Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

WeirdFace skrev (20 minutter siden):

Hvis Russland taper, så blir vel dette et ydmykende og pinlig nederlag for Vladimir Putin. 

Det er sterk tvil om Putin vil overleve et nederlag i Ukraina politisk. Så det er et spørsmål om vinn eller forsvinn for ham.

[Entern]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (4 minutter siden):

Det er sterk tvil om Putin vil overleve et nederlag i Ukraina politisk. Så det er et spørsmål om vinn eller forsvinn for ham.

Det er vel et spørsmål om han vil overleve det i det hele tatt, egentlig.

[SilverShaded]

Entern skrev (7 minutter siden):

Det er vel et spørsmål om han vil overleve det i det hele tatt, egentlig.

Hvis Russland taper, er det vel i bunn og grunn Putin som beseires. Når russerne da våkner og ser seg rundt, og finner at de sitter på en søppelhaug uten forsvar og uten en fungerende økonomi, kan de da bare la hyam trekke seg pent og stille tilbake ? Vil han ende det hele som Hitler, stikke av som Eichmann, eller få et ultimatum som Rommel ?

[Entern]

SilverShaded skrev (2 minutter siden):

Hvis Russland taper, er det vel i bunn og grunn Putin som beseires. Når russerne da våkner og ser seg rundt, og finner at de sitter på en søppelhaug uten forsvar og uten en fungerende økonomi, kan de da bare la hyam trekke seg pent og stille tilbake ? Vil han ende det hele som Hitler, stikke av som Eichmann, eller få et ultimatum som Rommel ?

Et av de alternativene der, sannsynligvis. Evt. vil han oppføre seg uansvarlig i nærheten av et vindu…

[frohmage]

SilverShaded skrev (3 minutter siden):

Når russerne da våkner og ser seg rundt, og finner at de sitter på en søppelhaug uten forsvar og uten en fungerende økonomi, kan de da bare la hyam trekke seg pent og stille tilbake ?

Godt spørsmål! Hva skjer egentlig da? Kan alle slippe unna med å si at de ikke er opptatt av politikk?

edit: Altså, hvor mange vil bli stilt til ansvar for det som har skjedd?

Endret 1. oktober 2023 av frohmage

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Entern skrev (18 minutter siden):

Det er vel et spørsmål om han vil overleve det i det hele tatt, egentlig.

Ja det ligger implisitt i det jeg sier, da det er Russland vi snakker om.

[SilverShaded]

frohmage skrev (7 minutter siden):

Godt spørsmål! Hva skjer egentlig da? Kan alle slippe unna med å si at de ikke er opptatt av politikk?

edit: Altså, hvor mange vil bli stilt til ansvar for det som har skjedd?

Det er vel liten tvil om hvem som har sittet i ledelsen under denne krigen. Hvor langt "ut" man eventuelt ville gå, blir ren gjetning. Kanskje Ukraina vil kreve å få noen av dem utlevert ?

[frohmage]

SilverShaded skrev (10 minutter siden):

Hvor langt "ut" man eventuelt ville gå, blir ren gjetning. Kanskje Ukraina vil kreve å få noen av dem utlevert ?

Ja, kanskje det. Vil andre vestlige land kreve noe fra de russiske soldatene som har vært involverte?

[SilverShaded]

frohmage skrev (8 minutter siden):

Ja, kanskje det. Vil andre vestlige land kreve noe fra de russiske soldatene som har vært involverte?

Nei, hvordan skulle det være mulig? De har da ikke vært parter i krigen...

[Svein M]

Slik jeg ser det så kan Putin avslutte krigen og fortsette som før siden han har all makt i Russland.

Endret 1. oktober 2023 av Svein M

[JK22]

Motoffensiven har trolig blitt kuttet ned til et minimum, den russiske motstanden og villigheten til å ofre menn uten stans sammen med voksende bruk av glidebomber og Shahed-droner har fulgt til at ukrainerne måtte stoppe opp. 

The pro-Ukrainian activist group “DeepMap” has taken stock of the Ukrainian counteroffensive. It is more than sobering.

No element of surprise, no breakthroughs, catastrophic communication, no strategic success, Russians reinforcing the Surovikin Line in the south faster than it is being breached in the north, prospect of a long war beyond 2024.

