Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

11 hours ago, Gjest MKII said:

Tror link'en er delt tidligere, men fikk ikke med meg den skremmende naive og kunnskapsløse kommentaren til Julie Wilhelmsen før jeg leste artikkelen nå. I følge henne er det vel bare å la være å støtte Ukraina med våpen så raZZland kan valse over de og det så blir "fred" i Ukraina etterpå 😠

Overskriften på artikkelen og kommentaren fra Wilhelmsen)!:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pQkaJR/fredsforhandlinger-putin-kommer-aldri-til-aa-holde-en-avtale

Jeg kan virkelig ikke forstå at hun fortsatt får taletid. Et kvinnemenneske som har relevant utdannelse og et fagfelt som burde gjøre at hun mer enn folk flest burde evne å kjenne lusa på gangen når det kommer til russlands imperialisme og deres ønske om at russland eser ut og rekker helt til atlanterhavet i vest. Wilhelmsen burde vite bedre ennå gjengi russisk propaganda, men nei, hun har holdt på slik i halvannet år nå.

Uten tanker for hvor mange liv som får sitt ende i krigen. Uten tanker for smerten de russiske styrkene påfører både sivile og militære i Ukraina samt egne russiske soldater og de russiske soldaters familie, deres koner og barn og foreldre. ruscismen er ren ondskap og basert stormannsgale tanker om å kapre stadig mer areal fra naboland og stater. Og basert på Wilhelmsens ekspertise og fagfelt samt utdanning burde hun om noen av oss se og forstå hva som må til for at det blir fred mellom Ukraina og russland. Et russisk nederlag. Og for å klare det må vi i vesten fortsette å støtte Ukraina med våpen, ammunisjon og ellers alt det de trenger. 

Og for hva? Mer areal vil jo ikke gjøre livet til den jevne russer bedre, all ny rikdom vil jo bare gå rett i foret til eliten i russland, og evt resterende verdier vil pløyes rett inn i å bygge opp og ruste opp ny og forsterket militær kapasitet. Alle andre russere forblir fattige  på både velstand og frihet uansett hvor mye ressurser russland skulle klare å stjele fra sine naboer. 

I halvannet år har Julie Willhelmsen sunget den samme sangen. Om året var 1940 ville nok Wilhelmsen jobbet med Quisling for nazistene mens hun hadde brukt all fritid på å snakke ned gutta på skauen, motstandskamp, konge og regjering i London. 

Jeg er usikker på om Wilhelmsen er putin sympatisør av hele sitt hjerte, eller om hun lever i en konstant atomkrig frykt. Er det det første skjønner en hvorfor hun stadig fyller på sine skriverier med pro-russisk propaganda, er det atomkrigfrykten som har tatt henne burde hun ta en pause fra nyhetene og bare nyte høsten, evt. oppsøke fagfolk og be om hjelp. Er hun putinvenn er det neppe noe håp, da er hun nok fortapt for alltid. 

 

Endret 30. september 2023 av bojangles

[Entern]

bojangles skrev (2 timer siden):

Jeg kan virkelig ikke forstå at hun fortsatt får taletid. Et kvinnemenneske som har relevant utdannelse og et fagfelt som burde gjøre at hun mer enn folk flest burde evne å kjenne lusa på gangen når det kommer til russlands imperialisme og deres ønske om at russland eser ut og rekker helt til atlanterhavet i vest. Uten tanker for hvor mange liv som får sitt ende i krigen. Uten tanker for smerten de påfører både sivile og militære i Ukraina samt egne russiske soldater og de russiske soldaters familie, deres koner og barn og foreldre. ruscismen er ren ondskap og basert stormannsgale tanker om å kapre stadig mer areal fra naboland og stater. 

Og for hva? Mer areal vil jo ikke gjøre livet til den jevne russer bedre, all ny rikdom vil jo bare gå rett i foret til eliten i russland, og evt resterende verdier vil pløyes rett inn i å bygge opp og ruste opp ny og forsterket militær kapasitet. Alle andre forblir fattige å på både velstand og frihet uansett hvor mye ressurser russland skulle klare å stjele fra sine naboer. 

I halvannet år har Julie Willhelmsen sunget den samme sangen. Om året var 1940 ville nok Wilhelmsen jobbet med Quisling for nazistene mens hun hadde brukt all fritid på å snakke ned gutta på skauen, motstandskamp, konge og regjering i London. 

Jeg er usikker på om Wilhelmsen er putin sympatisør av hele sitt hjerte, eller om hun lever i en konstant atomkrig frykt. Er det det første skjønner en hvorfor hun stadig fyller på sine skriverier med pro-russisk propaganda, er det atomkrigfrykten som har tatt henne burde hun ta en pause fra nyhetene og bare nyte høsten, evt. oppsøke fagfolk og be om hjelp. Er hun putinvenn er det neppe noe håp, da er hun nok fortapt for alltid. 

