Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Kjell Iver skrev (1 time siden):

Et par ord til ettertanke.

Så et bilde her om dagen der en finsk soldat fra vinterkrigen før ww2 ble spurt om hva han følte. Han hadde skutt over 500 russiske soldater som snikskytter - "jeg følte rekylen" var svaret.

Og nå sitter man/vi selv og ser videoer daglig på twitter og kjenner glede for hver granat som treffer. Samme glede som å sitte og se på et bål eller se på en bekk eller elv som renner forbi. Kan bare scrolle videre til neste...  Det er litt rart å tenke tilbake på barndommen der man hørte om japanske Kamikazepiloter - hvor utrolig ufattelig jævlig vi syntes det var. Nå er dette dagligdags og har vært det lenge. Hvor skal det ende.

Jeg synes dette blir en veldig feil framstilling. "Gleden" handler i utgangspunktet ikke om de som treffes av granaten, men de som spares som følger av at de aktuelle soldatene eller utstyret som ble truffet settes ut av spill...

Endret 14. oktober 2023 av Serpentbane

[bojangles]

2 hours ago, the 3 X said:

Dette utsnittet kunne vært limt rett inn på Hamas/Israel konflikten med russerne som hamas og Israel som Ukraina..

Men av en eller annen grunne kommer stort sett jubelen da når overgriperen "vinner"... kan noen forklare det  ??

Bare for ordens skyld, jeg støtter Israel og Ukraina..

Jeg vet virkelig ikke hva jeg skal svare til dette annet enn at jeg foreslår at du bruker helgen til å tenke nøye gjennom det jeg skrev og det du svarte meg. Krigen i Ukraina er på ingen måter sammenliknbar med Israel og Palestina konflikten. En annen ting er jo at dette er ikke en tråd for å diskutere Israel og Palestina. 

[torbjornen]

Gleden ligg i at for kvar russar som blir sett ut av spel blir det ein russar mindre til å krige mot Ukraina. Mistar russarane nok folk og utstyr må dei til slutt gje seg, og Russland vil i lang tid vere ein mindre trussel mot andre land og mot internasjonale reglar. Små land som Norge er heilt avhengige av at ikkje stormaktene kan herje fritt med oss.

Når det gjeld Ukraina-konflikten er den i stor grad svart-kvitt, og enkel å forhalde seg til. Den evigvarande konflikten i Midtausten er vanskelegare å forhalde seg til på grunn av ein lang historikk og feil frå begge sider. Dette er ein konflikt som kunne ha vore løyst for lenge sidan dersom det hadde vore vilje til det.

Spoiler

Terror bidreg utelukkande til å gjere den underliggjande konflikten vanskelegare å løyse. Når Israel blir offer for noko som er verre enn 11/9 er det rimeleg at dei vil ha ein slutt på dette, og då blir det blodig. Dette er såleis ein konflikt eg er lei av å høyre om, og så får verda heller rette merksemda si på konflikten den dagen ting har roa seg, HAMAS er utradert eller evt. har forkasta terror for å jobbe politisk (slik PLO har gjort for lenge sidan), samt at Israel viser vilje til å ofre noko for å få ei varig løysing på konflikten. Om ein ikkje vil ha ei tostatsløysing får det heller bli ei einstatsløysing, men då må palestinarar og israelarar ha like rettar, og ikkje slik det er i dag der israelske busetjarar på Vestbreidda er meir verdt enn palestinarane som dei fortrenger. Når det gjeld Gaza meiner eg at ein bør sjå på mogelegheita for å la landområdet bli ein del av Egypt, der sistnemnde tek ansvar for sikkerheita og der innbyggjarane blir fullverdige egyptiske statsborgarar. Tostatsløysinga har blitt torpedert av Israel i 30 år, og ein kan ikkje halde på med å snakke om dette i det uendelege.

 

[aklla]

Diskusjon rundt Israel/Gaza/Hamaz vil bli fjernet med mindre det på en eller annen måte blir knyttet til krigen mellom Ukraina og russland.

