Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Alle EUs 27 utenriksministre er mandag morgen i Ukrainas hovedstad Kyiv for et møte...

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=146989

Endret 2. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[Brother Ursus]

Tydelig at Vesten nå føler at Ukraina er ganske trygg grunn å bevege seg på. Håper britene også følger på med soldater på ukrainsk territorium.

[the 3 X]

Denne fyren er åpenbart åndsvak.. finnes ingen anstendighet igjen..

 

Musk-stikk mot Zelenskyj vekker kraftige reaksjoner: – Et avskyelig og forstyrret menneske (msn.com)

Godt å se at det er Republikanerne i USA som reagert først...

Produktene til Musk bør boikottes..

[Brother Ursus]

Tenk at en fyr som skulle redde planeten, menneskeheten og som hadde så mye goodwill i utgangspunktet kunne brenne absolutt broer og drite seg ut så fullstendig. Jeg tror han har store mentale problemer.

[Brother Ursus]

 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (35 minutter siden):

Tenk at en fyr som skulle redde planeten, menneskeheten og som hadde så mye goodwill i utgangspunktet kunne brenne absolutt broer og drite seg ut så fullstendig. Jeg tror han har store mentale problemer.

Han var aldri ment for noe nobelt, det var alltid en eneste stor grift fra begynnelsen, for at smaragdgnomen skulle kunne karre til seg mer velstand.

[AtterEnBruker]

OK, når noen kommer med påstander av typen

"Vi burde slutte å sende støtte iform av penger og våpen til Ukraina, fordi det vil ikke få slutt på krigen, det vil bare forlenge den. Og vi er jo anti-krig, er vi ikke? Kutt ut all støtte, så blir det fred. Vi vil da ha fred, vil vi ikke? Er du for støtte til Ukraina, så er du jo for krig"

Ughhh...kult. Kult argument, bror.

Uansett, her er noen motargumenter; jeg er ikke for krig. Men jeg er for selvforsvar. Hvilket er det som skjer i Ukraina nå.

For det andre: Alternativet til å sende støtte til Ukraina er å bevitne potensielt et av verdens mest styggeste og mest brutale ensidige folkemord og massakre. Da er å fortsette å sende støtte å foretrekke.

For det tredje; Krigen skyldes ene og alene et avskyelig monster og hans marionetter som ønsker å bringe sitt rike tilbake til en mytisk fortid og til en gloriøs tilstand der et fåtall sterke menn hersker og alle andre kjenner sin plass. Som er hovedbasis for omtrent alle kriger i verden. Hvis du virkelig vil få slutt på krig som du påstår, kanskje man skulle begynne å jobbe med akkurat det aspektet? Faktum er at det ikke hadde vært noen krig hvis det ikke hadde vært et avskyelig monster på toppen av den russiske regjeringen. Det er kilden til krig: Avskyelige monstre. Hvis du virkelig er imot krig, vær mer imot avskyelige monstre. Ikke for at uskyldige borgere i naboland skal overgi seg til dem.

Og det finnes flere som han. Og det vil alltid være avskyelige monstre som ham.  Og de vil aldri stoppe. Med mindre vi alle sammen står opp og sier klart og tydelig ifra "Dra til helvete og bli der". Hvis du virkelig er imot krig som du påstår, og for fred, så burde det være defaulten i samfunnets verdier.

[Dragavon]

Sitat

 

Den ukrainske motoffensiven går fremover. Ukrainske styrker brøt seg inn i Verbove sør i landet forrige helg, og har trengt inn i byen med med enkelte styrker og pansrede kjøretøy. Halve Verbove er okkupert av russiske styrker, sa en kilde i de russiske luftvernstyrkene forrige søndag.

Oberstløytnant for landmakt ved Krigsskolen, Palle Ydstebø, kaller det som har skjedd et gjennombrudd.