 

Enig!
 

Problemet med norske Russlandseksperter er vel at de stort sett er russofile…samme problem med Kina-eksperter.

[Brother Ursus]

"A hammer sees only nails."
En fredsforsker ser bare "fred".

Fred i dette tilfellet, betyr folkemord, kulturelt folkemord, etnisk rensing, voldtekt, plyndring, drap, tortur osv. osv. osv. samt en ny krig om noen år og kanskje en atomkrig.

Julie Wilhelmsen og andre som ønsker "fred" løper Putins og den evige krigens ærende enten de forstår det eller ei.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Entern said:

Enig!
 

Problemet med norske Russlandseksperter er vel at de stort sett er russofile…samme problem med Kina-eksperter.

 

Jepp, når man studerer en ting så er det gjerne fordi man allerede er interessert i eller beundrer den tingen på et eller annet nivå.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

Folk på nett gjør narr av at Russland forsøker å snakke med Taliban.

Me, a Norwegian: 😟

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Andre1980 skrev (11 timer siden):

Du motsier her deg selv. Eller mener du faktisk at Russland ikke har noen mulighet for å gjøre fremskritt overhode i noen kamper?

Siden du er så opplyst og adskilt fra det vi kaller propaganda, hvorfor kan du ikke opplyse oss plebeiere her inne hvor den Russiske hæren har gjort fremgang på bakken i merkant betydning det siste halvannet året?

[torbjornen]

Russland hadde vel ein aldri så liten motoffensiv i nordaust, men den vart vel stansa?

I det store og heile er det diverre små endringar i frontlinjene samanlikna med for eit år sidan:

[Dragavon]

Sitat

Frykter farlig utslipp fra «skyggeflåte»
Hver dag seiler rundt 12 skip utenfor Norges kyst, lastet med russiske olje-, gass- og kullprodukter. Rederiforbundet ber norske myndigheter forberede seg på potensielle oljeulykker.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/frykter-farlig-utslipp-fra-skyggeflate/80263709

[Brother Ursus]

43 minutes ago, torbjornen said:

Russland hadde vel ein aldri så liten motoffensiv i nordaust, men den vart vel stansa?

I det store og heile er det diverre små endringar i frontlinjene samanlikna med for eit år sidan:

 

Russerne forsøker stadig forstyrringsangrep i nord for å distrahere ukrainerne, men resultatene uteblir. Og det til tross for at de ukraniske forsvarslinjene er langt mykere enn de russiske i Zaporizhzhia.

Endret 30. september 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tyrkia-fornaermet-av-ny-demonstrasjon-i-stockholm.zjhIexpfA

Tyrkia fornærmet av ny demonstrasjon i Stockholm

Tyrkiske myndigheter fordømmer en demonstrasjon som ble avholdt utenfor landets ambassade i Stockholm fredag, melder Aftonbladet.

– Det tyrkiske folket forventer at Sverige forebygger systematiske fornærmelser av våre valgte ledere, samt pågående terrorpropaganda, skriver Tyrkias utenriksdepartement i en uttalelse.

Demonstrantene kritiserte blant annet president Erdogan. I høst har han fortsatt å skape usikkerhet rundt innlemmelsen av Sverige i Nato. Tyrkia har nå lovet å godkjenne søknaden dersom landet får kjøpe F-16 jagerfly fra USA.

Lørdag skal det også avholdes en demonstrasjon mot Nato i sentrum av den svenske hovedstaden.

 

 

Tyrkia, landet som opererer kriminelle agenter inne i Sverige, og som skaper borgerkrigslignende tilstander der, ønsker altså å hindre Sverige i å ha lovlige ytringer og demonstrasjoner.

Vi må finne en måte å kvitte oss med Erdogan på. Han har mye til felles med Putin og Jinping. Tyrkia er også det landet i hele _verden_ som er mest negativt til USA og Vesten. Mer negativt enn f.eks Irak og Afghanistan, som vi nyss har vært i krig om/med.

Jeg har fått Tyrkia langt ned i vrangen. Hvem faen trenger fiender, når man har venner som dem?

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Jeg har fått Tyrkia langt ned i vrangen. Hvem faen trenger fiender, når man har venner som dem?