And all of this against the backdrop of declining or at least stagnating Western support.

Slovakia is likely to break away soon, in Poland there is also a threat of a coalition with the participation of a pro-Russian party, the rise of the AfD in Germany (not to mention the Times Blender), the elections in the USA next year with an open outcome, etc.

All in all, the outlook for Ukraine's state sovereignty and territorial integrity is bleak. And no! Unfortunately, “negotiations” are not an option either. Not only because Moscow is not offering any negotiations at all, but because in the current situation they would have to be conducted from a position of weakness and would at best result in a freezing of the front or create a springboard for further Russian offensives.

So what remains? I'm afraid moving on is the only option. Despite all the bloodshed. Hoping for more modern and effective Western weapons (ATACMS and F-16 are coming) and hoping that thousands more dead Russians and Ukrainian strikes deep in enemy territory will lead to new, surprising dynamics in Russia itself, keyword mercenary uprising.

Den eneste sjansen for en ukrainsk seier er å fortsette krigen, men de har nådd smertegrensen og kan ikke miste 250,000 menn til uten katastrofale demografiske og samfunnsøkonomiske følger i 2024-25. Det begynte å bli klart at manglende NATO-trening, dårlig ledelse og dårlig strategisk valg sammen med det voldsomme overtaket av ildkraft på russisk hold som på mirakuløst vis klarte å ruste opp mye raskere enn antatt har fulgt til at motoffensiven strategisk sett har blitt et ukrainsk nederlag. En blanding av elendig innsats på NATOs side og ødeleggende overoptimisme på ukrainsk side har fulgt til at man kan ha mistet 50,000 menn til ingens verdens nytte akkurat som Joffre, Haig og Falkenhayn i året 1916.

Det er klart at russerne vil aldri slutte fred med Ukraina fordi de vil bare inngå narrefred for å fortsette deres ødeleggelsen av den ukrainske nasjonalstaten, for lenge Russland nektet å erkjenne Ukrainas eksistens er det umulig å inngå avtaler med en part som har gjort avtalebrudd og forræderi til en kunst. Det som hendt i Nagorno-Karabakh gjort det meget innlysende at man ikke kan stole på et så amoralsk og forrædersk regime underlagt en mann med sviktende dømmekraft og fravær på konsekvensvurdering. Putin vil aldri, aldri, ALDRI slutte fred med Ukraina! 

Biden-administrasjonen har rotet det meget stygt til, det var galskap av Sullivan å hindre våpenleveranser og vital assistanse i så lang tid, at motoffensiven måtte starte med utilstrekkelige krefter i håp på et mirakel som utebli, og Vesten hadde dessuten aldri overhodet tenkt langsiktig utover å tvinge gjennom en russisk kapitulasjon i håp om at en rask seier kan "normalisere" situasjonen. Selv om det er blitt meget åpenbart at det nå er 100 % garantert at NATO og Russland vil komme i krig før eller senere i 2023-2050 så lenge Putinismens vanvidd holdes i livet. 

Det er veldig trist å konstatere at PiS vil vinne oktobervalget, men dessverre hadde opposisjonen gjort en meget stor feil ved å inkludere pasifistiskorienterte krefter og et pro-russisk parti slik at disses kamp for demokrati og toleranse undermineres fra innsiden. AfD i Øst-Tyskland har blitt sterkere enn tidlig, samtidig som folk flest er blitt opphisset over vanskjøtselen som hadde hendt i Merkeltiden. Situasjonen i Slovakia er alvorlig, for mye tyder på at Fico vil innlede samarbeid med Hlas fra et utbryterparti og dermed ta regjeringsmakten. Fico er meget kontroversielt med hans EU-politikk med synlig brodd mot NATO og sterkt mistenkt for antidemokratiske sinnelag - han anklages for medvirkning til et drap i 2018. Fico er en løs kanon i Erdogan-stil. 

Det kom innrømmelser på tysk hold om at russisk gass var essensielt for den tyske økonomien i fravær på atomkraft. Mange i Tyskland lengter etter "de gode gamle dager" og vil dumpe Ukraina i disses kortsiktighet, men det er de tyske velgernes egne feil; de hadde vært for liberalt med innvandring fram til 2015, de hadde vært ignorant omkring atomkraftbekjemping, og de hadde ikke forstått at de hang for lang bak resten av verden innenfor transport og industri. Deres stat hadde blitt en parasitt som suget til seg gass, olje, teknologi og arbeidsplasser fra Europa. 

