Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Abigor]

Tar et tilbakeblikk på den påståtte tsjetjenske terroren som rammet Russland for over 20 år siden da Putin var på vei mot toppen. Er det noen som tenker at Putin selv var ansvarlig? Eventuelt ikke? Har lenge hørt om fantasifulle til ekte konspirasjonsteorier om CIA, FBI osv. Men russiske agenter tar kaka.

Hvorfor blir ikke dette nevnt mer? Putin allerede en terrorist mange ganger verre enn ABB før han engang ble president!

[Espen Hugaas Andersen]

25 minutes ago, Trontron said:

Her er krokodilletårene jeg nevnte tidligere.

Og jo, man kan distansere seg og se på dette uten å binde seg opp i så mye emosjonelt, litt som en fotballkamp eller et strategispill.
Hadde jeg spilt strategispillet "Europe at War 2023" som Zelensky, så hadde jeg også sparket hele forsvarsdepartementet.
Det de har vunnet har ikke vært verdt tapene i menneskeliv og utstyr. Og da hjelper det ikke med argumentet: "jammen vi må frigjøre".

Ukraina må vinne. De har ikke noe alternativ de kan leve med.

Ideellt sett skulle de hatt et gjennombrudd og klart å raskt skyve russiske styrker ut av Ukraina, men i fravær av et slikt gjennombrudd, så er beste strategi for langsiktig seier å utradere den russiske hæren, bit for bit. Til tross for overlegent vestlig utstyr vil dette ha en kostnad for Ukraina, i blod og tårer, men det slår uansett alternativet å tape.

Jeg hadde håpet at Ukraina ville kunne ha full seier i 2022, selv om det så usannsynlig ut, og i 2023 også, der det virket noe mer sannsynlig. Men det kommer mange nye år. For hvert år som går degraderes russisk stridsevne ytterligere, og man tramper nærmere og nærmere et fullstendig sammenbrudd. Vi får håpe sammenbruddet kommer i vinter, for alles del, men samtidig må vi være forberedt på at det kan ta flere år.

Russlands ressurser er ikke uendelige. Ukraina kan og vil vinne denne krigen, så lenge de har hjelp fra vesten.

Endret 27. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

Andre1980 skrev (1 time siden):

Mener det er på tide med ny tråd... uten de eksisterende deltakerne i denne tråden. Her har man spadd seg langt ned i skyttergrop og alt er "glory ukraine" uten kritisk tenking. Dersom noen skulle tenke noe annet så kan de bare dø og er forrædere!

Ønsker en mer informativ tråd uten all propaganaen fra de 4-6 personene som sitter 24t i døgnet og skriver her (er dette sunt?) Hvordan var stillingen 21. September 2022 vs 21. April 2023, illustrert med et kart.... og så oppdatert hver måned/2. måned...etc. 

Så vidt jeg vet er det ingen ting som hindrer deg i å lage en ny tråd, og så kan du selv sette regler for tråden som passer bedre med dine preferanser.

[Serpentbane]

Trontron skrev (1 time siden):

Mer enn de fleste. Og stuck i heimevernet til jeg er 55år. Så jeg har fremdeles en god del år å tilegne meg mer...

Vel, det er ikke inntrykket du gir ut fra det du skriver. 55 år som heimevernssoldat vil nok ikke gi deg særlig mer vekt på akkurat denne skåla...

Går ut i fra at du har for vane å cash'e inn tippekupongen og ringer rundt til alle kompisene dine med den gode nyheten 17 minutter inn i første runde også, fordi stillingen akkurat da passet deg, never mind at hjemmelaget var i angrep og alene med keeper forran mål akkurat da... 

Og denne selvgode illusjonen og gjentagende masingen om hvor rett du har, herre Jesus, hva er du, 10 år? 

[Trontron]

2 minutes ago, Serpentbane said:

Vel, det er ikke inntrykket du gir ut fra det du skriver. 55 år som heimevernssoldat vil nok ikke gi deg særlig mer vekt på akkurat denne skåla...

Jeg svarte diffust for å sjekke din kunnskap. Den var fraværende. At man er stuck til man er 55 betyr at man har vært på krigsskolen og/eller befalsskolen.