Sun Tzu har visstnok sagt "Keep your friends close, and your enemies even closer". Jeg synes det er en god leveregel  

[JK22]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

 

What air defense doing? 😄

Har sett litt på saken, saken er litt merkelig fordi all flybevegelse over felten er meget strengt bakkekontrollert der pilotene må følge instrukser og må ha deres IFF utstyr aktiv hele tiden i møte med luftvernspersonell som underrettes om flybevegelser i deres operasjonsrom, det er ikke uvanlig at Su-27/MiG-29 og Su-30/Su-35 "følt på hverandre" i svipptur der man kom inn, gjøre søkning med deres radar og deretter trakk seg ut - disse meget sjeldent angrepet hverandre fordi disse raskt oppdaget hverandre og de upålitelige BVR-missilene betyr at man kunne lite gjøre på lang hold. Slike patruljeringsoppdrag er for å avskrekke hverandre fra å trenge seg inn i hverandres luftrom, i russernes tilfelle er dette viktigere fordi de har mistet ganske mange SAM i juni-september. 

Så Su-35S flyet skulle ikke ha blitt utsatt for vennlig ild av et rakett luftvernsystem i Tokmak, som da betyr et Buk eller Tor SAM batteri. På ukrainsk hold er det påstått at dette skyldes vennlig ild, men flyvåpenrelative kilder tok dette under tvil, og på russisk hold er det ganske stille utover kondolansereaksjoner. Noe meget fundamentalt måtte ha sviktet i Tokmak for at en så fatal feil kunne skje, og kanskje dette skyldes manglende trening. Et stort ulempe med å ha rakettrampe, bakkestasjon og radarutstyr på ett og samme kjøretøy er at besetningen risikere å bli drept under et enslig angrep, og det var ikke få SAM som hadde gått tapt i Søndre Donbass-fronten. Det kan endog være ukrainsk sabotasje som forledet fram overreaksjoner.

[VifteKopp]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (37 minutter siden):

Sun Tzu har visstnok sagt "Keep your friends close, and your enemies even closer". Jeg synes det er en god leveregel  

Jepp. Tyrkia sitter på millioner av flyktninger de når som helst kan slippe løs på Europa og lage kaos. Og Russland kan få en moral- og materiell-boost hvis tyrkerne offisielt bytter side. Nei, er nok best å ha den gale sultanen på laget inntil videre. 

[Markiii]

Dragavon skrev (16 timer siden):

 

Er det ikke amerikansk symbolikk de har stjålet der? Hvorfor er de så glade i amerikansk kultur og symbolikk hvis USA er så degenerert og fælt, tro?

 

  

Andre1980 skrev (13 timer siden):

1. Du tillegner meg verdier og trekker paralleller som en form for whataboutism med paralleller til Nazi-tyskland. skjerp deg. 

2. Du definerer at fakta kun er vestlig propaganda og gode nyheter for Ukraina,  samt at alt som blir rapportert i Ukrainas disfavør er automatisk russisk propaganda. 

Du motsier her deg selv. Eller mener du faktisk at Russland ikke har noen mulighet for å gjøre fremskritt overhode i noen kamper? 

Jeg støtter ikke Russland på noen måte i denne krigen, men jeg savner STERKT rapporter og omtale  om hvor russland gjør fremsteg og vinner kamper, for det er en del av å få frem fakta det også. 

Det er jo du som tillegger andre meninger her. Også i innlegget jeg siterer her. Gratulerer med enda et selvskudd.

Det du etterspør blir allerede rapportert, forresten. Men du velger å ignorere det av en eller annen grunn. Husker du de "100.000 troppene" Russland plutselig hadde klare for ikke så lenge siden, og som var så skummelt? Ja, det ble rapportert i tråden. Selv om det tydeligvis viste seg å være tull.

Og faktum er at Russland ikke har fått til noe særlig siden den første tiden etter at de startet invasjonen. De ble tvunget tilbake i den første motoffensiven, og maltrakterte sine egne styrker i et desperat forsøk på å ta Bakhmut. Det var en katastrofe for dem, selv om de til slutt klarte å klore til seg Bakhmut etter nesten et år med å kaste alt de har inn i kjøttkverna.

Virkeligheten er rett og slett ikke snill mot Russland. De fikk til noe den første tiden på grunn av at Ukraina ikke var fullt mobilisert for krig. Da Ukraina hadde stablet seg på beina, fikk Russland trøbbel og har egentlig ikke oppnådd noe særlig.

Dette er sikkert trist for enkelte, og de mener at det er "ukrainsk propaganda" at det ikke finnes noe særlig positivt å rapportere for Russland. Men virkeligheten bryr seg ikke om folks følelser.

 

  

Dragavon skrev (11 timer siden):

Vi kan jo håpe jævelen dør snart

https://www.dagens.no/nyheter/analytiker-putin-vil-doe-foer-slutten-av-hoesten

Putin har ikke vist seg offentlig siden 2020? Hva? Disse ryktene om at han er dødssyk har jo gått lenge.

