Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Casey]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 timer siden):

Ja det ligger implisitt i det jeg sier, da det er Russland vi snakker om.

Det går i hvert fall ikke særkllig godt med russisk økonomi:

 

[torbjornen]

Så i det Ukraina var i ferd med å bryte gjennom dei russiske forsvarslinjene er altså motoffensiven over, og russarane på offensiven? Og medan Russland aukar produksjonen av ammunisjon og materiell feigar Vesten ut? Så snart Putin har halde "val" kan han mobilisere og pøse på med meir kjøt, for det har russarane ubegrensa av. Eg tykkjer at dette ser mørkt ut. Greier russarane å halde det gåande lenge nok ser det ut til at dei vil vinne krigen og ta over Ukraina. Då vil USA og NATO ha mista alt sitt truverde.

Endret 2. oktober 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

8 hours ago, Entern said:

Det blir bare verre og verre. Den vestlige inkompetansen er lik dødelig som Putins

Det er nettopp dette jeg har vært redd for i lang tid nå. At NATO ikke forstår hvordan krig mot en "near peer" fiende skal kjempes fordi de ikke har hatt noen near peer siden kanskje 1960 eller 1970-tallet når Sovjet var på sitt sterkeste.

Og hadde det vært NATO som kjempet denne krigen hadde den raskt vært over, pga. NATOs militære overlegenhet i luften og på havet. Men Ukraina har ikke noen marine som sådann og de har knapt luftstyrker. Det de har er eldre og dårligere enn Russland.

Jeg er også stygt redd for at Ukraina etter hvert vil bli frustrert med dette og se realiteten for hva det er - som er at de fleste land bare gir dem nok støtte til ikke å tape - og som gjør at krigen fortsetter mye lengre enn nødvendig.

Vestens "frykt for å provosere Russland" er det største hinderet for seier. Og nå driver Russland og forbereder atomvåpentester og atomvåpendriller for å overbevise stadig flere i Vesten om at de mener alvor med atomtruslene sine.

Mange idioter vil også sikkert gå fem på. Inkludert en del vestlig politisk ledelse.

Putin forstår bare makt. Hadde Vesten satt makt bak responsen i 2014 hadde vi neppe hatt noen krig i 2022.

F-16 skulle ha vært på plass i 2015-2016. Trening av piloter skulle i det minste ha begynt i begynnelsen av mars 2022. Ikke Oktober 2023, 1,5 år senere.

[Brother Ursus]

Hadde noen forresten sagt til meg at Putin fremdeles satt ved makten høsten 2023 etter alt Russland har gått på av blundere og tap, så hadde jeg trodd at de tullet. Russland er virkelig ikke det landet vi trodde det var, og har lite til felles med europeiske eller vestlige nasjoner. Russland oppfører seg som et historisk autokrati i tredje verden. Jeg tror tom. reaksjonene mot regimet i Kina hadde blitt større enn de har vært i Russland dersom de gikk på samme smell. Til tross for at Putin har brukt snart 25 år på å befeste posisjonen sin så er det som *ikke* skjer i Russland rett og slett merkverdig. Selv under Sovjet-tiden hadde folk mer agentur og handlekraft enn nå. Men det er kanskje slik det går med nasjoner som konsekvent undertrykker, dreper eller presser ut av landet folk som tenker annerledes og tør si det.

[Brother Ursus]

 

 

Russisk nasjonalgardepilot dro på ferie til UAE og hoppet av til USAs ambassade.

Jeg lurer på hva "havre" betyr på russisk

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

Hadde noen forresten sagt til meg at Putin fremdeles satt ved makten høsten 2023 etter alt Russland har gått på av blundere og tap, så hadde jeg trodd at de tullet. Russland er virkelig ikke det landet vi trodde det var, og har lite til felles med europeiske eller vestlige nasjoner. Russland oppfører seg som et historisk autokrati i tredje verden. Jeg tror tom. reaksjonene mot regimet i Kina hadde blitt større enn de har vært i Russland dersom de gikk på samme smell. Til tross for at Putin har brukt snart 25 år på å befeste posisjonen sin så er det som *ikke* skjer i Russland rett og slett merkverdig. Selv under Sovjet-tiden hadde folk mer agentur og handlekraft enn nå. Men det er kanskje slik det går med nasjoner som konsekvent undertrykker, dreper eller presser ut av landet folk som tenker annerledes og tør si det.

