Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Dette er altså hva Putin ønsker vi skal forbinde med Russland og Russland sin identitet for det 21. århundre. Man blir kvalm av mindre enn slikt.
 

UPPDATERAS: Internationella Röda Korset förnedrade krigsfångar i Ryssland – mycket stora ryska förluster – Lavrov ljög i FN – Cornucopia?

[Entern]

Jalla21 skrev (54 minutter siden):

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Dette er altså hva Putin ønsker vi skal forbinde med Russland og Russland sin identitet for det 21. århundre. Man blir kvalm av mindre enn slikt.
 

UPPDATERAS: Internationella Röda Korset förnedrade krigsfångar i Ryssland – mycket stora ryska förluster – Lavrov ljög i FN – Cornucopia?

Ukrainernes navn på dem, «orker», passer perfekt.

[Brother Ursus]

 

De klarer ikke forsvare seg selv mot folkemord og etnisk rensing, men de skal kjempe for Russland, som lot dem i stikken? Okay, Solovyov...

[Medlem]

Russian Forces Are Bolting Old Anti-Submarine Rocket-Launchers On Equally Old Armored Tractors
The longer Russia’s wider war on Ukraine grinds on, the more desperate Russian forces get for replacement combat vehicles—and the weirder those vehicles become
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/09/24/russian-forces-are-bolting-old-anti-submarine-rocket-launchers-on-equally-old-armored-tractors/?sh=4c45b9af3917

[JK22]

JK22 skrev (På 23.9.2023 den 7:00 PM):

Det er enda verre. Det vist seg at flyet var fra det hviterussiske flyselskapet Rubystar Airways som Wagner hadde koblet inn for leveransekontrakt med regjeringshæren FAMA som trenger forsyninger inn i byen Gao som er nærmest satt under beleiring av tuaregene. Dette tyder på at russerne ikke vil risikere sine egne fly, og at situasjonen er ytterst alvorlig - et transportfly og et transporthelikopter gikk tapt ved Gao flyplass i september. De skal ha blitt skutt ned. 

Det er kommet ut mer om flykrasjet, ifølge seige rykter fra forskjellige kilder var flyet seriøst overbelastet at det ikke klarte å opprettholde kursen under landingen, opptil 147 mennesker skal ha vært om bord. Det er lik farlig å være overbelastet under landing som under start. Det er ikke første gang med Il-76 fly som har en seriøs designfeil, det har et meget rommelige interne volum i forholdet til motorytelsene under start og landing slik at overbelastning kunne skje, og ofte var det gjort med vilje. I 2003 krasjet en iransk Il-76 - med 276 mennesker om bord. I tillegg til menneskene var mye tungt last tatt om bord på flyet, som bare skulle i en kort avstand til Gao, og det er mulig at pilotene mistet kontrollen fordi de måtte stupe brattere enn normalt for å unngå potensielle trusler.

Mange skal ha overlevd, og det meldes at skadede som evakueres fra Gao, skal være hvitehudede uniformerte menn.

[Medlem]

Ellers ser det ikke ut til at russerne kommer til å gi seg med det første....

From playgrounds to parade grounds: Russian schools are becoming increasingly militarized
https://edition.cnn.com/2023/09/24/europe/russia-schools-pro-war-parade-grounds-intl/index.html

 

[JK22]

Medlem skrev (12 minutter siden):

Ellers ser det ikke ut til at russerne kommer til å gi seg med det første....

From playgrounds to parade grounds: Russian schools are becoming increasingly militarized
https://edition.cnn.com/2023/09/24/europe/russia-schools-pro-war-parade-grounds-intl/index.html

 

Sist gang dette var sett i verdensbasis, var i Kampuchea under kontroll av det ekstreme Røde Khmer-folkemordregimet i 1975-1979, og før dette Hitler-Tyskland i 1933-1945 i Europa. Dette er ikke ment for krig mot Ukraina, dette er i realiteten forberedelser på en verdenskrig rettet mot NATO fordi Putin vil legge til grunn for en katastrofal krig uansett om han skulle bortfalle eller ikke, i fremtiden. Det vil ikke være overraskende om at meget mange russerne er skrekkslagent, men de er under et voldsomt redsel fordi det kom flere og flere signaler om at Putin har skapt en bunnløs redselskultur som gjør at ingen våger å kritisere ham, angiveri, mistro og brutalitet samt en voksende tro på at Putin er overnaturlig, er blitt vanlig i folkedybden. Sist gang et statsoverhode er så fryktet i et europeisk land, var da Stalin var i livet i 1953.