Men for all del, det kan jo være at han faktisk er dødssyk, og at det er en av grunnene til at han måtte sette i gang en krig nå. For han ville ha det gjort før han døde. Dessverre ble han offer for inkompetansen og korrupsjonen i systemet han selv har formet.

[Dragavon]

Sitat

 

Fredag meldte det statlige, russiske nyhetsbyrået RIA at tidligere Wagner-topp Andrej Trosjev allerede er ansatt i det russiske forsvarsdepartementet.

- Han jobber allerede i forsvarsdepartementet, sa Putin-talsmann Dmitrij Peskov til russisk presse.

Ifølge britisk etterretning har Trosjev fått i oppgave å organisere «frivillige kampenheter» til forsvaret. Rollen kan sees i sammenheng med den mulige omorganiseringen av Wagner-gruppa.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/forraeder/80274431

[bojangles]

russerne har selv skutt ned et russisk jagerfly i løpet av de siste dagene, så endelig har russerne startet avnazifiseringen i Ukraina. Som vi ser på oversikten teller ikke Ukraina med det flyet, selv tap er tap. Ellers ryker det stadig mer luftvernsystemer hos russerne, og artilleri. 

Har det vært snakket mer om artilleri fra Iran eller Kina? De iranske dronene fortsetter å ramle ned og nå er straks ny støttepakke på plass i Ukraina med vekt på ennå bedre og mer luftvern da blir det nok ennå større økning i antallet iranske droner som UA tar ut. 

Endret 30. september 2023 av bojangles

[JK22]

Brother Ursus skrev (14 timer siden):

 

 

"Den russiske verdenen", Russkiy mir, er død og begravet. Armenerne er ikke særlig fornøyde.

Ikke bare det, armenerne har avslørt at russerne hadde nektet å levere våpen verdt 400 millioner dollar siden 2020, og da disse vil oppheve kontraktene og få pengene returnert, kom det fram at russerne verken vil gi våpen eller penger, og mener "kontraktene er fremdeles i kraft". Siden 2012 hadde armenerne til disses forbauselse opplevd at russerne satt restriksjoner på våpenleveranser og dikterte våpenbestillinger som med de bruktløse Sukhoi jagerbombere som nå sitter forlatt uten våpen og utstyr, og hadde i stigende grad blitt tvunget til å beordre våpen fra andre land som Jordan, som leverte meget mange SAM kjøretøyer til Armenia. Det er ikke bare Armenia som har opplevd problemer der, man har sett at stan-landene i Sentral-Asia har også fått problemer med russiske våpenleveranser endog før februar 2022, og dermed i stigende grad kjøpt fra andre land som Kina og India. 

Fram til 2012 hadde russerne en grei og gjennomtenkt praksis omkring våpeneksport, men så tvunget Putin gjennom en nasjonalisering av all militærindustri som deretter måtte bruke det samme eksportfirmaet for å selge til andre land - et firma underlagt total statlig kontroll - og plutselig ble det mye større politisk inngrep enn tidlig, som ikke lenge hendt etter lov eller regjeringsinteresser, men på tilfeldige slumpetreff. Putin prosjekterte hans makt gjennom våpeneksport, og det ble verre og verre for hver år som gikk. Det tiltrakk seg allikevel "alliansefrie" makter som Modi i India, som har kuttet ut Russland som hovedleverandør, men fortsetter med symbolske våpenordrer. 

Tilstandene i den russiske økonomien forverrer seg fordi Putin har sentraliserte alt til hans "venner" blant oligarkene som blir bare rikere og rikere mens folk flest sliter mer enn før, staten overtar mer og mer på de privates bekostning, krigsutgiftene og opprustningskostnadene er så formidable, at dette tærer sterkt annetsteds. Alt dette diktert av en eneste mann som har en hær av nikkedukker som blir hjernevasket, livredd for ham eller opptatt av å smugle godser til seg. 

"Russkiy Mir" har ikke livets rett fordi Putin, som demonstrert i Afrika og Kaukasus, har en meget seriøs personlig brist i hans karakter; manglende sjelegenskaper for langsiktig konsekvensvurdering av egne handling. Alt gikk meget galt i Kaukasus fordi han ikke maktet å tenke annet enn et skritt forut, og endt opp med å miste Armenia, slik at det kom trusler - som ikke er godt mottatt i Jerevan. 

[Svein M]

"Courage alone does not stop drones. Heroism alone cannot intercept missiles. Ukraine needs capabilities. High quality. High quantity. And quickly. There is no defense without industry," Stoltenberg said.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3768074-weapons-for-ukraine-are-way-to-peace-stoltenberg.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3768045-defense-industries-forum-brought-together-252-companies-from-over-30-countries-zelensky.html

[Brother Ursus]