Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sedsberg]

russerne kommer vel til å gå til angrep med snøskuffer i stedet for spader tenker jeg.

[<generisk_navn>]

sedsberg skrev (17 minutter siden):

russerne kommer vel til å gå til angrep med snøskuffer i stedet for spader tenker jeg.

En liten digresjon på det; russiske soldater har brukt feltspade som våpen i lang tid, og i Spetsnaz trener de bl.a. på å bruke spaden som om den var en tomahawk (digresjon på digresjonen; det finnes spesialstyrker som bruker tomahawk også).

Feltspaden har vært et nærkampvåpen for soldater siden 1. verdenskrig.

[Skjelvgråt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nQj8Jn/ria-russlands-antatt-drepte-sjef-for-svartehavsflaaten-deltok-paa-moete

[Mannen med ljåen]

Tyrkia krever F16-fly for å godkjenne Sveriges medlemskap i Nato.

https://www.dagbladet.no/nyheter/stiller-sverige-ultimatum/80252810

 

[Snikpellik]

Så han er tilbake på det opprinnelige "ultimatumet"... lenge etter han har lovet å godkjenne Sveriges søknad.

Tyrkia er i ferd med å bli en slags pariastat, og gjør seg til en partner som etterhvert blir umulig å stole på for allierte. De kan bare ikke holde på sånn og forvente noe tilbake.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Så han er tilbake på det opprinnelige "ultimatumet"... lenge etter han har lovet å godkjenne Sveriges søknad.

Tyrkia er i ferd med å bli en slags pariastat, og gjør seg til en partner som etterhvert blir umulig å stole på for allierte. De kan bare ikke holde på sånn og forvente noe tilbake.

Iflg. artikkelen er dette bare Erdogân som går med på USAs ultimatum:

Sitat

Erdogan har tidligere reagert sterkt på at USA angivelig har satt et ja til svensk Nato-medlemskap som betingelse for salg av F16-fly til Tyrkia. Nå ser han ut til å gå med på byttehandelen.

Det han i virkeligheten gjør er å få det å gi etter til å se ut som om han stiller krav. Saken er at USA gav "klar melding ut" om at "ingen godkjenning, ingen fly". Nå fremstiller han det som at det er HAN som stiller kravene og dikterer agendaen.

[Mannen med ljåen]

Han foretrekker vel å tro at det var han som vant, eller i det minste at innbyggerne har det inntrykket.

Han skal jo være en sterk mann. Viktig for hans image.

Endret 26. september 2023 av Mannen med ljåen

[torbjornen]

Sterke menn som ikkje kan tape ansikt? Slikt har ein sett før.

[the 3 X]

RIA: Sjefen for Svartehavsflåten deltok på møte etter han ble meldt død (msn.com)

 

Håper inderlig det er en ny løgn fra Kreml...

[Brother Ursus]

2 hours ago, Snikpellik said:

Så han er tilbake på det opprinnelige "ultimatumet"... lenge etter han har lovet å godkjenne Sveriges søknad.

Tyrkia er i ferd med å bli en slags pariastat, og gjør seg til en partner som etterhvert blir umulig å stole på for allierte. De kan bare ikke holde på sånn og forvente noe tilbake.

 

Tyrkia og Ungarn har ingenting i NATO eller EU å gjøre. Det har de til fulle bevist.

Jeg er heller ikke overbevist om at Tyrkia lengre bringer noe til bordet for NATOs del. Svartehavsflåten viser seg å være uproblematisk. Og stenger vi grensene til Tyrkia får vi nok færre migranter til Europa, ikke fler. Da er jeg usikker på hva vi står igjen med som Tyrkia bidrar med. Tyrkia er også det mest USA, NATO og Europa- hatende landet i Midtøsten.

[the 3 X]

Egentlig burde NATO starte en storstilt øvelse på grensen mot Russland...virkelig "raslet med sablene"... gjerne Finske grensen, eller de Baltiske landene...

Kanskje det ville funket på Putler som det gjorde på Hitler, å fått nevrotikeren i Kreml til å låse store russiske styrker på motsatt side...

Det ville jo lettet trykket for Ukrainerne..

I det heletatt burde NATO gjort sitt beste for å få til en konflikt på grensen til russland...gjerne et av disse "stan" landene... 

En ny front er det som må til for å lette trykket mot Ukraina, og få raskere slutt på denne krigen..

