Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

Det er vanskelig å finne kilder som ikke lenker til bilder av døde og maltrakterte kropper som strider med forumets regler. Fant omsider én.

Var visst også en populær café...

[Brother Ursus]

 

 

[Skogslik]

Helt latterlig at verden sitter og ser på dette.
Fuck Russland ut av Ukrainia, burde vert gjort for leeeeneg siden.

Fy faen, latterlig verden. 
Godt man skal i graven med tiden. 

Endret 5. oktober 2023 av Skogslik

[Skjelvgråt]

43 minutes ago, Brother Ursus said:

 

 

Det er tragisk, men vet vi om det var militære mål i nærheten, eller på samme sted, og om det helt sikkert var russerne? 

[Penny]

31 minutes ago, Brother Ursus said:

• Hovedpersonen bak skal ha vært sjef for "rakettstyrkene", som av én eller annen grunn er en egen gren i kommuniststyrkene, Li Yuchao.

I ikke-vestlige atommakter er det normalen at atomvåpen står utenfor den tradisjonelle oppdelingen i hær/luft/sjø. I Russland og Kina er det helt egne grener, i India er det en form for hybrid som delvis har helt egne enheter, delvis disponerer andre greners enheter ved behov (feks kampfly og skip som står under luft/sjøkommando i sin konvensjonelle rolle, men overtas av felles strategisk kommandoorganisasjon når atomvåpen skal brukes), mens Pakistan ser ut til å ha en strategisk kommandoorganisasjon innenfor hver hovedgren som forvalter våpnene, og enten står for operasjonell bruk selv (hærens rakettstyrker) eller utleverer dem til operasjonelle enheter når de skal brukes.

Kan også nevne en annen organisasjonsmessig sak: Sovjet hadde to grener for det vi kaller "luftforsvaret" i Norge. VVS var ment for alle former for offensive operasjoner, så det var der alt av bombefly hørte hjemme, dessuten også jagerfly som skulle støtte disse bombeflyene, eller selvstendig jakte på fiendens jagerfly eller bakke-/sjøstyrker. PVO var ment for defensive operasjoner og hadde både jagerfly og bakkebasert luftvern for å stanse fiendens bombefly på vei inn i Sovjet.

Det var betydelig overlapp mellom PVO bakkebasert luftvern og high-end av hærens eget luftvern, begge hadde feks sine egne versjoner av S-300, hvor PVO fraktet sine på 8x8 "lastebiler" som måtte holde seg på fast underlag og var helt avhengig av tilhørende spesialkjøretøy for radar og kontroll, mens hærens luftvern hadde sine på beltevogner som kunne kjøre i løst terreng og hadde all elektronikk som krevdes for å skyte selvstendig uten bistand fra andre kjøretøy, men kunne også kobles opp mot dedikerte radar/-kontrollkjøretøy for å yte bedre.

[Svein M]

Defense of Ukraine:

At least 49 people were killed by a russian missile strike on a cafe and a grocery store in the village of Hroza, Kharkiv region. Among them is a 6-year-old boy. The terrorists deliberately carried out the attack during lunchtime, to ensure a maximum number of casualties. There were no military targets there. This is a heinous crime intended to scare Ukrainians.

 

Endret 5. oktober 2023 av Svein M

[nebrewfoz]

1 minute ago, Svein M said:

At least 49 people were killed by a russian missile strike on a cafe and a grocery store in the village of Hroza, Kharkiv region. Among them is a 6-year-old boy. The terrorists deliberately carried out the attack during lunchtime, to ensure a maximum number of casualties. There were no military targets there. This is a heinous crime intended to scare Ukrainians.

Det er allerede 3 innlegg om samme sak her fra før ...

[JK22]

Brother Ursus skrev (12 timer siden):

Jeg har forøvrig en helt annen oppfatning av kontraoffensiven.

De store gjennombruddene har uteblitt, ja. Det er først og fremst fordi Ukraina angriper i feil retning. I stedet for å angripe forberedte fiender sørover, skulle man ha angrepet nordover mot Moskva. Men det finnes det ikke politisk vilje til i Vesten, som binder ukrainernes hender.

Det Ukraina i stedet har gjort er å jobbe systematisk med å feste russiske reserver av både tropper og materiell som har blitt systematisk utslettet. Det var dette som funket ifjor og som til slutt ledet til seier i både slaget om Kyiv, Kharkiv og Kherson.

Russerne har åpenbart lært av dette, men resultatet av det ukrainerne gjør er likevel uungåelig - Russland slipper opp for rutinerne soldater og brukbart materiell. De sliter med å finne soldater å mobilisere, og de sliter med å finne våpen å gi dem. Skytetakten til det russiske artilleriet har gått ned over 90% sammenlignet med begynnelsen av krigen. Skytetakten til Ukraina har så vidt gått ned. Ukrainerne har nå fordel i både presisjon, rekkevidde, og også noe i volum.