Det finnes andre tråder for den krigen.

[Dragavon]

Sitat

Denis ble benådet av Putin. Så skal han ha drept to kvinner
Stadig flere russiske soldater vender tilbake til det russiske samfunnet. Det får drapsstatistikken til å stige.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3EbyPq/russiske-soldater-dreper-inne-i-russland

[Thor.]

Når et land som russland er i krig med, voldtar, ødelegger og torturerer et annet land på konstruerte grunnlag laget av media med Kreml i ryggen så blir sympatien for de som angriper kraftig svekket. Jeg har ingen sympati for russere på ukrainsk jord.

russere er kanskje tvunget dit med spade og våpen, og de er manipulert av media til å hate Ukrainere og samtidig være likegyldige til det som skjer rundt dem. Jeg mener de er fortsatt ansvarlige for det som skjer i Ukraina.

Hele Tyskland føler fortsatt en skam for det som skjedde for 70 år siden. Det forventer jeg Russland også skal gjøre den dagen folket blir bedre opplyst om det som foregår nå. Med dagens tempo kan det hende det tar 100 år før vi er der, men inntil den dagen så er sympatien min lik null.

Vi må fortsette å legge sanksjoner på russland, vi må fortsette å hjelpe Ukraina og vi må fortsette med å holde hverandre informert om hva som skjer i russland og Ukraina.

[Dragavon]

Interresant tråd om kordan russland har spredd drit i vesten heile tida

 

[bojangles]

Det har vært en kostbar uke for russerne og det går fortsatt med mengder av både personell og materiell. 

Endret 15. oktober 2023 av bojangles

[ForTheImperium]

Noen som frykter at det som skjer i Midtøsten kan påvirke våpenbistand og oppmerksomhet i Ukraina? Eller har det allerede skjedd?

[Medlem]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-14-2023


Putin says Russian forces improving positions along front line in Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-russian-forces-improving-positions-along-front-line-ukraine-2023-10-15/

 

[JK22]

 

Russians made a range of huge mistakes, but I would like to start with things which they did right.

The first was to apparently conceal their built up in this sector. It is only fair to say that the intensity of the Russian attack in the sector surprised the Ukrainian defense. The Russian army successfully deployed a strike force which comprises a forces the size of several brigades. To conceal such a large offensive force is a feat in itself and I will give them that. The second feat is to muster logistically such an attack, though there is something which already nullifies this feat, but I will dive into this later.

And here it ends what they did right.

Despite early success of the Russian attackers primarily around Krasnohorivka (Screenshot 1) and thanks to their clandestine built up in this sector, Russian forces showed almost instantly their weaknesses, especially when it comes to mobile warfare. You cannot describe it differently than they utterly suck here. This has been a constant in Russian warfare since February 24, 2022, and it is mind boggling how little they learned ever since. There were several videos showing large convoys of Russian vehicles trying to squeeze themselves through roads which in the end were basically chokepoints. Especially their strike force from Krasnohorivka, which made few hundred meters progress, showed this development (Screenshot 1). You could observe that Russian tanks were trying to bypass the leading vehicles which likely were stopped by mines or Ukrainian ATGM and drone teams, which btw. fought valiantly.

In fact, those Ukrainian ATGMs and drone teams made the difference and stopped the Russian onslaught in the tracks. This was also likely the moment when the Russian and way too optimistic plans went sideways. We saw countless of Russian vehicles, most of the time the leading vehicles of the convoy, being knocked out, only to observe Russian vehicles trying to bypass them and mindlessly rushing through the fields. The result can been seen in the post I sent yesterday showing the Russian tank which hit TM-62 mines in open field. I'm fully aware that the visibility of T-Series tanks is weak, but running over such a defense line, which certainly was known before the attack was launched and which should be relayed to all offensive units before, only emphasizes the little combat quality the average Russian soldiers brings. It is true that the Russian High Command consciously sacrifices troops for land, which was especially witnessed in Bakhmut and where the win-loss ratio of up to 1:10 was acceptable, but this is not a tenable strategy. This can be also witnessed in Bakhmut where ever since the Russian army found herself in a defending position and losing ground, gradually.