Statsbudsjettslekkasjene, forsøk på rekruttering i andre land og retorikk samt sinnssvake løgnkampanjer på et skala som savner sitt motstykke i historien, gjør det klart at Putin har ikke bare gått for langt, men også at han trekker Russland med seg inn i katastrofens avgrunn der ingen klarte lenge å ha oversikt over noe som helst. Hans dyktige økonomiekspertene har mistet styringen, og redsel som presentasjonstrang og voldsom hjernevasking i regi av skruppelløse folk som ikke evnet å se konsekvensene, har gjort at de oppruster i samme måte som i Tsar-Russland i 1915-17, bare enda mer kaotisk. Det er mangel på diesel og bensin, og de offisielle forklaringene holdt ikke vann. Fordi det er overforbruk av kjøretøysbrensel i Ukraina pga. skiftet om til kjøretøystransport. 

Russland har blitt et troll som vil sprekke, det er ikke lenge et spørsmål om hvis, men når. Troen på Putin som et monster som skremmer de mektige og pengesterke individer i det øvre sjiktet av det russiske samfunnet gjør at mange er for redd til å sette seg i motstand, og dermed prøver å holde seg på "den rette siden", men den siste utviklingen tyder på at de er i ferd med å komme inn i samme utvikling som ekstremistene i Kampuchea - det er trolig bare et tidsspørsmål før barn trenes for å avlive smådyr for å herde dem. 

Dette er galskap som vil brennmerke det russiske folket for mange generasjoner.

[Simen1]

Medlem skrev (22 minutter siden):

Ellers ser det ikke ut til at russerne kommer til å gi seg med det første....

Russlands manglende evne til å forstå hvor bred støtte Ukraina har, kommer til å føre de nærmere og nærmere steinalderen. Det er bra for verden at den dystopiske inngrodd korrupte og brutale kulturen kollapser under sin egen idioti. Jeg sitter på sidelinjen og spiser popcorn mens jeg ser på at russerne ødelegger sitt eget land og framtid.

[Markiii]

Medlem skrev (38 minutter siden):

Ellers ser det ikke ut til at russerne kommer til å gi seg med det første....

From playgrounds to parade grounds: Russian schools are becoming increasingly militarized
https://edition.cnn.com/2023/09/24/europe/russia-schools-pro-war-parade-grounds-intl/index.html

Putlerjugend.

  

JK22 skrev (5 minutter siden):

samt sinnssvake løgnkampanjer på et skala som savner sitt motstykke i historien

Jeg klarer ikke å skjønne at ikke alle gjennomskuer løgnene fra Russland. Det var de latterlig åpenbare løgnene i opptakten mot invasjonen som gjorde at jeg skjønte at Russland hadde null reelt grunnlag for noe som helst. Løgnene var så transparente at det nesten var latterlig. Likevel svelger Russland-tilhengerne løgnene. Eller gjør de egentlig det? Enten er de ekstremt dumme som ikke klarer å gjennomskue så åpenbare løgner som Russland har kommet med, eller så er de ufattelig kyniske og uærlige og sprer bevisst løgner av en eller annen grunn.

Kan ikke tro at jeg tidligere hadde et nøytralt/kanskje ørlite positivt bilde av Russland.

Endret 24. september 2023 av Markiii

[Thor.]

A Russian reserve army of 15,000 soldiers is pinned down near Bakhmut and will be destroyed, says Ukraine's spy chief
https://www.businessinsider.com/russias-25th-army-bakhmut-destroyed-ukraine-spy-chief-2023-9?r=US&IR=T

 

[JK22]

Den ukrainske motoffensiven har feilet. Det eneste den produsere er å gjøre krigen seigere og blodigere, fordi russerne holdt seg på matta uten å bryte sammen, og ingenting tyder på at et avgjørende gjennombrudd er realistisk, for ukrainerne gang på gang bevist Frederik den stores tese om at det er lettere å drepe russerne enn å beseire dem, uansett hvor mye artilleri som tas ut, ses det at russerne bare fortsette og fortsette. 