[Brother Ursus]

Oppblåsbare lokkeduer funker bare når motstanderen ikke har god sikt. Har dronen f.eks et infrarødt varmesøkende kamera, så funker det ikke. Slik at disse lokkeduene funker nok bare i denne krigen. I neste krig blir det å gå tilbake til tegnebrettet. Eventuelt finne en måte å simulere motorvarme på.

[Brother Ursus]

 

[Kahuna]

Trontron skrev (1 time siden):

Det de har vunnet har ikke vært verdt tapene i menneskeliv og utstyr. Og da hjelper det ikke med argumentet: "jammen vi må frigjøre".

Bedriver du cherrypicking nå? Er det utelukkende motoffensiven du sikter til? Jeg vil påstå at det var verdt det da de drev Russerne vekk fra Kiev osv. Kharkiv-offensiven likeså, samt da de presset russerne vekk fra Kherson og over på andre siden av Dnipro.

Motoffensiven er ikke ferdig ennå så det er vanskelig å vite hvordan det egentlig går. De holder kortene tett mot brystet, vi får ikke skal vite hvor store ressurser de fortsatt har til rådighet. Vi aner heller ikke hvor mye russerne har å gå på. Å erklære motoffensiven mislykkes mens den fortsatt pågår er prematurt.

[Gibblay]

52 minutes ago, Abigor said:

Tar et tilbakeblikk på den påståtte tsjetjenske terroren som rammet Russland for over 20 år siden da Putin var på vei mot toppen. Er det noen som tenker at Putin selv var ansvarlig? Eventuelt ikke? Har lenge hørt om fantasifulle til ekte konspirasjonsteorier om CIA, FBI osv. Men russiske agenter tar kaka.

Hvorfor blir ikke dette nevnt mer? Putin allerede en terrorist mange ganger verre enn ABB før han engang ble president!

Disse bombene som sprengte boligblokkene der borte, ble jo sporet tilbake til FSB. Ingen tvil i mitt hode at han trengte og fikk et påskudd for å sementere sin egen posisjon gjennom den andre Tsjetsjenske krigen. En nøye og overlagt operasjon hvor han drepte flere hundre av sine egne landsmenn. Hvem andre gjorde noe lignende, altså drepte sine egne for å få større makt, jo Hitler. Han drepte hauger gjennom de lange knivers natt. Begge er/var sinnsyke despoter hvor empati ikke eksisterer. Kampen mot russerne er vår kamp som forfedrene våre sto for mot nazistene. Støy rundt eks strømpriser og inhabilitet rundt aksjekjøp er for meg underordnet. Vi har en mye viktigere kamp å vinne.

[Brother Ursus]

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/09/27/ukrainian-soldiers-trained-abroad-express-discontent-i-repeatedly-told-them-nato-manuals-didn-t-apply_6140349_4.html

Ukrainian soldiers trained abroad express discontent: 'I repeatedly told them NATO manuals didn't apply'

Some Ukrainian soldiers sent to learn modern combat techniques in the UK, Spain, Germany or Poland are now feeling disappointed. When faced with an emergency, they sometimes find more help on YouTube.

"Things are tense. We are advancing village by village, harassing the enemy, preparing for night assaults and covering our guys. It's the infantry alone that's doing the work here, in small groups. Eventually, NATO will come to understand."

His views are not entirely in keeping with those of the NATO countries, which for the past year have been communicating extensively on the effectiveness of the training provided to Ukrainian forces and, along with equipment support, have made it the high point of their policy to help Ukraine in its war against Russia. To measure the utility of this training, which has taken place in the United Kingdom, Spain, Germany and Poland, Le Monde visited three separate fronts, from the east to the southeast of the country. The findings are bleak.

On the same Bakhmut front, Yeyhen, 24, has vivid memories of his training in the UK in July 2022. "Translation was a problem. On one occasion, the instructors told us we had to ensure our own safety before thinking about the wounded. The Ukrainians translating understood: 'If anyone is wounded, kill them for your own safety.'"

"The activities," he continued, "were entirely limited to infantry movements without enemy fire, shells, minefields or snipers, even though that is what we do every day on the ground. Even the depth of the trenches was different from ours, and we were made to distinguish the different Russian vehicles without being told how to react if they came at us." Since his return, Yeyhen, like many others, has been learning about new weapons and tactics on YouTube.