What is the highest blunder of the Russian offensive is the fact that it is strategically seen totally useless. Even when we project that they would take Avdiivka, which is a very big If and after this week more than questionable, it is - even when projected the most optimistic outcome - a huge waste of resource. In my opinion it is even far worse than Vuhledar and Bakhmut because it completely ignores the situation in Zaporizhzhia. We have seen along the southern frontline a huge uptick of Russian losses, especially in terms of artillery. Aside from a range of other objectives, it is obvious that Ukrainian forces methodically degrade Russian artillery capabilities. This comes along with a visible drop of Russian artillery fire, though I assess this is increasingly related to the huge wear of the artillery barrels and less due to ammunition shortages, which however are also an issue since Ukraine methodically destroys logistics hubs.

In an atmosphere like this one might assume that Russia would rather chose to further invest in an effective and "elastic" defense and allocate resource to deny Ukrainians to further advance or just degrade the Russian defense in Zaporizhzhia, something which Russian General Ivan Popov was demanding shortly before he got discharged by the Russian Defense Ministry. Instead, this stunt around Avdiivka gets approved and ends as other Russian offensives ended, in utter disaster. It shows that Putin does not reward competence. He only rewards loyalty.

You cannot even say that this Russian offensive around Avdiivka would further bind Ukrainian reserves because Avdiivka has always been a fortress which Ukrainians can defend with a relative minimum of soldiers. In fact, thanks to the Russian offensive in this sector, Avdiivka has become an integral part of the Ukrainian counteroffensive because it binds huge Russian reserves, and the longer the Russian army tries to take the city the better for the Ukrainian war effort in the long run.

Even though we cannot entirely assess the Russian losses in the Avdiivka sector, then it still safe to say that they are extraordinarily high and that Russia clearly squandered a huge amount of resources around Avdiivka. It is a strategic blunder because it wouldn't have changed the strategic situation even if Avdiivka would have been taken by Russia. Instead, vital resources needed for the upcoming winter and next year are gone forever. The whole Russian operation reminds me of the German WW2 offensive in the Ardennes in 1944 which is commonly known as the "Battle of the Bulge". Just like in the Ardennes, German forces surprised the Allies and made tangible gains, but were bogged down against fortified Allied positions, such as in Bastogne, and were mired in long traffic jams. In the end, Germany squandered her last elite forces and wasted resources which were much more needed for the defense.

The question - why Russia launched this offensive in the first place - is justified and I speculate that those are primarily of propagandistic and to a certain extent narcissistic nature. Ever since Wagner's announcement of taking Bakhmut the Russian Ministry of Defense and in particular Shoigu and Gerassimov have been yearning to present something similar to the Russian people. Avdiivka is at the gates of Donetsk and has always been a painful thorn for Russia in this sector. Taking the city even when it would mean to lose countless of resource - similar to Bakhmut - is sometimes more preferable than a (perceived) stalemate. I believe Avdiivka has been selected for this very reason by them. Russians never get tired to claim that the Ukrainian counteroffensive in Zaporizhzhia is a "failure". This derives from the fact that on the map you do not see many changes, even though the dynamics are huge, just as the Russian losses. But nothing could be more wrong and can get proven statistically as mentioned in the artillery ratio and the fact that Russian artillery systems are getting destroyed in huge numbers. But those strategically important points cannot easily been converted into propagandistic talking points. The public and even the press loves maps and arrows on them and if they lack they draw their own and in most cases wrong conclusions. The Russian leadership thought that if some Russian arrows on the map appear after weeks of perceived stalemate, it would yield in some propaganda points which would be picked up by the press and further increasing political pressure on the Ukrainian leadership. Taking the heating up crisis in Israel and Gaza into account, this might get even more traction.