Det eneste ukrainerne så langt hadde presentere er å dytte russerne, de har mistet hundrevis av panserkjøretøyer og titusener av soldater, påførte russerne minst like store eller større tap enn seg selv, men de har mistet all bevegelseskraft som trenges for et gjennombrudd, for de måtte avansere i store "hopp" på bare få hundre meter om gang, sende inn små enheter som rulleres ut fremfor å forstørre disse, og kunne ikke ha større styrkekonsentrering med egnede transportkapasitet uten å bli oppdaget og forhindret. Selv om russerne også har de samme plager, har de fordelen ved å være på defensiven og ressurser som kan settes inn fordi ukrainerne har et seriøst problem med å utnytte taktiske situasjoner før det er for sent. Tyskerne ville ha gjort det annetsteds, men da hadde de luftherredømme og meget kompetente offiserer i 1941-43.

Selv om ukrainerne skulle ha lidd liten tap, har de taktiske forholdene med små enheter betydd at det tar for lang tid å kjempe seg framover og forsvare seg, og det tar enda mer tid for å renske ut fiender som ikke ville overgi seg, både frivillige og ukrainske soldater hadde forklart at meget mange russerne skjult seg, slåss i det skjult og unngikk å bli funnet så lenge, at det tok mye tid og ressurser fordi de kunne ikke ha motstandslommer med suicidale menn som vil angripe dem uten varsling. En frivillig ment at det tok så lang tid å tråle et område for russerne, at de mister mye tid og dermed utsettes for tung russisk artilleriild. Meget få blir tatt til fange, selv da ukrainerne kom over gråtende og dirrende russiske soldater, nektet disse å gi fra seg våpnene eller overgi seg, og måtte drepes.

Det er hvordan russerne kunne stoppe motoffensiven, massevis av liv som hadde blitt så sterkt påvirket til å tro at deres skjebne var uunngåelig - og dette er karakterisk for russiske soldater siden år 1700. Da Napoleon beseiret russerne for første gang, var den russiske soldaten demoralisert, dårlig trent, sosialt utstøtt, elendig behandlet av offiserene og knapt mer enn kanonføde - ennå opplevd han og hans offiserer det samme som Frederik den store hadde oppdaget flere generasjoner før; disse er ikke soldater eller krigere. Vi ser dette fremdeles i dag. 

[Simen1]

@Markiii 78 år etter hans død er fortsatt Hitler noe av det styggeste man kan kalle andre mennesker når man er virkelig forbannet, både i Norge og andre land. Fornavnet Adolf var relativt vanlig i Norge før 2. verdenskrig, men det er i følge ssb bare 66 nålevende som heter Adolf, formodentlig alle over 78 år gamle.

Vi kan jo bare tenke oss til hvor "populært" navnene Vladimir og Putin blir på barn i framtida. Vladimir er per i dag det 5. mest vanlige mannlige fornavnet i Russland. Noen som tør å tippe hvor langt nede på lista over barnenavn det vil være om 10 år?

[Mannen med ljåen]

Da må Putler diskrediteres først. Foreløpig er han populær.

Russerne har tradisjon for oppkalling etter politiske ledere: (YouTube)

 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Den ukrainske motoffensiven har feilet. Det eneste den produsere er å gjøre krigen seigere og blodigere, fordi russerne holdt seg på matta uten å bryte sammen, og ingenting tyder på at et avgjørende gjennombrudd er realistisk, for ukrainerne gang på gang bevist Frederik den stores tese om at det er lettere å drepe russerne enn å beseire dem, uansett hvor mye artilleri som tas ut, ses det at russerne bare fortsette og fortsette. 

