP-3 er verst ut; ut av 640 stykker - har nesten halvparten gått tapt.

3500 av 4000 er 87,5%. Halvparten er 50%. Gjennomsnitten er verre en det er for BMP-3. Hva er det jeg ikke skjønner?

[Medlem]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Selvsagt, men når vi ser alle tusenvis av ødelagte eller overgitte kjøretøy fra MBT og nedover til lastebiler så har det selvsagt mye å si for krigen. Og de er verifisert med bilder

Russerne har enorme lagere med gammelt utstyr fra den kalde krigen. Akkurat når det gjelder kjøretøy holder det vel at de fungerer. Og jeg mistenker at russerne ikke bryr seg om forbruk av drivstoff eller utslipp

Nå er det riktignok noen år siden jeg var inne, men vi hadde Dogde kvarting(Prod. startet på begynnelsen av 40-tallet) Og gode gamle M-6(prod. 60-tallet) det fungerte det

(Undertegnede kjørte Volvo felt og BV206)

Endret 22. oktober 2023 av Medlem

[Jalla21]

Medlem skrev (9 minutter siden):

Russerne har enorme lagere med gammelt utstyr fra den kalde krigen. Akkurat når det gjelder kjøretøy holder det vel at de fungerer. Og jeg mistenker at russerne ikke bryr seg om forbruk av drivstoff eller utslipp

Nå er det riktig noen år siden jeg var inne men vi hadde Dogde kvarting (Prod. startet på begynnelsen av 40-tallet) Og gode gamle M-6 (prod. 60-tallet)

Tja, det er uansett minst 30 år siden de var i bruk i Norges forsvar.

Når jeg snakker om kjøretøy så er det alt av hjulgående og beltegående de bruker, og her spiller selvsagt alder inn i bildet når du skal gå i krigen. Du nevner drivstoff og utslipp, men det som er verre er at Kreml lederne faktisk ikke bryr som om verken skadede eller døde soldater.

[daffy64]

Stakkars deg 

[Espen Hugaas Andersen]

18 minutes ago, Medlem said:

Russerne har enorme lagere med gammelt utstyr fra den kalde krigen. Akkurat når det gjelder kjøretøy holder det vel at de fungerer.

Spørsmålet er jo om de fungerer.

Lastebiler er kanskje noe av det som er minst følsomt i forhold til funksjonalitet, men fortsatt er det en del ting som kan påvirke om de er passende for formålet. Driftssikkerhet er en åpenbar ting som kan være problematisk på 50-100 år gamle kjøretøy. Og om de går i stykker er tilgang på reservedeler et stort spørsmålstegn. Og så har du det at mekanikere ikke er kjent med kjøretøyene. Og så har du det at de gjerne ikke har like god fremkommelighet og lasteevne.

Men lastebiler er i hvert fall noenlunde tilgivelig. Det er verre når Russerne sender T-54 eller BTR-50 til frontlinjene. Det er kanskje bedre enn ingenting, men moderne våpen går jo i hovedsak rett gjennom de som om de var laget av papp.

Endret 22. oktober 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Jalla21]

UKR kan sette seg tilbake å se på hvordan de russiske soldatene ødelegger seg selv. Her en russisk BMP-2 som knuser russisk infanteri.

 

 

[Opsat500]

Jalla21 skrev (4 timer siden):

Hva blir det neste? Denne gangen har Russland hentet ut Gaz sine første lastebiler fra tiden 1932 - 1938 for bruk under angrepet ved Avdiivka. Gaz-AA ble laget i nesten en million eksemplarer. 

GAZ-AA - Wikipedia
 

 

Det er nok ikke lenge før vi får se hest med vogn. Det fungerer det også. 

[Simen1]

Jalla21 skrev (24 minutter siden):

UKR kan sette seg tilbake å se på hvordan de russiske soldatene ødelegger seg selv. Her en russisk BMP-2 som knuser russisk infanteri.

Ikke se bort fra at det er overlagt.

[N-4K0]

Det hadde vært supert om russiske soldater faktisk gikk inn for å påføre sin egen side store tap med hensikt, at de faktisk er så imot krigen at de er villig til å risikere livet for det, det er isåfall mennesker jeg vil anse som helter.

Men selv om det skulle være slik er det jævlig trist hvis gode mennesker som tjener RU i krigen mot sin vilje potensielt har det så jævlig at de er villige til å dø for å bidra til ukrainsk seier. De kan jo ikke ha det bra eller ha noen utvei hvis så er tilfelle.

Måtte den russiske krigsmaskinen lide det største militære nederlaget i historien med de følgene det får for ledelsen i landet.

[Dragavon]