In the end, I assess that the Russian Avdiivka offensive reflects everything what is wrong in Russia's way to wage war in Ukraine. It is strategically seen a blunder and in the long run will certainly have a negative impact in Russia's war effort, whether they take or take not Avdiivka. It also shows the absolute difference in how Ukraine wages war. In the first weeks Ukraine's counteroffensive, AFU tried to storm the Zaporizhzhia front similar to how Russia storms Avdiivka, though at to no time to the same extent and volume as Russia. Ukrainian forces have drawn the right conclusions, stopped it, changed tactics and started to degrade Russia in a way how to degrade an entrenched enemy. This is not a spectacular way, but an effective one. It will bring the desired results when it continues this way and, more importantly, it will be persistent.

Ukraine has something what Russia does not have and this is a coherent war strategy. In the end, this will be the most important reason why Ukraine will win this war.

Veldig interessant artikkel om høsteslaget om Avdiivka. I en uke fra 6. til 12. oktober hadde russiske styrker fra to armeer, 1st. vokterstridsvognarme og 41. kombinerte arme - rundt 6-7 militærenheter i brigade/regimentstørrelse (kan mene 500-1,000 per, da mellom 3,500 og 6,000 soldater) - angrepet Avdiivka-regionen og gjort mindre vinninger, men led fryktelig tap, opptil 120 panserkjøretøyer var slått ut av dette mellom 60 og 70 permanente, og på ukrainsk hold er det kommet påstander om 820 drepte og 2,400 skadede - vi kan sannsynlig si at mellom 800 og 1,000 russiske soldater har blitt drept og skadet - minimum. Dette utvides med et avledende angrep 10. oktober med tre motoriserte riflebrigader (donetskrusserne) fra 8. kombinerte arme - trolig 1,500 i alt - og dette endt i et fryktelig blodbad. 

Russerne hadde brukt stridsvognene og nærmeste alt som kunne rulle som infanteritransport, da en stridsvogn var truffet, hoppet et dusin soldater av. Trolig var omlagt 150 panserkjøretøyer sendt ut i løpet av offensiven, og hundrevis av infanterister var etterlatt i sårbare posisjoner utsatt for ukrainsk ild i dag inn og dag ut. Mellom 5,000 og 8,000 soldater var sendt ut. Mesteparten måtte trekkes ut, også av de mindre vinninger som måtte bemannes med nye styrker etter 12. oktober - en hel hær var slått helt ut. 

[Brother Ursus]

20 hours ago, Kjell Iver said:

Et par ord til ettertanke.

Så et bilde her om dagen der en finsk soldat fra vinterkrigen før ww2 ble spurt om hva han følte. Han hadde skutt over 500 russiske soldater som snikskytter - "jeg følte rekylen" var svaret.

Og nå sitter man/vi selv og ser videoer daglig på twitter og kjenner glede for hver granat som treffer. Samme glede som å sitte og se på et bål eller se på en bekk eller elv som renner forbi. Kan bare scrolle videre til neste...  Det er litt rart å tenke tilbake på barndommen der man hørte om japanske Kamikazepiloter - hvor utrolig ufattelig jævlig vi syntes det var. Nå er dette dagligdags og har vært det lenge. Hvor skal det ende.

 

Det er nok del av "menneskelig eksistens" alt det negative også. Vi hadde det stort sett veldig godt mellom 1945-2001, da vi var isolerte fra mesteparten av verdens ondskap, både geografisk og fordi det ikke fantes sosiale medier.

Når man ser på nyhetene i dag er det vanskelig å tro at verden stadig blir bedre og mer fredelig. Men det er altså det forskningen sier. Kamikazepiloter er et berømt eksempel, men dessverre ikke unike.

Jeg synes Serpentbane gir et godt svar. For meg personlig føler jeg også at blant de som støtter Ukraina her inne, så ville 100% heller se at russerne overlevde og trakk seg tilbake enn at ukrainerne drepte dem alle sammen og krigen fortsatte i lang tid og begge sider led store tap. Slik at det er neppe død og fordervelse som driver "gleden" til de fleste over at russiske soldater nøytraliseres.