Det eneste ukrainerne så langt hadde presentere er å dytte russerne, de har mistet hundrevis av panserkjøretøyer og titusener av soldater, påførte russerne minst like store eller større tap enn seg selv, men de har mistet all bevegelseskraft som trenges for et gjennombrudd, for de måtte avansere i store "hopp" på bare få hundre meter om gang, sende inn små enheter som rulleres ut fremfor å forstørre disse, og kunne ikke ha større styrkekonsentrering med egnede transportkapasitet uten å bli oppdaget og forhindret. Selv om russerne også har de samme plager, har de fordelen ved å være på defensiven og ressurser som kan settes inn fordi ukrainerne har et seriøst problem med å utnytte taktiske situasjoner før det er for sent. Tyskerne ville ha gjort det annetsteds, men da hadde de luftherredømme og meget kompetente offiserer i 1941-43.

Selv om ukrainerne skulle ha lidd liten tap, har de taktiske forholdene med små enheter betydd at det tar for lang tid å kjempe seg framover og forsvare seg, og det tar enda mer tid for å renske ut fiender som ikke ville overgi seg, både frivillige og ukrainske soldater hadde forklart at meget mange russerne skjult seg, slåss i det skjult og unngikk å bli funnet så lenge, at det tok mye tid og ressurser fordi de kunne ikke ha motstandslommer med suicidale menn som vil angripe dem uten varsling. En frivillig ment at det tok så lang tid å tråle et område for russerne, at de mister mye tid og dermed utsettes for tung russisk artilleriild. Meget få blir tatt til fange, selv da ukrainerne kom over gråtende og dirrende russiske soldater, nektet disse å gi fra seg våpnene eller overgi seg, og måtte drepes.

Det er hvordan russerne kunne stoppe motoffensiven, massevis av liv som hadde blitt så sterkt påvirket til å tro at deres skjebne var uunngåelig - og dette er karakterisk for russiske soldater siden år 1700. Da Napoleon beseiret russerne for første gang, var den russiske soldaten demoralisert, dårlig trent, sosialt utstøtt, elendig behandlet av offiserene og knapt mer enn kanonføde - ennå opplevd han og hans offiserer det samme som Frederik den store hadde oppdaget flere generasjoner før; disse er ikke soldater eller krigere. Vi ser dette fremdeles i dag. 

Som vanlig en remse med synsinger og spekulasjoner for ikke å nevne direkte faktafeil i innlegget (som at Russerne har stoppet motoffensiven) og får å understøtte argumentene dine trekker du frem Napoleon og Fredrik den store - som om det har noen relevans til situasjonen i dag.

Fascinerende at folk i denne tråden tar noe av det du sier for god fisk.

[Serpentbane]

Et annet aspekt med militærifisering og indoktrinering av barn i barnehage og skole er effektene man så i øst-Tyskland under Stasi, der barn etter hvert fikk en rolle som under cover informanter "trent opp" til å avdekke og rapportere svik og forræderi blandt familiemedlemmer, inklusive søsken og foreldre.

Med et åpenbart betydelig innslag av opposisjonelle, politiske og militante, som jobber i det skjulte inne i Russland, vil deres mest dyrebare fort kunne bli deres største svakhet.

Samtidig er det vanskelig å forberede barna til å motstå denne typen indoktrinering, særlig siden man må være forut med samme type indoktrinering, og da med risikoen for at barna kanskje ved uhell også avslører denne praksisen.

[JK22]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (45 minutter siden):

Som vanlig en remse med synsinger og spekulasjoner for ikke å nevne direkte faktafeil i innlegget (som at Russerne har stoppet motoffensiven) og får å understøtte argumentene dine trekker du frem Napoleon og Fredrik den store - som om det har noen relevans til situasjonen i dag.

Fascinerende at folk i denne tråden tar noe av det du sier for god fisk.