Endret 26. september 2023 av the 3 X

[Brother Ursus]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/renselse-om-russland/o/5-95-1354336

Eksemplarisk historieforskning fra Universitetet i Tromsø setter Nord-Norge på skolebenken.

Kari Aga Myklebost er professor i historie og har de siste årene trådt frem som en av de ledende intellektuelle ved Universitetet i Tromsø. Myklebost er modig, men hun har fremfor alt solid forankring i fakta.

Hun er ekspert på forholdet mellom Russland og Norge. Og hun viser gang på gang i hvor stor grad Putin sitt regime baserer sin makt på å styre fortellinger om fortiden. Også den sovjetiske frigjøringen av Finnmark i 1944 har blitt en del av dette.

Myklebost fremhever de store ofrene de norske partisanene i Finnmark gjorde for å frigjøre eget land, men at våre egne helter har blitt statister i den russiske propagandaen.

Artikkelen belyser nøkternt og kjølig, med solide kilder, hvordan Russland gjennom det siste tiåret har arbeidet for å eksportere sitt militariserte seiersnarrativ om andre verdenskrig til Nord-Norge. Dette har tiltatt i styrke etter overfallet på Ukraina i 2014.

Forskernes poeng er at norske perspektiver, standpunkter og stemmer er det som må markeres i møtet med et aggressivt Russland, hvor fordreid og selektiv krigshistorie brukes som utenrikspolitisk verktøy. Det er på den måten vi best kan sørge for å ivareta den norske krigshistorien i Nord-Norge.

Måten hun adresserer den nordnorske naivismen i forholdet til Russland på, er eksemplarisk. Nord-Norge har som landsdel noen vonde erkjennelser som må komme. Man har vært på etterskudd i forståelsen av et Russland som har glidd tilbake i sin selvdestruktive rolle, som et imperialistisk og selvhevdende militært diktatur.

I stort handler det om selvransakelse, å lære av det vi gjorde feil. Og hvorfor vårt blikk ikke oppdaget det som i virkeligheten utspilte seg i Russland fra 2000 til 2022. Var det fordi vi ikke ville se, eller fordi vi ikke kunne? Faktum er uansett at desto mer man i nordnorsk samfunnsliv har holdt fast ved vennskap og samarbeid, desto fjernere har Russland blitt fra alle våre verdier.

Myklebost bidrar derfor til en større loftsrydding som er nødvendig og riktig. Det kan naturligvis føles ubehagelig og provoserende nå. Men ved UiT tilbyr man historisk terapi som vil tjene Nord-Norge og i særdeleshet Finnmark i et mye lengre perspektiv.

https://www.nordnorskdebatt.no/norge-under-russisk-minnepolitisk-press/o/5-124-264790

Norge under russisk minnepolitisk press

"Putins bruk av historie for å legitimere krigføringen i Ukraina har blottlagt Kremls aggressive historiepolitikk. Det er nå åpenbart at fortellinger om fortiden brukes som et verktøy i russisk utenriks- og sikkerhetspolitikk."

"I Nord-Norge har det blitt satt opp nye monumenter over sovjetisk krigsinnsats på initiativ fra russiske statlige og statstilknyttede aktører. Blant dem er FSBs veteranforening i Murmansk og en tidligere senator fra Murmansk som representerte Putins støtteparti Forent Russland i Føderasjonsrådet. Kilder vi har gått gjennom viser hvordan disse aktørene har organisert godt planlagte såkalte patriotiske minneturer over den norsk-russiske grensen siden 2011, for å hedre krigsinnsatsen til sovjetiske soldater og norske partisaner innenfor en narrativ ramme om heroisk norsk-sovjetisk kampfellesskap og seier over nazismen. Turene har vært dominert av Kremls symbolbruk og perspektiver på krigshistorien, og etter hvert har man supplert turene med nye krigsminnesmerker, en «patriotisk filmfestival» og utvikling av «patriotisk turisme» i grenselandet. "

Norge og Russland har tradisjon for å markere krigshistorien i nord i fellesskap som går tilbake til den kalde krigen, og det siste tiårets russiske minnepolitiske offensiv spiller nettopp på denne tradisjonen. Resultatet har blitt eksport av Kremls stadig mer dogmatiske fortelling om andre verdenskrig over grensen til Norge i nord, med sovjetnostalgiske og militærpatriotiske symboler. Et tydelig eksempel finner vi i Nordflåtens initiativ i 2020 om å stille ut en sovjetisk stridsvogn ved Partisanmuseet i Øst-Finnmark.

