Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

7 hours ago, bojangles said:

Det verste er jo at russerne også gjør det de kan for å påvirke frie demokratiske valg i andre land. At de kjører ferdig rigga valg i eget land er hverken overraskende eller sjokkerende. Det er jo slik diktatorer og kleptokratier beholder all makt. Det og naturligvis drap på politiske motstandere. 

 

Putin har nok nå også kommet til den konklusjonen at russerne er mer zombiefiserte enn selv han trodde, og at han dermed kan tillate seg hva som helst, som f.eks ikke engang å holde falske valg. Og så får han hagegnomen sin Kadyrov, til å foreslå å hoppe over valg.

 

7 hours ago, Anonym36 said:

 

 

 

Putin i Beijing: Hadde atom­koffert på bagasjehylla

 

 

 

Dette er garantert bare et ledd i kampanjen for å skremme med atomvåpen. De fortsetter å vifte hardere og hardere med atompenisen sin fordi ingen legger merke til det lengre. Russland har ropt ulv for mange ganger. Medvedev alene er vel oppe i 40+ trusler?
 

 

57 minutes ago, JK22 said:

Hele flybasen virker paralysert i de nyere satellittbildene - minst åtte-ni helikoptre er utbrent eller har synlige skader, og like mange har blitt stående uten å ha blitt evakuert. Det er førsteregel for enhver militær med selvrespekt; å evakuere det som kan berges fra en base som har blitt angrepet inntil man kan garantere bedre sikring. Det hendt ikke. Da kan det betyr at disse kan også ha blitt skadet. 

 

Interessant å merke seg at Ukraina kun talte +6 helikoptre ødelagt. Det var vel de som var utbrent. Sansyneligvis er de fleste av de 20+ helikoptrene skadet. Men de andre vil bli satt i stand igjen. Det viser igjen på en ikke helt subtil måte, at Ukrainas tall på russiske tap neppe er noen enorm overdrivelse.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/18/putin-kritiker-en-hel-generasjon-har-vokst-opp-som-zombier/

Putin-kritiker: – En hel generasjon har vokst opp som zombier

Den russiske sjakklegenden Garry Kasparov mener den yngre garde i Russland har «mistet evnen til å tenke selvstendig».

 

Som jeg har sagt lenge, Z står for Zombie.

Det er stor skilnad frå då folkemengdene protesterte mot kuppmakarane i Sovjetunionen i august 1991 og den passiviteten ein ser i dag. Nokre her i tråden påstår at russarane alltid har vore passive og imperialistiske, men det var eit heilt anna Russland ein såg på byrjinga av 90-talet. Gorbatsjov hadde gitt russarane ytringsfridom og val med fleire parti, og det var stor interesse for demokrati, reformer og for å bli ein del av Vesten. Mykje gjekk gale under Jeltsin, og Putin har fått forme landet til det det er blitt i dag.

[Brother Ursus]

Just now, torbjornen said:

Det er stor skilnad frå då folkemengdene protesterte mot kuppmakarane i Sovjetunionen i august 1991 og den passiviteten ein ser i dag. Nokre her i tråden påstår at russarane alltid har vore passive og imperialistiske, men det var eit heilt anna Russland ein såg på byrjinga av 90-talet. Gorbatsjov hadde gitt russarane ytringsfridom og val med fleire parti, og det var stor interesse for demokrati, reformer og for å bli ein del av Vesten. Mykje gjekk gale under Jeltsin, og Putin har fått forme landet til det det er blitt i dag.

Jeg har ofte tenkt tanken. Jeg er usikker på nøyaktig når, og under hvilken leder, ting begynte å endre seg. Jeg er ingen Sovjethistoriker, men når Gorbachev kom inn hadde vel ting allerede vært i endring over lengre tid. Det var vel også én av grunnene til at han fikk innpass. Og paradoksalt nok hadde altså den gjennomsnitlige sovjetiske borger større ytringsfrihet og personlig frihet og sikkerhet, så lenge de holdt seg innenfor en viss grense, på 80-tallet enn folk har i Russland i dag. Det var "lov" eller i det minste tolerert, åpent å protestere mot krigen i Afghanistan. Og man protesterte selv om det bare ble drept 4,1 sovjetiske soldater om dagen, ut av en befolkning som var nesten dobbelt så stor som Russlands på det aktuelle tidspunktet.

Jeg tror dessverre at dette fenomenet med at folk blir passive er noe som skjer når veldig mange mennesker som ellers ville protestere, eller er lei, forlater landet. Det er nok én av grunnene til at regimer verden over ofte er glade for at folk reiser og søker asyl i Europa osv.

[Brother Ursus]

 

 

Endelig er det folk som følger med.