– Mer konkret så betyr det at de har begynt å bryte seg inn i det andre russiske forsvarsbeltet. Dette er en form for gjennombrudd, men så lenge Ukraina ikke har luftherredømme, så må de fortsatt være forsiktige når de rykker fram, sier han.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oAPya/krigen-i-ukraina-framgang-for-ukrainerne-og-nytt-robotisert-vaapen

[Svein M]

Det må være store muligheter for å styre våpen mer automatisk enten med radio kommunikasjon eller kabel. Jeg vil tro automatikken kan sikte bedre også. Og soldatene kan være mer i dekning på avstand.

Endret 2. oktober 2023 av Svein M

[Enceladus]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Tenk at en fyr som skulle redde planeten, menneskeheten og som hadde så mye goodwill i utgangspunktet kunne brenne absolutt broer og drite seg ut så fullstendig. Jeg tror han har store mentale problemer.

Han har definitivt noen mentale problemer ja, og litt om det i den siste biografien om han.

For en lettfattelig oppsummering så kan den fås i denne norske podkasten: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9yc3MucG9kcGxheXN0dWRpby5jb20vNjA4LnhtbA/episode/NWJjZmYwMWNkYmZjMWQ5YTFhODI5OTJhNWZlMGIwOGQ?ep=14

Som tidligere fan har jeg mistet respekten for han.

Men jeg heier fortsatt frem SpaceX som jeg fortsatt tror er et veldig viktig prosjekt for menneskeheten, særlig Starship. Og heldigvis ser det ut til at det er kompetente mennesker der som kan styre skuta og har en viss innflytelse på rævhølet.

[scuderia]

1 hour ago, AtterEnBruker said:

 

"Vi burde slutte å sende støtte iform av penger og våpen til Ukraina, fordi det vil ikke få slutt på krigen, det vil bare forlenge den. Og vi er jo anti-krig, er vi ikke? Kutt ut all støtte, så blir det fred. Vi vil da ha fred, vil vi ikke? Er du for støtte til Ukraina, så er du jo for krig"

 

Stjal han argumentene sine fra Rødt?

[<generisk_navn>]

Det er litt forskjellige fremstillinger av hva ståa egentlig er i Ukraina nå. I VG kan man lese dette:

Sitat

Ukraina har i løpet av den siste uken gått til artilleriangrep på byen Tokmak. Dette er en viktig enhet for russerne som forsyningsområde og kommandoplass.

– Om de klarer å gjenvinne denne byen, vil det være en betydelig svekkelse for russerne. Den ukrainske sjefen i denne sektoren har sagt at Tokmak er minimumsambisjonen for offensiven i høst, forklarer Ydstebø.

Det er jo godt nytt at de ser det som et oppnåelig mål da jeg tror de er fornuftige nok til å sette seg realistiske mål, og ikke sånne luftslott som lett kommer fra styrker som ledes av inkompetente offiserer og mafiabosser. Videre:

Sitat

Tidligere har høytstående folk fra det ukrainske forsvaret omtalt det som et mål å gjenvinne makten ved Azovhavet, som er det viktigste strategiske området sør i landet.

Dette passer jo inn med spådommene til flere her inne, nemlig at UA ønsker å splitte russiske styrker i to, grovt sett da i én Donbass-del, og én Kherson/Krym del. Og så videre står det:

Sitat

Moderniserer krigføringen

Ukraina skal altså teste ut en ny ubemannet og bevæpnet robot ved fronten. Det er visestatsminister Mykhajlo Fedorov som melder dette på Facebook.
– Det endrer vår tilnærming til krigføring og bidrar til å redde det mest verdifulle av alt – menneskeliv, hevder Fedorov om den revolusjonerende roboten.

Merk den siste setningen som da fremstår som fundamentalt forskjellig fra grunnsynet hos russerne. Dette er etter min mening viktig for at UA skal beholde sin støtte både nasjonalt og internasjonalt.

Når alt dette er sagt; jeg tror det er i overkant optimistisk å tro på at man når helt til kysten med denne offensiven, men om de når Tokmak og kan gjøre den byen ubrukelig som logistikk-hub for russerne samtidig som hovedveien og jernbanen kommer innenfor artillerirekkevidde har man oppnådd mye.