Denne krigen går bare én vei for Russland. Uten soldater, med for lite materiell og en økonomi som går opp i limingen er det begrenset hvor lenge de kan fortsette som de har gjort. Det er tross alt en grunn til at de nå har begynt å bygge linjer på østre Krim.

Russlands eneste håp er at Vesten skal miste interesse, miste moral og stanse sin støtte til Ukraina. Vi risikerer tom. i denne tråden å spille rett inn i det narrativet.

Ting er betydelig militært og logistisk vanskeligere nå for Russland enn for Ukraina.

Denne tankegangen eksistert for vestfrontgeneralene under den første verdenskrigen, og det var ikke de som fikk brutt fri krigen fra dødsporet, det var tyskerne i våren 1918. En slik strategi forutser sterk logistisk kapasitet - og det er malplassert når styrkeforholdet mellom Ukraina og Russland er altfor ujevnt ettersom man slite i hjel russerne, men dette skjer ikke uten ubetydelig og enda mer uerstattelig tap på egne side. Dessuten forutså dette høy tilgang på ammunisjon og krigsmateriell, forbruksintensiteten er så høy at Ukraina for lengst ville ha tapt mot den mye større Russland om det ikke var for den meget omfattende militærhjelpen fra NATO. De ukrainske tapene er visuelt dokumentert til 659 stridsvogner, 2100 pansrede kjøretøyer av alle typer og 420 artilleristykker av alle typer - dette er tap som ville ha smadret det ukrainske forsvaret for to år siden. 

Utenlandsk våpen- og ammunisjonsleveranse er blitt essensielt for Ukrainas overlevelse, og dessverre er det mange måneder før man er i stand til å komme seg ut av gropet som var skapt av den vestlige sendrektigheten og tåpeligheten som strakk helt tilbake til 2000-årene. 

[Dragavon]

Sitat

 

I beste sendetid på russisk TV i februar sammenliknet den russiske politikeren og journalisten Igor Korotsjenko Finlands daværende statsminister Sanna Marin og Estlands statsminister Kaja Kallas med ariske kvinner som jobbet i nazistiske konsentrasjonsleirer.

Kommentaren kom på et talkshow på den russiske kanalen Rossija 1, der Korotsjenko hadde blitt hentet inn som forsvarsekspert.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/kalles-arisk-nazist-i-russland/80290552

[JK22]

Svein M skrev (30 minutter siden):

At least 49 people were killed by a russian missile strike on a cafe and a grocery store in the village of Hroza, Kharkiv region. Among them is a 6-year-old boy. The terrorists deliberately carried out the attack during lunchtime, to ensure a maximum number of casualties. There were no military targets there. This is a heinous crime intended to scare Ukrainians.

Hroza som hadde en befolkning på bare 330, hadde en minneseremoni i bygningen for å minne en nylig avdøde, og omtrent 60 sivilister var samlet der da disse helt uventet ble angrepet med kraftige våpen. 51 døde så langt, landsbyen har blitt desimert. Det er dessuten svært uvanlig med slike angrep dypt inn i Ukraina fra frontlinjene, for det nærmeste artilleristykket er omtrent 50 km vekk, og jernbanestasjonsområdet i Shevchenkave ligger 3,3 km fra den ødelagte bygningen i Hroza. 

Trolig er hele storfamilien som var samlet der, utryddet som et resultat av angrepet, en av de døde var bare seks år gammelt. 

Intet våpen kunne bomme med så mange kilometer, og ukrainerne ment det var en Iskander, selv ikke de syriske Scud TBM kunne ha så store bomtreff, da disse kunne bomme med opptil 2-3 kilometer på det lengste. Jernbanestasjonsområdet har ikke egne avlastningsfasiliteter der, bare skiftespor for skiftering av tog som må ha egne spor utenom de trafikkerte sporene. Videre fra dette området er det et sidespor som leder til et kornsiloanlegg med lossingsutstyr og videre til et mindre kraftverk og flere lagerbygninger som kan ha militær nytteverdi. 

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/reuters-amerikansk-f-16-fly-skjoet-ned-tyrkisk-drone-i-syria.P7fb3s9Hl

Reuters: Amerikansk F-16-fly skjøt ned tyrkisk drone i Syria

Et amerikansk F-16-fly har skutt ned en tyrkisk drone som fløy nær amerikanske styrker i Syria, opplyser ikke navngitte tjenestepersoner til Reuters.

Også eksilgruppen Syrian Observatory for Human Rights og en lokal sikkerhetskilde har opplyst til Reuters at den USA-ledede koalisjonen i Syria har skutt ned en tyrkisk drone.

En kilde i det tyrkiske forsvarsdepartementet benektet tidligere torsdag at den nedskutte dronen tilhører Tyrkia.