[knipsolini]

Dama har en russisk venninne som reiste en tur hjem til Russland, tror hun kommer fra Sibir. I følge henne var ikke krigen et tema der borte. Noe som virker helt uforståelig når man ser hvor mye oppmerksomhet krigen får i resten av Europa. Mitt inntrykk har vært at apparatet til Putin har lagt mye innsats i å få støtte for krigen, men det er mulig de har lykkes bedre med dysse ned oppmerksomhet rundt krigen. Skulle gjerne visst hvordan den jevne russer i Russland tenker. De må virkelig ha blitt forvandlet til noen zombier som ikke bryr seg om det som skjer utenfor sin egne nære sfære. 

[Brother Ursus]

 

 

How's the war going Russia? Yeah...

[Brother Ursus]

16 minutes ago, knipsolini said:

Dama har en russisk venninne som reiste en tur hjem til Russland, tror hun kommer fra Sibir. I følge henne var ikke krigen et tema der borte. Noe som virker helt uforståelig når man ser hvor mye oppmerksomhet krigen får i resten av Europa. Mitt inntrykk har vært at apparatet til Putin har lagt mye innsats i å få støtte for krigen, men det er mulig de har lykkes bedre med dysse ned oppmerksomhet rundt krigen. Skulle gjerne visst hvordan den jevne russer i Russland tenker. De må virkelig ha blitt forvandlet til noen zombier som ikke bryr seg om det som skjer utenfor sin egne nære sfære. 

"You may not be interested in politics, but politics is interested in you."

Så vidt jeg forstår har også russerne lang tradisjon med å være apolitiske. Mange av "problemene" under Sovjet-tiden fra borgerne kom vel fra borgere i de andre sovjetrepublikkene.

Jeg har inntrykk av at folk flest, enten de er for eller imot krigen, forsøker så godt de kan å holde lav profil og ikke tenke på det. Jeg møter på russere i Norge gjennom bekjente, eller russere i Russland i online-spill, og som regel bare snakker de ikke om det. Det er ikke-tema. Noen ganger gir de uttrykk for at det er trist. Men generelt er de fullstendig apatiske.

[Brother Ursus]

 

Trist som faen. Russerne rekrutterer nå fattige og desperate mennesker fra hele verden med falske løfter.

[JK22]

Brother Ursus skrev (58 minutter siden):

"You may not be interested in politics, but politics is interested in you."

Så vidt jeg forstår har også russerne lang tradisjon med å være apolitiske. Mange av "problemene" under Sovjet-tiden fra borgerne kom vel fra borgere i de andre sovjetrepublikkene.

Jeg har inntrykk av at folk flest, enten de er for eller imot krigen, forsøker så godt de kan å holde lav profil og ikke tenke på det. Jeg møter på russere i Norge gjennom bekjente, eller russere i Russland i online-spill, og som regel bare snakker de ikke om det. Det er ikke-tema. Noen ganger gir de uttrykk for at det er trist. Men generelt er de fullstendig apatiske.

Har sagt det før, og sier det på nytt; det russiske folkets meget dype traumer og det uhellige partnerskapet mellom den russisk-ortodokse kirken og tsardømmet har skapt meget store utfordringer, den fatalistiske mentaliteten betyr jo i realiteten at man har gitt opp håp og lykke - og dermed blir de meget dypt apatisk. De valgt å være apolitisk fordi de er redd, vi så soldater forgrepet seg på hverandre og drepte hverandre for å plyndre hverandre, fordi de er redd for hverandre - ordet "solidaritet" eksisterer ikke i den russiske væremåten. De klarte aldri å bryte seg fri fra redslenes grep som var skapt av det ondeste imperiet i menneskehetens historie, mongolveldet. 

Hvis Novgorodrepublikken hadde beseiret det moskovittiske fyrstedømmet og tatt definisjonsmakten, ville det ha vært veldig annerledes - kanskje dagens Russland og Ukraina ville aldri ha oppstått. Istedenfor valgt en kirke som fant seg i en legitimitetskrise, å forkaste kristenlæren og bli en falsk kirke, og lot det mongolske tyrannidealet trives i de moskovittiske maktstrukturene, endog ved å guddommeliggjøre det. Det russiske samfunnet blir stivende fast allerede i midten av 1600-tallet på det mentale feltet, slik at samfunnsmessige, økonomiske og filosofiske endringer bare forbli krusninger på overflaten i ettertiden. 

Putins monsterregimet er unik i den lange russiske historien, og dessverre hadde dagens apati en lang forhistorie, for man hadde i 2001-2013 sett en sterk sivilmotstand som gradvis, men sikkert bli slitt ned til ingenting fordi voldsapparatet valgt å avkoble seg fra resten av samfunnet og leve i redsel for disse fra oven, så de kan hetse med disse fra nederst. Mange valgt å gi opp, de blir lei over at deres motstand ikke ledet noe sted, og at flesteparten er så redd for å blande seg borti politikk og makt, at de tydde til vold mot disse som ville. Meget mange som hadde protestert i foråret 2022, er nå død på slagmarken eller forvist/utvandret fordi de har mistet all håp. 