[Brother Ursus]

4 hours ago, ForTheEmperor said:

Noen som frykter at det som skjer i Midtøsten kan påvirke våpenbistand og oppmerksomhet i Ukraina? Eller har det allerede skjedd?

Oppmerksomhet på kort sikt ja, men praktisk bistand nei. På lang sikt tror jeg også konflikten i Midtøsten vil være over om noen uker eller måneder, i det minste for denne gang. Dessverre vil nok krigen i Ukraina fortsette godt inn i neste år på det minste.

Flere av landene som støtter Ukraina er også i ferd med å gi sine største bidrag noensinne, inkludert USA som antagelig forbereder en pakke på rundt 1079 milliarder kroner.

Ukraina får nå også fler artillerigranater enn Russland klarer å produsere eller få tak i. Så da har Russland snart bare fordel i antall tropper de er villige til å ofre.

[bojangles]

5 hours ago, ForTheEmperor said:

Noen som frykter at det som skjer i Midtøsten kan påvirke våpenbistand og oppmerksomhet i Ukraina? Eller har det allerede skjedd?

Nei det har jeg ingen tro på. Men jeg tror nok at russerne hadde en finger med i spillet når hamas angrep Israel. Og det kan godt tenkes at russerne trodde det ville skje. Men det skjer ikke. Vi har senest denne uken fått nye lovnader om fortsatt støtte fra vesten til Ukraina. 

Siste ukes tap for russerne har vært enorme. Det har raust tusenvis av russiske soldater, og de materielle tapene hos russerne den siste uken er gigantiske. Bare se på antall tanks og pansrede personell kjøretøy russerne tapte, samt mengder artilleri, et par jagerfly, og en håndfull luftvernsystemer. russisk artilleri har senket skuddtakten i det siste, og når det rauser så mye utstyr som russerne tapte siste uke så blir situasjonen ennå vanskeligere for russerne. Det er viktig å huske på at selv om nord-korea stepper opp støtten til russland, og iran gjør det samme så er det ikke mulig å erstatte de store materielle tapene russerne har hatt på kort til mellomlang tid. 

Det er lett for folk å tenke at årets offensiv ikke ble like vellykket som fjorårets, mtp arealet som er vunnet tilbake. Men for å se ting i kontekst må vi ikke glemme at russerne hadde gravd skyttergraver langs hele fronten, minefelt i front og artilleri bak. Det UA har gjort er å gå taktisk til verk, de har bevist tatt ut så mye artilleri som mulig. 

Nei jeg har ingen tro på at vesten skal slutte å støtte opp om frihet og demokrati.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Dragavon skrev (11 timer siden):

Interresant tråd om kordan russland har spredd drit i vesten heile tida

 

Dette er en utrolig viktig påminnelse og et veldig viktig poeng

[Brother Ursus]

Det virker for meg som at vi i Vesten, meg inkludert, trodde russerne var vanlige europeere, og at de virkelig hadde kommet på bedre tanker etter Sovjets fall... men så viser det seg altså at de har holdt på med dritten sin nesten hele tiden uten at vi har lagt merke til, eller i hvert fall skjønt det 🙈 Det var en tid for 20+ år siden hvor Russland ikke bare ville inn i NATO for å sabotere, men mange NATO land (jeg også for den sakens skyld) ville slippe Russland inn. Jeg var ung og dum. Jeg er svært bekymret for at Russland i fremtiden også potensielt bare blir verre.

[lada1]

42 minutes ago, Brother Ursus said:

Det virker for meg som at vi i Vesten, meg inkludert, trodde russerne var vanlige europeere, og at de virkelig hadde kommet på bedre tanker etter Sovjets fall... men så viser det seg altså at de har holdt på med dritten sin nesten hele tiden uten at vi har lagt merke til, eller i hvert fall skjønt det 🙈 Det var en tid for 20+ år siden hvor Russland ikke bare ville inn i NATO for å sabotere, men mange NATO land (jeg også for den sakens skyld) ville slippe Russland inn. Jeg var ung og dum. Jeg er svært bekymret for at Russland i fremtiden også potensielt bare blir verre.