Motoffensivens strategiske målsetning har blitt stoppet, dette hersker det ikke noe tvil om, det er bare taktiske vinninger så langt som Kastehemi mener - som støttes av Def Man i hans forløpende konklusjoner - slik at den strategiske hensikten, gjennombruddet, fremdeles unngår ukrainerne som nå har snart vært i sammenhengende offensiv siden 4. juni i under fem måneder, det er bare to uker igjen til det er 5 måneder siden starten, og oppmykingsfasen hadde startet allerede i midten av mai. Vi må helt tilbake til Første Verdenskrig for å finne liknende offensiver som hadde gått så sløv med så lite territoriale vinninger, selv ikke under Koreakrigen 1950-53 eller Irak-Iran krigen hadde man kommet ut for liknende. Det som Kastehemi gjort meget klart, som du ikke vil vite av, er at offensiven har blitt stoppet fra å skape strategiske resultater som med Somme-slaget og Verdun-slaget hvor de angripende partene klarte ikke å produsere strategiske resultater med disses kraftanstrengelsene - de oppnådd ikke deres mål. 

Fra et konservativ synspunkt har motoffensiven FEILET, den har istedenfor blitt en blåkopi av Somme-slaget fra 1916 og når høstregnet kommer i oktober - bare få måneder framover - risikere ukrainerne å gjenskape Passchendaele-slaget fra 1917 da britiske soldater måtte forsere sterke forsvarslinjer i dårlig grunn under høstregn til fots - og på ukrainsk hold er det sagt at offensiven skal fortsette til fots når det ikke lenge er mulig å bruke panserkjøretøyer. Ukrainerne skaffet seg så mange kjøretøyer med høy fremkommelighetsevne som mulig for et slikt scenario. Det er ganske store avstander, og en hær til fots er uten av stand til å motta logistisk støtte i vår tid. Da Haig måtte gi seg, hadde han ofret 300,000 soldater under en av de meste meningsløse skyttergravslagene i historien. Det tok ham fem måneder, og han hadde allikevel klart å unngå for gravende tap, men dessverre kan dette sammenlignes med ukrainernes meritter under motoffensiven.

Vi vet ikke hvor mange ukrainske soldater har blitt drept/skadet, men det er kommet opplysninger om opptil 20,000 erstatningssoldater per mnd. og ved å dele det i to kan det være snakk om opptil 50,000 drepte og skadede, minst en femtedel kan ha blitt drept. Dette er meget for så marginale vinninger, en frembøying/salient på 20-25 km x 15 km har blitt skapt, og er aktuelt bare litt bedre enn Haig hadde vunnet. Da Passcendaele-slaget avsluttes, hadde Haig rykket fram bare 9-10 km. Ukrainerne hadde valgt å angripe der russerne var sterkest. Det er mulig at 100,000 soldater har blitt drept og skadet som et resultat av motoffensiven - som kan ha vært overgått av Bakhmutslaget! 

Alt ukrainerne har gjort, er å dytte russerne tilbake. De hadde gang på gang gjort vinninger som kunne ha vært utnyttet, men alle disse scenarioer sløses bort fordi det tok for lang tid slik at russerne hver gang lukket igjen disse muligheter - og disse var det ganske mange av i Vestfronten for over hundre år siden. De vestallierte hindres av dårlig kommunikasjon, seig motstand og velorganisert artilleriinnsats fordi når de var alltid for sent ut. Ukrainerne opplever det samme i dag, sterk jamming, suicidale motstandslommer som måtte ryddes - og fiendtlig observering gjør det umulig å konsentrere større styrker raskt nok. Da tyskerne brøt gjennom i 1918, hadde de lært at disse måtte kamuflere sine forberedelsene fra speiderfly og ballongbesetninger. I dag er det dronefly og bakkemonterte sensorutstyr. 

Ukrainerne sliter kraftig i møte med russiske motangrep - spesielt når de ikke kunne sikre sine nylige vinninger som måtte renskes for skjelvende russiske soldater som slåss til den siste patronen, en frivillig som hadde uttalt seg i X/Twitter, ment disse er et stort problem fordi de mister mye tid. Altfor mye tid, og altfor få overgi seg, mange som er uten av stand til å slåss, nektet å overgi seg så man måtte hente dem ut - bokstavelig talt! At russiske "soldater" slåss gråtende, dirrende, skjelvende med bannord og skrekkslagne uttrykk mens disse slåss og slåss, er dessverre altfor vanlig å finne i personlige beretninger nedskrevet av ikke-russerne som hadde slåss mot dem gjennom århundrene. Disse - selv om de ikke kan slåss som den frivillige hevder - bare vil ikke stoppe og vil ikke overgi seg. 