På same måten som mellomkrigstida la grunnen for Hitler har vel 90-talet med kaos, mafia, ekstrem kapitalisme der felleseiget hamna på nokre få hender, ein fyllik som president og der folk følte at Russland vart audmjuka og ikkje fekk den posisjonen i verda som dei var vant til gjennom Sovjetunionen ført landet dit det er i dag.

[torbjornen]

Elles pleier det ikkje å vere revolusjonar i land som Iran eller Nord-Korea heller, same kor vanstyrte desse landa er. Slike regime kan halde på med hjernevask og undertrykkjing lenge, berre undertrykkjinga er hard nok.

[Brother Ursus]

48 artilleri. Au.

 

 

[Raul07]

8 hours ago, bojangles said:

Ja du har altså svelget alt av russisk propaganda, og i likhet med andre som har gjort det samme, tenker du at bare Ukraina gir etter så blir det fred. Men du tar feil, for om russland først får noe av Ukraina så stopper de jo ikke der. Dette vet vi. For russerne tok Krim i 2014 og i 2022 var ikke det nok, da skulle de ha hele Ukraina. 

Og har først russerne fått hele Ukraina, vel da er sikkert Polen eller Finland eller Norge det neste landet som skal bekjempes. russerne vil ha ett russland som går helt til atlanterhavet. Og som med bortskjemte barn så blir sirkus og faenskap når noen endelig setter foten ned, slik Ukraina nå har gjort med putin. Når Ukraina har ødelagt så mye av russernes militære kapasitet at ingen land i verden lenger trenger frykt russerne vil det nok sakte men sikkert demre også for russerne at de må klare seg med det arealet de alt har. Imperialisme tilhører fortiden. 

Tror jeg du misforsto mitt innlegg, jeg tror knapt et ord som kommer fra Russland, de lyver så og si hver gang de åpner munnen. Jeg har også vært i Ukraina 8-9 ganger siden 2015, så jeg er definitivt ikke på Russisk side i denne konflikten men jeg sitter likevel med en dårlig følelse for Ukrainas del. Muligens det jeg er mest bekymret for er hva som skjer i Amerika og deres valg, der kan veldig mye bli endret. 

[Brother Ursus]

https://www.newsweek.com/russia-gas-production-collapse-ussr-levels-1831087

Russia's Gas Production Collapses to Late-Stage USSR Levels

Independent Russian-language news outlet Agentstvo reported that Gazprom "has never had such a low production rate in its entire history" and that "the last time there was similar figure was in the Soviet Union in 1978," a year when 372.1 bcm were produced.

[Brother Ursus]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/01/a-ukrainian-officers-captured-russian-tank-wasnt-working-so-he-called-tech-support-in-russia/

A Ukrainian Officer’s Captured Russian Tank Wasn’t Working. So He Called Tech Support—In Russia.

"So when a Ukrainian tanker with the callsign “Kochevnik” ran into problems with his captured Russian T-72B3—problems local expertise couldn’t immediately solve—he called Uralvagonzavod tech support. And incredibly, the help line actually helped."

[Brother Ursus]

 

 

Sochi er også et av stedene Putin har et av sine ikke så hemmelige palass.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (41 minutter siden):

48 artilleri. Au.

 

 

Tapt personell har vel vore under 500 ei stund no. Ser vi her ein auke i falne russarar i det dei set alle krefter inn på å stanse motoffensiven?

Endret 2. oktober 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

6 minutes ago, torbjornen said:

Tapt personell har vel vore under 500 ei stund no. Ser vi her ein auke i falne russarar i det dei set alle krefter inn på å stanse motoffensiven?

Russerne sliter veldig med reserver å sette inn i sør og øst. Så de forsøker i stedet å forstyrre ved å tvinge egne styrker i angrep nord. Skjønner ikke helt hvorfor de ikke heller bare sender noen styrker fra nord til sør. Men det handler vel om operasjonelle evner.