Et hint/frampek kunne være omfangert av mafiavirksomhet som dominerte der borte på "alle" nivåer (også) på 90-tallet. Eksempel: Hadde du med deg mange kontanter på vei inn og dette ble deklarert ved innreisen så var det stor sjanse for at kriminelle kom og hentet det der du oppholdt deg.

Endret 15. oktober 2023 av lada1

[Kjell Iver]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Slik at det er neppe død og fordervelse som driver "gleden" til de fleste over at russiske soldater nøytraliseres.

Nei - innlegget mitt må ikke tolkes dithen at jeg ikke 100% støtter Ukraina. Det gjør jeg selvsagt - men alle disse bildene og videoene gjør oss vel på en måte følelsesmessig avstumpet. Det er ikke at de som er "on the receiving end" av disse granatvideoene ikke fortjener det, men dess mer vi ser av det dess mer avstumpet blir vi. Eller våre barn. 

Oss og dem. Neste generasjon sitter som dronepiloter eller styrer droner på andre siden av jorden med VR briller i en sofa for vi vet. De vil gjøre dette lettere og mer naturlig enn noen fra tidligere generasjoner - de menneskelige lidelsene er de samme, men avstanden er enorm. 

[Jalla21]

Jeg mangler ord på hva jeg skal si om de russiske soldatene som vi har lest og sett har oppført seg som mer som dyr, og ikke mennesker under krigen som nå raser ikke langt unna oss. Her en dronefilm som viser en russisk soldat som regelrett henretter sin skadede medsoldat før han raner han ved Avdiivka.

Det har vært historier fra krigen startet at russere inklusive offiserer og befal har henrettet sårede russiske soldater. Både for å slippe problemene med å ta vare på sårede, men også for å rane de for verdisaker. Men det er ikke så ofte vi har sett video av det. For en skam for menneskeheten disse ufyselige russiske soldatene er.
 

 

 

[Brother Ursus]

1 hour ago, lada1 said:

Et hint/frampek kunne være omfangert av mafiavirksomhet som dominerte der borte på "alle" nivåer (også) på 90-tallet. Eksempel: Hadde du med deg mange kontanter på vei inn og dette ble deklarert ved innreisen så var det stor sjanse for at kriminelle kom og hentet det der du oppholdt deg.

Absolutt. Det var så mange tegn hele tiden. Det er vanskelig å forstå at politikerne våre ikke fulgte bedre med. De har tilgang på informasjon vanlige mennesker ikke har. CIA advarte tydeligvis både demokrater og republikanere etter 2014. Både Clinton, Biden og McCain og flere andre som hadde fått briefinger var helt tydelige på hvem og hva Vladimir Putin var for noe.

 

1 hour ago, Kjell Iver said:

Nei - innlegget mitt må ikke tolkes dithen at jeg ikke 100% støtter Ukraina

 

Det var absolutt ikke det jeg trodde altså

 

4 minutes ago, Jalla21 said:

Jeg mangler ord på hva jeg skal si om de russiske soldatene som vi har lest og sett har oppført seg som mer som dyr, og ikke mennesker under krigen som nå raser ikke langt unna oss. Her en dronefilm som viser en russisk soldat som regelrett henretter sin skadede medsoldat før han raner han ved Avdiivka.

 

Uff. Jeg slettet videoen fra svaret mitt i tilfelle posten din slettes, slik at ikke min går med i dragsuget. Var ikke en spesielt grafisk video iom. at det er så langt unna, men... Det er jo ekstremt ille. Det overrasker dog ikke. Tilstandene for russiske soldater er ekstreme. Mange av dem hater nok hverandre eller har uoppgjort med hverandre. Noen ønsker sikkert ikke å være ansvarlige for å redde inn sårede. Og noen er sikkert bare kriminelle psykopater som er sluppet ut av fengsel for å gå i krig...