Torsdag anklaget USA-allierte syriskkurdiske styrker Tyrkia for å ha drept åtte mennesker i en rekke droneangrep nordøst i Syria. (NTB)

 

 

Et lite sideblikk. Greit å vite hva som skjer i verden som kan få konsekvenser for forholdet mellom enkelte land, da også NATO-medlemmer. Det har vært spenninger mellom mange forskjellige parter i Syria mange ganger. Deriblant USA og Russland. USA og Tyrkia skulle i utgangspunktet være på samme side. Dersom dronen skulle vise seg ikke å være tyrkisk er det enda mer interessant.

[JK22]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/reuters-amerikansk-f-16-fly-skjoet-ned-tyrkisk-drone-i-syria.P7fb3s9Hl

Reuters: Amerikansk F-16-fly skjøt ned tyrkisk drone i Syria

Et amerikansk F-16-fly har skutt ned en tyrkisk drone som fløy nær amerikanske styrker i Syria, opplyser ikke navngitte tjenestepersoner til Reuters.

Også eksilgruppen Syrian Observatory for Human Rights og en lokal sikkerhetskilde har opplyst til Reuters at den USA-ledede koalisjonen i Syria har skutt ned en tyrkisk drone.

En kilde i det tyrkiske forsvarsdepartementet benektet tidligere torsdag at den nedskutte dronen tilhører Tyrkia.

Torsdag anklaget USA-allierte syriskkurdiske styrker Tyrkia for å ha drept åtte mennesker i en rekke droneangrep nordøst i Syria. (NTB)

 

 

Et lite sideblikk. Greit å vite hva som skjer i verden som kan få konsekvenser for forholdet mellom enkelte land, da også NATO-medlemmer. Det har vært spenninger mellom mange forskjellige parter i Syria mange ganger. Deriblant USA og Russland. USA og Tyrkia skulle i utgangspunktet være på samme side. Dersom dronen skulle vise seg ikke å være tyrkisk er det enda mer interessant.

Det var et TAI Anka-S angrepsdronefly armert med presisjonsmissiler som var skutt ned av et F-16C fly med base i Jordan, som hadde angrepet et baseområde i Tel Beidar, Hasakah da en amerikansk spesialtropp kalt inn hjelp. Dette droneflyet koster flere titalls millioner dollar, bare 10 Anka-S hadde blitt levert til det tyrkiske flyvåpenet. Det var en Anka-S som var skutt ned formodentlig av syrerne i året 2020, så "bare" åtte fly er tilbake. 

[superrhino]

De visuelle, materielle tapene virker å være høyere for russerne enn for ukrainerne, hver eneste dag. Bare i dag har 3 T-90 blitt tatt ut.

[the 3 X]

Quakecry skrev (3 timer siden):

Det er tragisk, men vet vi om det var militære mål i nærheten, eller på samme sted, og om det helt sikkert var russerne? 

Milltære mål i nærheten.... om vi er sikker på det er russerne...

Det er vel nettopp varemerke til pillemisbrukerne at deres vilkårlige bombardement treffer utelukkende sivile Ukrainere..

[oddeh]

"Fragmenter av håndgranater er funnet på levningene av ofrene for flystyrten i august, der Wagner-sjef Jevgenij Prigozjin var blant de omkomne."

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/651ef14ec45366f4d6e2d44e

Dette kan jeg faktisk tro på ettersom fyren er glad i våpen, MEN hva med rester av S-300 eller evt BUK?

[Skjelvgråt]

42 minutes ago, the 3 X said:

Milltære mål i nærheten.... om vi er sikker på det er russerne...

Det er vel nettopp varemerke til pillemisbrukerne at deres vilkårlige bombardement treffer utelukkende sivile Ukrainere..

Tenker det er helt innafor å få klarhet i hva som faktisk skjedde. Utvilsomt russerne, tenker jeg da. 

[Medlem]

Russian and North Korea artillery deal paves the way for dangerous cyberwar alliance
Russia is currently firing some 14 million shells a year in Ukraine. They are only manufacturing 2 million. The Ukrainians, on the other hand, are firing around 2.5 million shells a year, but are also struggling to source them
https://www.hull.ac.uk/work-with-us/more/media-centre/news/2023/russian-and-north-korea-artillery-deal-paves-the-way-for-dangerous-cyberwar-alliance

[Markiii]

JK22 skrev (23 timer siden):

Ingen hær kan fortsette i det uendelig; rotering er nødvendig - og snart må ukrainerne rotere sine styrkene i Søndre Donbass-fronten.

Men det må ikke Russland? Russland må ikke rotere, og kan fortsette i det uendelige?

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Markiii said:

Men det må ikke Russland? Russland må ikke rotere, og kan fortsette i det uendelige?

De lever vel ikke lenge nok til å trenge rotering. De mater nok bare på med flere folk.

[Medlem]