[bojangles]

  

2 hours ago, torbjornen said:

Så i det Ukraina var i ferd med å bryte gjennom dei russiske forsvarslinjene er altså motoffensiven over, og russarane på offensiven? Og medan Russland aukar produksjonen av ammunisjon og materiell feigar Vesten ut? Så snart Putin har halde "val" kan han mobilisere og pøse på med meir kjøt, for det har russarane ubegrensa av. Eg tykkjer at dette ser mørkt ut. Greier russarane å halde det gåande lenge nok ser det ut til at dei vil vinne krigen og ta over Ukraina. Då vil USA og NATO ha mista alt sitt truverde.

Se på bildet helt øverst for et utfyllende og detaljert svar. Utover det skal du få et kjapt tilsvar her. 

Ingen jagerfly tatt ned siste døgnet, men til gjengjeld er det tatt ut 3 luftvernsystemer, 3 mlrs og 48 artilleri, sakte men sikkert taper russerne kostbart utstyr og mannskap. russerne taper  milliarder av dollars på krigen og de taper på sanksjonene. Det er helt sikkert mer vi kan gjøre mtp sanksjoner for at de skal bli ennå mer treffsikre og det er også mer vesten kan gjøre for å sikre bedre våpen og våpensystemer, mer luftvern og ennå mer dødlig ammo, tenker på mer klasebomber og også hvit fosfor, slik at UA har nok av godsaker til å møte de nye russiske soldatene. 

Vesten kan fortsette å supplere UA med det de trenger veldig lenge, UA kan krige på denne måten veldig lenge, fordi tapene av personell nå er lavere enn hos russerne. Hvor lenge har russerne råd til å sende russiske soldater i kjøttkvernen? Og hvor lenge har de råd til å miste krigsmateriell i dette tempoet før intern motstand mot krigen vokser i russland?

Nesten uansett hvordan ting fortsetter, og hvor lenge krigen pågår så taper russland, og mye er tapt allerede. For det sterke russland vi alle fryktet før 2022 har kriget seg mye svakere, og fortsetter å bli svakere for hver dag som går. Jeg tror UA og vesten har vunnet en delseier allerede. Den russiske bjørnen er vel ikke mer enn en koala bjørn ganske snart. 

Endret 2. oktober 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

https://www.kyivpost.com/post/22133

‘Stunningly Ignorant’ Elon Musk Blasted for Latest Ukraine Tweet

“A dedicated follower of the Neville Chamberlain school of appeasing murderous dictators reveals his appalling ignorance,” wrote one person in reply to Musk.

For de som enda hadde noen tvil om hvilken side av konflikten Elon Musk var på

[bojangles]

4 hours ago, Raul07 said:

Tror jeg du misforsto mitt innlegg, jeg tror knapt et ord som kommer fra Russland, de lyver så og si hver gang de åpner munnen. Jeg har også vært i Ukraina 8-9 ganger siden 2015, så jeg er definitivt ikke på Russisk side i denne konflikten men jeg sitter likevel med en dårlig følelse for Ukrainas del. Muligens det jeg er mest bekymret for er hva som skjer i Amerika og deres valg, der kan veldig mye bli endret. 

Nato er Nato uansett hva som skjer i USA. Vi har ikke noe annet valg. Og vi både kan og bør bistå Ukraina uavhengig av hva som skjer i USA. Det er fortsatt mye å gå på for mer avanserte våpen og våpensystemer, og også når det gjelder mer dødelig ammo. 

Dette er en krig Ukraina ikke har råd å tape, for da eksisterer ikke deres kultur og språk lengre. Og dette er en krig Europa ikke har råd til at russland vinner, for da er det straks nye Europeiske land som blir det neste målet for russlands imperialisme. Personlig tror jeg nok USA kommer til å fortsette støtten til Ukraina, men selv uten den støtten har Europa alt å vinne på å øke sin støtte betraktelig. 

Endret 2. oktober 2023 av bojangles

[the 3 X]

Som sagt, Russland er så redusert som konvensjonell krigsmakt allerede, at et ensomt Europa/NATO vil uten problemer greie å mose resten av fyllepakket der borte.

Bortsett fra det, kommer aldri USA til å la Ukraina i stikken, uansett hvem som blir president der borte..