[Brother Ursus]

8 minutes ago, the 3 X said:

Egentlig burde NATO starte en storstilt øvelse på grensen mot Russland...virkelig "raslet med sablene"... gjerne Finske grensen, eller de Baltiske landene...

Kanskje det ville funket på Putler som det gjorde på Hitler, å fått nevrotikeren i Kreml til å låse store russiske styrker på motsatt side...

Det ville jo lettet trykket for Ukrainerne..

I det heletatt burde NATO gjort sitt beste for å få til en konflikt på grensen til russland...gjerne et av disse "stan" landene... 

En ny front er det som må til for å lette trykket mot Ukraina, og få raskere slutt på denne krigen..

NATO har hatt den største flyøvelsen i Tyskland og marineøvelsen i Østersjøen i 2023 siden den kalde krigen.

Til neste år blir Cold Response i Norden, på grensen til Russland, og Steadfast Defender i Baltikum og Polen de største siden den kalde krigen.

Russland har ingenting å møte disse med uansett. De vet meget godt at NATO ikke vil invandere. De har fjernet 80% av styrkene sine fra grensene mot NATO, og nesten 100% av luftforsvar og materiell.

Endret 26. september 2023 av Brother Ursus

[Markiii]

Trontron skrev (På 25.9.2023 den 1:14 PM):

Løsningen her var at Ukraina gav etter på kravene sine, slik jeg veddet om 😊
Det er nesten litt slitsomt å ha så mye rett hele tiden.

Hva var Ukrainas krav?

Du har jo hatt svært lite rett så langt, og har flere ganger helt ukritisk postet feilaktige ting som alle skjønner er hentet rett fra russisk propaganda.  

Trontron skrev (På 25.9.2023 den 1:53 PM):

Andre spådommer har vært:
I vinter:
-Russland tar Bakhmut.
-Det er mer like tall på falne fra begge sidene enn det tallene til Ukraina tilsier.
-Stillingskrig
I vår/sommer:
-Ukraina burde ikke motangripe, men heller fokusere på forsvarskrig.
-Motangrepet (hvis det kommer) blir en fiasko.
-Det eksisterer ingen wunderwaffe
Frem i tid. Større usikkerhet jo lengre frem i tid:
-Liten eller ingen endring i stillinger. Droner vil gjøre det totalt umulig å leve på frontlinjen for begge sider på vinteren med mindre man er i allerede dypt nedgravde stillinger med tak. Ethvert fremrykk fra noen side vil gi enorme tap. Det vil resultere i et "skeleton crew" på frontlinjen og større QRF i bakgrunnen.
-Vil vil få første forsøket på å krysse Kakhovka Reservoaret etter at det har tørket ut og i tillegg fryser. Ukraina vil prøve først. Kanskje de får noe fotfeste, men det vil de miste igjen grunnet vanskelig logistikk over der. 
-Stillingskrigen vil fortsette langt ut i 2024 frem til begge parter innser at de ikke klarer å ta land fra den andre siden uten å ofre for mye.
-Ukraina vil igjen reklamere med et stort motangrep 2.0. De vil på nytt søke mye utstyr og hjelp fra vesten. Motangrep 2.0 vil derimot være i en del mindre skala enn sist. Det vil være større fokus på å bygge opp reserver, og for å ha større forhandlingsmakt ved eventuelle fredssamtaler.
-Om ca. et år har vi fredssamtaler der resultatet er noe ingen er fornøyd med, og krigen er ikke offisielt ferdig enda, men stridighetene når et minimum.
Slik går no dagan.

Eneste jeg føler meg helt blank på er tilgangen begge sidene vil ha til krysserrakketter fremover. Et eneste stort hull i kunnskapen jeg sitter med.

Videoen av dronen som driver med tassing av såret er forresten ca. en måned gammel.

Det var en merkelig liste. Russland tok jo ikke Bakhmut i vinter, men brukte enorme ressurser på å ta den uten å klare det på nesten et år. Tapene var helt ekstreme.

Det er slett ikke mer like tall på falne. Russland har langt flere.

Om Ukraina burde ha startet en motoffensiv er en subjektiv ting. Støtter man Ukraina, så mener man at det er riktig å ta tilbake land. Støtter man Russland så mener man Ukraina bør la være.

Og så videre.