 

 

NATO lider som mistenkt altså av manglende evne til å tilpasse seg og til å kommunisere på andre språk. Noe som er ganske spesielt når vi snakker om en organisasjon med 31 medlemsland og nesten like mange språk. Når de sa de skulle trene ukraniske tropper så jeg virkelig ikke for meg at de skulle dra frem NATO-manualer. Jeg så for meg at de skulle trene på nettopp det han snakker om. Bakkekrig og nærkamp. Hele NATOs doktrine de siste 30 årene er basert på luftherredømme og internasjonale fredsbevarende operasjoner av lav intensitet. Det bør være ekstremt innlysende at dette ikke kommer til nytte i en krig som ligner på en kombinasjon av første verdenskrig og noe helt nytt.

NATOs doktrine ville sikkert funke veldig bra mot Russland. Men det er ikke NATO som kjemper. Ukraina har ikke ressursene NATO har. Særlig ikke i skyene. Det er kort og godt *ingen* som har erfaring i den typen kamper Ukraina nå kjemper, bortsett fra kanskje veteraner fra borgerkrigen i Syria eller Iran-Irak krigen på 80-tallet eller noen kriger i Afrika, som Eritrea-Etiopia-krigen. Jeg vil tro f.eks spesialpolitienheter muligens har mer relevant trening enn den NATO har gitt ukrainske soldater.

NATO virker som om de har glemt hva de er for noe, og hva et forsvar skal være. Jeg er hellig overbevist om at alle land trenger et invasjonsforsvar - rett og slett fordi du aldri kan spå fremtiden med 100% sikkerhet. Et invasjonsforsvar er et robust forsvar i dybde som er tilpasningsdyktig mange forskjellige typer konflikter, eller tom. naturkatastrofer og andre ting. For ikke å nevne fenomen som havner innenfor "failure of imagination" eller "manglende fantasi", som storskala terrorangrep, terrorangrep med masseødeleggelsesvåpen, revolusjoner, borgerkriger, eller til og med voldelige pandemier eller utenomjordiske invasjoner (ja, det er faktisk noe vi må ta på alvor, uansett hvor lite sansynelig).

[Brother Ursus]

https://www.intellinews.com/swedish-police-source-accuses-turkey-of-leaking-high-level-intelligence-to-drug-gang-293062/

Swedish police source accuses Turkey of leaking high-level intelligence to drug gang
 

Enda verre - gjengene og de kriminelle samarbeider tilsynelatende med tyrkiske myndigheter.

Det er litt av en spion-thriller under opprulling i Sverige. Det kan se ut som om tyrkiske myndigheter står bak "Den Kurdiske Reven" i Sverige, som er årsak til gjengvolden og de borgerkrigslignende tilstandene.

Så er millionspørsmålet... er dette korrupsjon i Tyrkia lokalt, eller en villet politikk på nasjonalt plan?

Dersom dette er villet tyrkisk politikk mot Sverige for å undergrave støtten for kurderne i Tyrkia, så er det statlig terrorisme på grensen til krigshandling.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Det er åpenbart at du har veldig lite militær erfaring. Det er klart

Det morsomme er at han skryter av å være i heimvernet og innbiller seg at i en konflikt, ville han bli brukt til noe mer enn statisk sikring. Det finnes folk som har vært igjennom førstegangstjenesten som har sett og vil se langt flere feltdøgn enn ham (hvis vi medregner rep) og som staten har investert langt mer i, i form av tid, kroner og øre.

[aklla]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (53 minutter siden):

Det morsomme er at han skryter av å være i heimvernet og innbiller seg at i en konflikt, ville han bli brukt til noe mer enn statisk sikring. Det finnes folk som har vært igjennom førstegangstjenesten som har sett og vil se langt flere feltdøgn enn ham (hvis vi medregner rep) og som staten har investert langt mer i, i form av tid, kroner og øre.

Må bare kommentere her, selv om det er litt på siden av tråden. Det er langt ifra slik at alle i HV driver med statisk sikring. Med unntak fra de ~2 første rep-øvelsene jeg var på, så har angrep, intel/overvåking og dynamiske poster ikke for å beskytte noe, men for å oppdage så angripe vært det vi har gjort trent på.

Hva troppen min brukes til i en krig er jo ikke godt å si, men hadde planen vært statisk sikring hadde vi antagelig trent på slikt på øvelser..