I USA er republikanerne i en enorm krise etter nærkatastrofen hvor man var bare minutter fra nedstengning, alt som kunne oppnås var en utsettelse på 45 dager uten at man kan se en løsning, så lenge McCarthy og de fleste republikanerne ikke ville innse at flerpartisamarbeid er nødvendig i en fastlåst kongress med bare 221 mot 212. McCarthy tvunget demokratene til å velge bort Ukrainastøtten, og nå prøver han å hale ut tiden til voksende sinne for flertallet i kongressen som er presset mot bristepunktet. Trumps vanvidd og republikanernes selvdestruktivitet som oppmuntres av store deler av folket som så ut til å ha mistet vettet, gjør at man frykte det verste i 2024-presidentvalget. 

Det blir bare verre og verre. Den vestlige inkompetansen er lik dødelig som Putins fornektering av Ukrainas eksistensrett for det ukrainske folket som har mistet hundretusener av liv og lem, og som ikke kunne se en slutt på krigen så lenge det fatalistiske folket i Russland fornekte seg fra virkeligheten og endog lykke slik at de villige lide og dør for den store Guden/Djevelen. 

Mangel på suksess gjør at det blir for mye ønsketenkning - som jeg hadde sett under den andre Nagorno-Karabakh krigen hvor armenerne endt opp med å bedra seg selv mens alt brant opp omkring dem i de siste tre uker av krigen. 

Putin smiler, denne djevelens sønn kan se hvordan verden faller fra hverandre. Hans beste venner er ikke Xi eller turbankledde oldinger, men inkompetente og virkelighetsfjerne politikerne i Vesten og amoralske og grådige vestlige oligarkliknende forretningsfolk. 

[Entern]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Motoffensiven har trolig blitt kuttet ned til et minimum, den russiske motstanden og villigheten til å ofre menn uten stans sammen med voksende bruk av glidebomber og Shahed-droner har fulgt til at ukrainerne måtte stoppe opp. 

The pro-Ukrainian activist group “DeepMap” has taken stock of the Ukrainian counteroffensive. It is more than sobering.

No element of surprise, no breakthroughs, catastrophic communication, no strategic success, Russians reinforcing the Surovikin Line in the south faster than it is being breached in the north, prospect of a long war beyond 2024.

And all of this against the backdrop of declining or at least stagnating Western support.

Slovakia is likely to break away soon, in Poland there is also a threat of a coalition with the participation of a pro-Russian party, the rise of the AfD in Germany (not to mention the Times Blender), the elections in the USA next year with an open outcome, etc.

All in all, the outlook for Ukraine's state sovereignty and territorial integrity is bleak. And no! Unfortunately, “negotiations” are not an option either. Not only because Moscow is not offering any negotiations at all, but because in the current situation they would have to be conducted from a position of weakness and would at best result in a freezing of the front or create a springboard for further Russian offensives.

So what remains? I'm afraid moving on is the only option. Despite all the bloodshed. Hoping for more modern and effective Western weapons (ATACMS and F-16 are coming) and hoping that thousands more dead Russians and Ukrainian strikes deep in enemy territory will lead to new, surprising dynamics in Russia itself, keyword mercenary uprising.

Den eneste sjansen for en ukrainsk seier er å fortsette krigen, men de har nådd smertegrensen og kan ikke miste 250,000 menn til uten katastrofale demografiske og samfunnsøkonomiske følger i 2024-25. Det begynte å bli klart at manglende NATO-trening, dårlig ledelse og dårlig strategisk valg sammen med det voldsomme overtaket av ildkraft på russisk hold som på mirakuløst vis klarte å ruste opp mye raskere enn antatt har fulgt til at motoffensiven strategisk sett har blitt et ukrainsk nederlag. En blanding av elendig innsats på NATOs side og ødeleggende overoptimisme på ukrainsk side har fulgt til at man kan ha mistet 50,000 menn til ingens verdens nytte akkurat som Joffre, Haig og Falkenhayn i året 1916.