Og om vi skal tro litt på julenissen så KAN det være slik at de russiske linjene er porøse, dvs. at om man oppnår et gjennombrudd av en viss størrelse så vil det lede til kollaps langs med store deler av de resterende linjene pga mangel på forsyninger av mennesker og materiell. Men da tror vi etter min mening litt på nissen.

....som jo er en god ting  

[Dragavon]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (36 minutter siden):

Når alt dette er sagt; jeg tror det er i overkant optimistisk å tro på at man når helt til kysten med denne offensiven, men om de når Tokmak og kan gjøre den byen ubrukelig som logistikk-hub for russerne samtidig som hovedveien og jernbanen kommer innenfor artillerirekkevidde har man oppnådd mye.

Eg trur og det skal holde hardt å nå heilt fram til Azov-havet med offansiven, men om dei kan klare å dekke heile strekninga til Azov med artiller slik at russarane ikkje kan få frem forsyninger er mykje gjordt.

[Trontron]

51 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Dette passer jo inn med spådommene til flere her inne, nemlig at UA ønsker å splitte russiske styrker i to, grovt sett da i én Donbass-del, og én Kherson/Krym del. 

Spådom og spådom du.. Denne generelle planen var noe den ukrainske militærledelsen og politiske ledere sa gang på gang på gang gjennom hele våren.

Jeg husker jeg så en visuell grafisk fremstilling på BBC i april om "How Ukraine is planning to spear through the logistics and isolate the Russians in the south west" ved å fokusere på området mellom Melitopol og Mariupol.
Jeg håpte egentlig at det var en bløff tilsvarende det de allierte gjorde før D-Day.

[<generisk_navn>]

Trontron skrev (9 minutter siden):

Spådom og spådom du.. Denne generelle planen var noe den ukrainske militærledelsen og politiske ledere sa gang på gang på gang gjennom hele våren.

Det gjorde de helt sikkert, og det gjorde de da uten at jeg fikk det med meg. Men så er jo ikke jeg like suveren som deg i dette med krig, fred og politikk & sånn heller så det har jo sin helt naturlige forklaring  

[mandodiao]

scuderia skrev (1 time siden):

Stjal han argumentene sine fra Rødt?

Eller Smer-SD som stakk av med valget i Slovakia i helgen

[Trontron]

4 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det gjorde de helt sikkert, og det gjorde de da uten at jeg fikk det med meg. Men så er jo ikke jeg like suveren som deg i dette med krig, fred og politikk & sånn heller så det har jo sin helt naturlige forklaring  

Nei, det har du helt korrekt med. Spesielt etter det jeg leste du skrev i starten av april 😂

[bojangles]

Quote

Norge innfører nye sanksjoner mot Russland

De nye sanksjonene retter seg mot president Vladimir Putin og det russiske regimet, opplyser Utenriksdepartementet i en pressemelding.

- Sanksjonspakken har som mål å styrke de eksisterende sanksjonene og å slå ned på omgåelsen av dem. Det er viktig, for det haster med å bremse pengestrømmer som Russland bruker til å finansiere den brutale angrepskrigen, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=147013

Helt topp, la oss håpe at det skjer i hele Europa. Og kanskje politikerne skulle våkne opp, og følge britene og droppe all handel med russiske metaller umiddelbart? Det er vel snart et halvårsiden britene forbød handel med russisk metall, og ingen andre i Europa har fulgt etter.  

[Casey]

Musk blir mer og mer avskyelig. Ikke kjøp Tesla! Det finnes mange bra elbiler der ute.

 

[<generisk_navn>]

Trontron skrev (1 time siden):

Nei, det har du helt korrekt med. Spesielt etter det jeg leste du skrev i starten av april 😂

Mulig det blir for OT for tråden, men kunne du ha vært brydd med å sitere det her sånn at jeg og evt andre interesserte kan se hva det var? Jeg skrev mer enn ett innlegg i begynnelsen av april, og selv om jeg er mann liker jeg å lære av egne feil.