Endret 27. september 2023 av aklla

[Espen Hugaas Andersen]

Også greit å huske at mange som er i HV har gjennomført full 10+ måneders førstegangstjeneste før de ble overført til HV. (HV plukker de de mener har riktig kompetanse blant de som har gjennomført førstegangstjeneste.) Og med årlige øvelser er de stort sett langt foran alle de som kun har gjennomført førstegangstjeneste pluss eventuelle rep øvelser.

HV har stort sett også kunnskapen friskere i minnet enn de som kun har gjennomført førstegangstjeneste pluss eventuelle rep øvelser. Regulært HV vil kalles inn rett etter innsatsstyrkene, og absolutt før de som kun har gjennomført førstegangstjeneste.

Men, det er så klart ikke slik at å være i HV gir særlig kompetanse om strategisk krigføring, og i hvert fall ingen geopolitisk kompetanse om stormaktspolitikk. Man skal være ganske høyt befal før det i det hele tatt er et tema, og man har jo også sett at formell kompetanse ikke nødvendigvis gir innsikt. Diverse tidligere NATO generaler kunne knapt tatt mer feil om diverse ting relatert til Russlands krig mot Ukraina.

Endret 28. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[torbjornen]

Dersom russarane kastar inn alt dei har i kampane ved Verbove, kan det då opne seg mogelegheiter andre stader? Vil Ukraina i så fall ha kapasitet til å kunne utnytte dette?

[JK22]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

https://www.intellinews.com/swedish-police-source-accuses-turkey-of-leaking-high-level-intelligence-to-drug-gang-293062/

Swedish police source accuses Turkey of leaking high-level intelligence to drug gang
 

Enda verre - gjengene og de kriminelle samarbeider tilsynelatende med tyrkiske myndigheter.

Det er litt av en spion-thriller under opprulling i Sverige. Det kan se ut som om tyrkiske myndigheter står bak "Den Kurdiske Reven" i Sverige, som er årsak til gjengvolden og de borgerkrigslignende tilstandene.

Så er millionspørsmålet... er dette korrupsjon i Tyrkia lokalt, eller en villet politikk på nasjonalt plan?

Dersom dette er villet tyrkisk politikk mot Sverige for å undergrave støtten for kurderne i Tyrkia, så er det statlig terrorisme på grensen til krigshandling.

Det er ikke bare Sverige, mange land har opplevd det samme som artikkelen påpeker, og det er Erdogans egne skyld, for han skapte perfekte forhold for tilflukt av kriminelle som får lov til å gjøre som de vil, selv om korrupsjonsrisikoen forstørres, med hans "Golden Passport"-politikken i 2018, alle får tyrkisk statsborgerskap hvis de har en meget stor formue med seg, uten at det stilles spørsmål om formuen var ærlig fortjent, og samtidig nektet å samarbeide med Interpol og stoppet utvisning av kriminelle til andre land. Sverige har i denne tilfellen vært altfor naiv, for andre EU-land som Frankrike har satt Tyrkia på en gråliste og nektet å dele vital informasjon med dette landet. Tyrkia har blitt et tilfluktssted for kriminelle fra hele verden, og dette har fulgt til vekst i kriminalitet i Tyrkia som komplikasjoner med andre land som har opplevd at kriminelle derfra fortsetter med å påvirke virksomheter i disses land. 

Den kurdiske reven og hans destabilisering av Sverige hvor galningene som skrek om rasisme hver gang innvandrerspørsmålet tars opp, er endelig i ferd med å våkne og innse at de tok grusom feil, er allikevel et hakk verre og langt mer alvorligere, da risikere Tyrkia med denne politikken og disses uvillighet til å samarbeide med andre land, at de vil få meget alvorlige problemer. Erdogan har gjort seg mektig upopulært i NATO og EU, spesielt etter løftebruddet som hendt til tross for betydelige politisk press da han nektet å la Sverige kommer inn i NATO, og meget frekt utpresse USA - dette er 100 % garanti for at kongressen aldri kommer til å gi bort våpen, langt mindre F-16, til Tyrkia. Kongressen kan også legge ned eksportforbud av våpen og teknologi til den tyrkiske militærindustrien som kan faller fra hverandre. 

Det er veldig merkelig at så mange stemt på Erdogan under valget. Likedan det er så merkelig at så mange mennesker liker bråkmakere og fredsforstyrrere verden rundt, har menneskeheten seriøse kognitive problemer med lederutvelgelse? 