Det er klart at russerne vil aldri slutte fred med Ukraina fordi de vil bare inngå narrefred for å fortsette deres ødeleggelsen av den ukrainske nasjonalstaten, for lenge Russland nektet å erkjenne Ukrainas eksistens er det umulig å inngå avtaler med en part som har gjort avtalebrudd og forræderi til en kunst. Det som hendt i Nagorno-Karabakh gjort det meget innlysende at man ikke kan stole på et så amoralsk og forrædersk regime underlagt en mann med sviktende dømmekraft og fravær på konsekvensvurdering. Putin vil aldri, aldri, ALDRI slutte fred med Ukraina! 

Biden-administrasjonen har rotet det meget stygt til, det var galskap av Sullivan å hindre våpenleveranser og vital assistanse i så lang tid, at motoffensiven måtte starte med utilstrekkelige krefter i håp på et mirakel som utebli, og Vesten hadde dessuten aldri overhodet tenkt langsiktig utover å tvinge gjennom en russisk kapitulasjon i håp om at en rask seier kan "normalisere" situasjonen. Selv om det er blitt meget åpenbart at det nå er 100 % garantert at NATO og Russland vil komme i krig før eller senere i 2023-2050 så lenge Putinismens vanvidd holdes i livet. 

Det er veldig trist å konstatere at PiS vil vinne oktobervalget, men dessverre hadde opposisjonen gjort en meget stor feil ved å inkludere pasifistiskorienterte krefter og et pro-russisk parti slik at disses kamp for demokrati og toleranse undermineres fra innsiden. AfD i Øst-Tyskland har blitt sterkere enn tidlig, samtidig som folk flest er blitt opphisset over vanskjøtselen som hadde hendt i Merkeltiden. Situasjonen i Slovakia er alvorlig, for mye tyder på at Fico vil innlede samarbeid med Hlas fra et utbryterparti og dermed ta regjeringsmakten. Fico er meget kontroversielt med hans EU-politikk med synlig brodd mot NATO og sterkt mistenkt for antidemokratiske sinnelag - han anklages for medvirkning til et drap i 2018. Fico er en løs kanon i Erdogan-stil. 

Det kom innrømmelser på tysk hold om at russisk gass var essensielt for den tyske økonomien i fravær på atomkraft. Mange i Tyskland lengter etter "de gode gamle dager" og vil dumpe Ukraina i disses kortsiktighet, men det er de tyske velgernes egne feil; de hadde vært for liberalt med innvandring fram til 2015, de hadde vært ignorant omkring atomkraftbekjemping, og de hadde ikke forstått at de hang for lang bak resten av verden innenfor transport og industri. Deres stat hadde blitt en parasitt som suget til seg gass, olje, teknologi og arbeidsplasser fra Europa. 

I USA er republikanerne i en enorm krise etter nærkatastrofen hvor man var bare minutter fra nedstengning, alt som kunne oppnås var en utsettelse på 45 dager uten at man kan se en løsning, så lenge McCarthy og de fleste republikanerne ikke ville innse at flerpartisamarbeid er nødvendig i en fastlåst kongress med bare 221 mot 212. McCarthy tvunget demokratene til å velge bort Ukrainastøtten, og nå prøver han å hale ut tiden til voksende sinne for flertallet i kongressen som er presset mot bristepunktet. Trumps vanvidd og republikanernes selvdestruktivitet som oppmuntres av store deler av folket som så ut til å ha mistet vettet, gjør at man frykte det verste i 2024-presidentvalget. 

Det blir bare verre og verre. Den vestlige inkompetansen er lik dødelig som Putins fornektering av Ukrainas eksistensrett for det ukrainske folket som har mistet hundretusener av liv og lem, og som ikke kunne se en slutt på krigen så lenge det fatalistiske folket i Russland fornekte seg fra virkeligheten og endog lykke slik at de villige lide og dør for den store Guden/Djevelen. 

Mangel på suksess gjør at det blir for mye ønsketenkning - som jeg hadde sett under den andre Nagorno-Karabakh krigen hvor armenerne endt opp med å bedra seg selv mens alt brant opp omkring dem i de siste tre uker av krigen. 

Putin smiler, denne djevelens sønn kan se hvordan verden faller fra hverandre. Hans beste venner er ikke Xi eller turbankledde oldinger, men inkompetente og virkelighetsfjerne politikerne i Vesten og amoralske og grådige vestlige oligarkliknende forretningsfolk. 