De får ikke hjelp fra andre som er så redd, at de valgt å feige ut og deretter velger å lide og atter lide selv når alt går galt og menn ikke returnere fra Ukraina, fordi de har gitt opp. 

Håpet er død i Russland, og dessverre hadde makthaverne vært i stand til å knuse dette i flere århundrer slik at det stadig er tilbakeslag, og når russerne vanskelig kunne stole på hverandre går det alltid galt. 

Putin hadde kunne vinne fordi hans folk har gitt opp, redslene og likegyldigheten har gjort at de ikke tror på håp og lykke, og dermed lot skjebnen bestemmer.

Endret 18. oktober 2023 av JK22

[JK22]

JK22 skrev (1 minutt siden):

 

 

Endret 18. oktober 2023 av JK22

[Brother Ursus]

 

• Russian sources claimed that likely company-sized elements of two Ukrainian naval infantry brigades conducted an assault across the Dnipro River onto the east (left) bank of Kherson Oblast on October 17-18.
• Russian sources expressed pronounced concern about ongoing Ukrainian activity on the east bank of Kherson Oblast and framed these activities as part of a potential larger Ukrainian operation.
• ISW [...] does not assess that Ukrainian forces have created a bridgehead on the east bank of Kherson Oblast suitable for the further maneuver of sizeable mechanized forces at this time.
• Ukrainian forces continued counteroffensive operations in eastern and southern Ukraine and reportedly advanced near Bakhmut and in western Zaporizhia Oblast.
• Western media reported that the US has thus far provided Ukraine with a limited number of ATACMS missiles, and the Kremlin issued a muted response to the provision of these systems
• Satellite imagery from October 17 suggests that the Ukrainian ATACMS strike on the Berdyansk airfield likely substantially damaged Russian aircraft and airfield infrastructure, but ISW cannot yet confirm the extent of the damage.
• Russian President Vladimir Putin indicated his desire to deepen Russian-Chinese economic and political ties but did not announce any practical changes at the One Belt One Road International Forum in Beijing, China on October 18.
• Russian forces conducted offensive operations along the Kupyansk-Svatove-Kreminna line, near Bakhmut, in the Avdiivka direction, southwest of Donetsk City, in the Donetsk-Zaporizhia Oblast border area, and in western Zaporizhia Oblast and advanced south of Avdiivka.

[bojangles]

En grei reduksjon hos russerne også igår. 

[Snikpellik]

Nå som Ukraina har fått og tatt i bruk ATACMS må jo atomkrig være heeelt uunngåelig ifølge Russland og deres støttespillere i vesten.

Eller? Her er noen av de røde linjene de har trukket så langt:

Des 2021: Ingen våpen fra Vesten til Ukraina
Feb 2022: Ingen vestlig "innblanding" i Ukraina
Mar 2022: Ingen flere vestlige våpen til Ukraina
Mar 2022: Ingen MIG til Ukraina
Jun 2022: Ingen langdistanseraketter til Ukraina
Aug 2022: Ingen gamle sovjetiske stridsvogner til Ukraina
Sep 2022: Hjelp fra Tyskland vil "krysse en rød linje"
Sep 2022: Ikke flere langdistanseraketter enn HIMARS til Ukraina
Nov 2022: Ingen Patriot-systemer til Ukraina
Jan 2023: Ingen moderne vestlige stridsvogner til Ukraina
Mai 2023: Ingen F-16 til Ukraina
Sep 2023: Ingen ATACMS til Ukraina

Liste av Pekka Kallioniemi.

Endret 19. oktober 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

Sitat

Første skudd med de etterlengtede missilene skal ha påført russerne store tap
Ukraina har gjennomført de første ATACMS-angrepene. – Skolebokeksempel, sier norsk ekspert.

https://www.tu.no/artikler/forste-skudd-med-de-etterlengtede-missilene-skal-ha-pafort-russerne-store-tap/538513?key=BdwWQonh

[Dragavon]

Sitat

Drug use is widespread in the Russian army, both among soldiers on the front lines and in rear positions. One out of every 10 soldiers smokes marijuana, and many also take hard drugs, according to independent outlet Verstka. Drug mules bring synthetic drugs, namely mephedrone and what’s known as “salt,” straight to the trenches, while drug paraphernalia is often found at Russian positions. To learn more about drug use on the front, Verstka spoke with dozens of soldiers, drug users, and local residents in Russian-occupied Ukrainian territory. Meduza in English is sharing an abridged translation of Verstka’s report.

https://meduza.io/en/feature/2023/10/18/bath-salts-overdoses-and-drug-mules

[oddeh]

Dragavon skrev (12 minutter siden):

https://meduza.io/en/feature/2023/10/18/bath-salts-overdoses-and-drug-mules

Det kan jo forklare litt av alt det sprøe som skjer i russiske skyttergraver og at de ser ut som narkoreir.