[<generisk_navn>]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det er veldig merkelig at så mange stemt på Erdogan under valget. Likedan det er så merkelig at så mange mennesker liker bråkmakere og fredsforstyrrere verden rundt, har menneskeheten seriøse kognitive problemer med lederutvelgelse?

Mange av disse bråkmakerne har vokst frem i samfunn der den "sittende eliten" har blitt mer og mer distansert fra befolkningen de er valgt av. USA er et godt eksempel på det der demokratene representert ved det såkalte "Clinton-dynastiet" og republikanerne ved familien Bush etter hvert fremstod som klaner som var mer opptatte av å mele sin egen kake fremfor å gjøre jobben sin som ledende politikere. Da vokser sånne som Donald Trump frem på løfter om å rydde opp, det samme med Bolsonaro i Brasil som vel vant stort på folks misnøye med Lulas korrupsjon. Putin kom inn som en reddende engel etter en forfyllet Boris Jeltsin som hadde liten eller ingen kontroll med det raskt fremvoksende oligarkiet og den organiserte kriminaliteten. Erdogán på sin side vant folks støtte gjennom å påpeke utbredt korrupsjon bla. etter jordskjelvet i 1999.

Altså dukker det opp slike selvhevdende rebeller i land der korrupsjon og vanstyre går så langt at befolkningen mister tilliten til det etablerte politiske miljøet, og så vil en reddende engel med enkle svar, enkel retorikk og lovnad om at "nå skal det hæren døtte meg ryddes opp her" vinne det neste valget. Ofte med overbevisende margin.

Endret 28. september 2023 av <generisk_navn>
la til korrigerende tekst

[the 3 X]

Lekket russisk rapport anbefaler å bruke atomvåpen mot Nato | ABC Nyheter

 

Toneangivende russiske statsvitere anbefaler et preventivt atomangrep mot et eller flere europeiske Nato-land og oppfordrer til folkemord i Ukraina.

 

En lekket rapport til den russiske presidentadministrasjonen anbefaler at Russland vurderer å bruke taktiske atomvåpen mot utvalgte Nato-land, for eksempel Polen, for å få Vesten til å bremse støtten til Ukraina.

Videre anbefaler rapporten, i et språk som høres ut som en oppskrift på et folkemord, at Russland oppretter et program for å «gjenbosette én til to millioner mennesker fra Ukraina» i Sibir, samt at store deler av Ukraina etter at en fredsavtale er inngått, blir redusert til å være et råvareproduserende område, der man «avvikler all transport, energi, og industriell infrastruktur».

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2023/09/27/195951037/lekket-russisk-rapport-anbefaler-a-bruke-atomvapen-mot-nato

Toneangivende russiske statsvitere anbefaler et preventivt atomangrep mot et eller flere europeiske Nato-land og oppfordrer til folkemord i Ukraina.

Jørgen Meedom Staun

Lektor i internasjonal politikk, Institutt for strategi og krigsstudier, Forsvarsakademiet

 

En lekket rapport til den russiske presidentadministrasjonen anbefaler at Russland vurderer å bruke taktiske atomvåpen mot utvalgte Nato-land, for eksempel Polen, for å få Vesten til å bremse støtten til Ukraina.

Videre anbefaler rapporten, i et språk som høres ut som en oppskrift på et folkemord, at Russland oppretter et program for å «gjenbosette én til to millioner mennesker fra Ukraina» i Sibir, samt at store deler av Ukraina etter at en fredsavtale er inngått, blir redusert til å være et råvareproduserende område, der man «avvikler all transport, energi, og industriell infrastruktur».

Rapporten er forfattet av Sergej Karaganov, Dmitrij Trenin, Fjodor Lukjanov, Aleksandr Kramarenko. De tre første er noen av de mest toneangivende russiske statsviterne. Den siste er tidligere russisk ambassadør i London, nå politisk analytiker.

 

 

Vedder en tusings på at dette er bestillingsverk fra Kreml for å vifte med atompenisen og skremme folk til ikke å støtte Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, ganske åpenbart en bevisst lekkasje av en fabrikkert rapport for å skremme nyttige idioter i vesten.

Et atomangrep for å redusere støtten til Ukraina gir jo *null* mening. For det første ville Russland ha mye større problemer enn Ukraina om de angriper NATO, for det andre ville et angrep på NATO føre til økt støtte til Ukraina.

Endret 28. september 2023 av Espen Hugaas Andersen