Godt sagt!

[frohmage]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Nei, hvordan skulle det være mulig? De har da ikke vært parter i krigen...

Neida, jeg veit ikke. Kanskje et dumt spøsmål, men mange av disse soldatene har jo gjort seg skyldige i forbrytelser som voldtekt og tortur. Det er vel utenfor trådens tema uansett.

[Svein M]

Slik jeg forstår den siste utviklingen så vil frontlinjene trolig ikke flytte seg noe av betydning i månedene fremover.

[Svein M]

frohmage skrev (1 minutt siden):

Neida, jeg veit ikke. Kanskje et dumt spøsmål, men mange av disse soldatene har jo gjort seg skyldige i forbrytelser som voldtekt og tortur. Det er vel utenfor trådens tema uansett.

Ukraina eller andre land kan sikkert ettersøke forbrytere internasjonalt men Russland vil neppe utlevere noen.

[Raul07]

2 hours ago, SilverShaded said:

Hvis Russland taper, er det vel i bunn og grunn Putin som beseires. Når russerne da våkner og ser seg rundt, og finner at de sitter på en søppelhaug uten forsvar og uten en fungerende økonomi, kan de da bare la hyam trekke seg pent og stille tilbake ? Vil han ende det hele som Hitler, stikke av som Eichmann, eller få et ultimatum som Rommel ?

Desverre sitter jeg med en veldig dårlig følelse rundt det meste med denne konflikten kontra mange av oss. Dette er min spådom, når Putin den dag forsvinner eller taper blir det enda mer ekstrem person som kommer til makten. Denne konflikten vil nok ikke ta slutt før Ukraina sier at de "godtar at Russland tar disse områdene de har annektert. Det er synd men Russland er mest sannsynlig overmakten her. Enten det eller ww3. 

[frohmage]

Svein M skrev (40 minutter siden):

Ukraina eller andre land kan sikkert ettersøke forbrytere internasjonalt men Russland vil neppe utlevere noen.

Det vil de nok ikke nei, men det er rart å se for seg at russeren i solsenga ved siden av deg i Spania kan være på perm fra krigen.

[bojangles]

13 hours ago, Raul07 said:

Desverre sitter jeg med en veldig dårlig følelse rundt det meste med denne konflikten kontra mange av oss. Dette er min spådom, når Putin den dag forsvinner eller taper blir det enda mer ekstrem person som kommer til makten. Denne konflikten vil nok ikke ta slutt før Ukraina sier at de "godtar at Russland tar disse områdene de har annektert. Det er synd men Russland er mest sannsynlig overmakten her. Enten det eller ww3. 

Ja du har altså svelget alt av russisk propaganda, og i likhet med andre som har gjort det samme, tenker du at bare Ukraina gir etter så blir det fred. Men du tar feil, for om russland først får noe av Ukraina så stopper de jo ikke der. Dette vet vi. For russerne tok Krim i 2014 og i 2022 var ikke det nok, da skulle de ha hele Ukraina. 

Og har først russerne fått hele Ukraina, vel da er sikkert Polen eller Finland eller Norge det neste landet som skal bekjempes. russerne vil ha ett russland som går helt til atlanterhavet. Og som med bortskjemte barn så blir det et realt sirkus og faenskap når noen endelig setter foten ned, slik Ukraina nå har gjort med putin. Når Ukraina har ødelagt så mye av russernes militære kapasitet at ingen land i verden lenger trenger frykte russerne vil det nok sakte men sikkert demre også for russerne at de må klare seg med det arealet de alt har. Imperialisme tilhører fortiden. 

Endret 2. oktober 2023 av bojangles

[Entern]

bojangles skrev (51 minutter siden):

Ja du har altså svelget alt av russisk propaganda, og i likhet med andre som har gjort det samme, tenker du at bare Ukraina gir etter så blir det fred. Men du tar feil, for om russland først får noe av Ukraina så stopper de jo ikke der. Dette vet vi. For russerne tok Krim i 2014 og i 2022 var ikke det nok, da skulle de ha hele Ukraina. 