Her ser du for eksempel hvorfor en motoffensiv var ønskelig:

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-krigsfanger-torturert-til-dode_-ifolge-fn-rapport-1.16570740

Det blir ikke fred selv om krigen slutter. Russland vil fortsette å voldta, torturere og drepe. Selv med en "fredsavtale" vil det være helvete for ukrainere under russisk okkupasjon.

Men pytt pytt, ikke sant? Så mye viktigere å late som man har "rett"!

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

NATO har hatt den største flyøvelsen i Tyskland og marineøvelsen i Østersjøen i 2023 siden den kalde krigne.

Til neste år blir Cold Response i Norden, på grensen til Russland, og Steadfast Defender i Baltikum og Polen de største siden den kalde krigen.

Jo, er klar over det...men tenker mer en øvelse som virkelig skaper nervøsitet i Kreml for en invasjon, uten at dette skjer..

En ny, stor konflikt mot Russland trengs nå...uansett hvor den kommer fra.. da vil det rakne raskt..

Helt forjævlig at Ukrainerne skal stå alene å slost mot dette pakket..

[Brother Ursus]

Just now, the 3 X said:

Jo, er klar over det...men tenker mer en øvelse som virkelig skaper nervøsitet i Kreml for en invasjon, uten at dette skjer..

En ny, stor konflikt mot Russland trengs nå...uansett hvor den kommer fra.. da vil det rakne raskt..

Helt forjævlig at Ukrainerne skal stå alene å slost mot dette pakket..

Det er det Kreml satser på. Hadde de ment alvor av at de anså NATO som en reell trussel mot Russland, hadde de trukket seg ut av Ukraina etter få dager, da de led for store militære tap.

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/russland-tester-flyvende-tsjernobyl-i-norges-naeromrader/16077741/

Russland tester «flyvende Tsjernobyl» i Norges nærområder

Satellittbilder avslører aktivitet på lukket testfelt i Arktis

På russisk side kalles kryssermissilet Burevestnik, mens Nato kaller det «Skyfall».

Nilsen forklarer at Burevestnik skal driftes av en liten atomreaktor som skal kunne gi missilet interkontinental rekkevidde, i motsetning til andre kryssermissiler som flyr kortere.

– For å få plass i missilet må reaktoren være så liten som mulig, den har derfor åpen luftkjøling. Det medfører at radioaktivitet slippes direkte ut, som et flyvende Tsjernobyl, sier Nilsen til TV 2.

– Testingen medfører utslipp, det er derfor Russland har lokalisert testfeltet på den lukkede militære øygruppen i Arktis hvor ingen utenforstående kan kontrollere hva som skjer, sier redaktøren i The Barents Observer.

Bellona-sjef Frederic Hauge sier til nettstedet at dette er en svært farlig utvikling.

Fem døde under testing

Sommeren 2019 gikk det galt, da det oppsto en ulykke under testingen av motoren til det atomdrevne kryssermissilet.

Fem ansatte i det russiske atomenergibyrået Rosatom og to ansatte i den russiske marinen omkom i ulykken. Seks andre ble sendt til sykehus med skader. Det ble også målt radioaktivitet i luften i Finnmark i etterkant av ulykken.

Den kjernefysiske virksomheten i norske nærområder utgjør ifølge Etterretningstjenesten en betydelig risiko.

 

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Sommeren 2019 gikk det galt, da det oppsto en ulykke under testingen av motoren til det atomdrevne kryssermissilet.

Fem ansatte i det russiske atomenergibyrået Rosatom og to ansatte i den russiske marinen omkom i ulykken. Seks andre ble sendt til sykehus med skader. Det ble også målt radioaktivitet i luften i Finnmark i etterkant av ulykken.

Den kjernefysiske virksomheten i norske nærområder utgjør ifølge Etterretningstjenesten en betydelig risiko.

 

Hjernedøde alkoholikere og kjernefysikk .... er dårlig kombo...

[Kahuna]

USA har kjørt et liknende program før, Project Pluto. Ble avsluttet 1.juli 1964. Grunnene for å avslutte det var at ICBM-raketter hadde raskere reaksjonstid, billigere støtteapparat, kom seg raskere til målet og man slapp dessuten de store radioaktive utslippene under fortsatt testing og utvikling.

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

[Brother Ursus]

Overrasker ikke at Det Tredje Russerriket resirkulerer amerikanske tanker og idéer fra 60-tallet