Og har først russerne fått hele Ukraina, vel da er sikkert Polen eller Finland eller Norge det neste landet som skal bekjempes. russerne vil ha ett russland som går helt til atlanterhavet. Og som med bortskjemte barn så blir sirkus og faenskap når noen endelig setter foten ned, slik Ukraina nå har gjort med putin. Når Ukraina har ødelagt så mye av russernes militære kapasitet at ingen land i verden lenger trenger frykt russerne vil det nok sakte men sikkert demre også for russerne at de må klare seg med det arealet de alt har. Imperialisme tilhører fortiden. 

Enig.

[JK22]

Sidesprang fra Afrika.

Det virker som at hele Nord-Mali er i ferd med å eksplodere. En storstils mobilisering har startet en Toyota-krig med flere hundre Toyota-pickups utbedret som technicals, som respons på ufattelige grusomheter begått av russiske leiesoldater, tilfangetatte militante fikk deres hoder skåret av - som det ikke er tradisjon for i disse kanter - sivilister drepes og plyndres, og tilfeldige forsvant, det meldes at folk kastes ut av fly og helikoptre. Hundrevis av sivilister har blitt slaktet i flere massakrer i 2022-2023 uten at MINUSMA-troppene fra FN kunne gripe inn. Disse FN-styrkene evakuere nå Mali, som skal sluttføres senest i desember. 

CMA-styrker som trosset droneangrep, erobret byen Bamba og krysset Nigerfloden i en større offensiv som overrasket FAMA-styrkene som har blitt utsatt for en koordinert offensiv på flere punkter langs floden. Timingen er dessuten ikke dårlig, for militærjuntaen hadde flere dager i forveien varslet at valgene, som var lovet i lang tid, utsettes i det ubestemte - de hadde lovet politikergarden i Mali om en retur til demokrati ved å utlyse valg i februar 2024, men dette er nå i det blått. FAMA-styrkene tvinges inn i sine basene og har store problemer med å bevege seg med fiendtligsinnet befolkning rundt seg, som er kommet til å hate dem og de hvite sadistene fra Russland. 

Slike sadistiske terrortaktikk virker ikke mot subsahariske afrikanerne som er vant til brutalitet, da dette vil bare oppildne dem som gjentatte sett i de meget mange bush wars fra meget gammelt av. De er av den typen som foretrakk kort prosess med sine ofre, og er mye raskere med å hevne seg med karakterisk kaldblodighet enn det russerne er vant til. Franskmennene og andre som ofte har vært i militærtjeneste i Afrika, er klart over at terror ikke virker - bare en metode virker; kaldblodig effektivitet i voldsbruk, for å etablere en dominerende innflytelse. Disse russerne gjort alt helt galt. 

For øyeblikket er CMA-styrkene i bevegelse uten å finne utfordringer, da de kan erobre og forlate byer med få unntak, og dermed tar ut den ene basen etter den andre. Det ryktes om at Ukraina, som kan ha fått innpass i Sudan, vil gi fordekte hjelp til de nordmaliske rebellene. I Sudan er SAF-styrkene på avansementet i flere kanter, etter å ha omstilt seg for techical-krigføring sammen med en rekke privatmilitser. 

SPLA-regimet i Sør-Sudan som lenge hadde USAs støtte, skal ha valgt å bryte helt med Vesten til tross for den omfattende nødhjelpen som holder i livet mesteparten av befolkningen i en av de meste vanskjøttede stater i Afrikas historie hvor det er konstant uro og borgerkrigstilstander, og sluttet seg til Putin. Sør-Sudan har siden 2018 da en "fred" var innført, vært på randen av sammenbrudd, Kiir som oppsøkt russerne, aktet å knuse all opposisjon i forkanten av et varslet valg i 2024, og risikere en ny runde med hans fiende Dr. Machar mens folket led under akutt vanskjøtsel. 

Og vet du hva? Uganda har nylig invadert Sør-Sudan og okkupert provinsen Kajo Keji for en uke siden, de ugandiske styrkene bygger opp en militærbase og åpnet veger over grensen. Museveni anser seg som USAs "mann". Siden 2014 har grenseområdet vært meget spent, grenseprovinsen Moyo på den andre siden av grensen har lenge rommet flyktningleirer - og det har vært lokale konflikter like over grensen i lang tid.

Overalt der russerne rører, går det galt.