Vi så dette i Bakhmut. Og som vanlig, du evnet ikke å forstå seg på soldatmateriale. 

Ukrainerne kan snu motoffensiven til en suksess og oppnå de strategiske gevinstene som har unngått dem, men det er som med den russiske offensiven i Severodonetsk-fremspringet i sommeren 2022 og Bakhmut-offensiven som startet i november 2022 og sluttet i mai 2023, de strategiske gevinster stadig unngår de angripende. Hadde det ikke vært for Gerasimovs Falkenhayn-kloningstaktikk med hissige motangrep for å gjenerobre hver eneste gram jord, ville de ukrainske tapene ha vært langt større enn de russiske, som forbli like høye eller enda høyere. 

Ukrainerne er i britenes plass fra Haigs tid mens russerne er i tyskernes plass fra Falkenhayns tid. At det kunne skje et ekte 1.vk-skyttergravslag i det tjueførste århundret er helt ubegripelig. 

[.berZerk]

14 minutes ago, JK22 said:

Motoffensivens strategiske målsetning har blitt stoppet, dette hersker det ikke noe tvil om, det er bare taktiske vinninger så langt som Kastehemi mener - som støttes av Def Man i hans forløpende konklusjoner - slik at den strategiske hensikten, gjennombruddet, fremdeles unngår ukrainerne som nå har snart vært i sammenhengende offensiv siden 4. juni i under fem måneder, det er bare to uker igjen til det er 5 måneder siden starten, og oppmykingsfasen hadde startet allerede i midten av mai. Vi må helt tilbake til Første Verdenskrig for å finne liknende offensiver som hadde gått så sløv med så lite territoriale vinninger, selv ikke under Koreakrigen 1950-53 eller Irak-Iran krigen hadde man kommet ut for liknende. Det som Kastehemi gjort meget klart, som du ikke vil vite av, er at offensiven har blitt stoppet fra å skape strategiske resultater som med Somme-slaget og Verdun-slaget hvor de angripende partene klarte ikke å produsere strategiske resultater med disses kraftanstrengelsene - de oppnådd ikke deres mål. 

Fra et konservativ synspunkt har motoffensiven FEILET, den har istedenfor blitt en blåkopi av Somme-slaget fra 1916 og når høstregnet kommer i oktober - bare få måneder framover - risikere ukrainerne å gjenskape Passchendaele-slaget fra 1917 da britiske soldater måtte forsere sterke forsvarslinjer i dårlig grunn under høstregn til fots - og på ukrainsk hold er det sagt at offensiven skal fortsette til fots når det ikke lenge er mulig å bruke panserkjøretøyer. Ukrainerne skaffet seg så mange kjøretøyer med høy fremkommelighetsevne som mulig for et slikt scenario. Det er ganske store avstander, og en hær til fots er uten av stand til å motta logistisk støtte i vår tid. Da Haig måtte gi seg, hadde han ofret 300,000 soldater under en av de meste meningsløse skyttergravslagene i historien. Det tok ham fem måneder, og han hadde allikevel klart å unngå for gravende tap, men dessverre kan dette sammenlignes med ukrainernes meritter under motoffensiven.

Vi vet ikke hvor mange ukrainske soldater har blitt drept/skadet, men det er kommet opplysninger om opptil 20,000 erstatningssoldater per mnd. og ved å dele det i to kan det være snakk om opptil 50,000 drepte og skadede, minst en femtedel kan ha blitt drept. Dette er meget for så marginale vinninger, en frembøying/salient på 20-25 km x 15 km har blitt skapt, og er aktuelt bare litt bedre enn Haig hadde vunnet. Da Passcendaele-slaget avsluttes, hadde Haig rykket fram bare 9-10 km. Ukrainerne hadde valgt å angripe der russerne var sterkest. Det er mulig at 100,000 soldater har blitt drept og skadet som et resultat av motoffensiven - som kan ha vært overgått av Bakhmutslaget! 

Alt ukrainerne har gjort, er å dytte russerne tilbake. De hadde gang på gang gjort vinninger som kunne ha vært utnyttet, men alle disse scenarioer sløses bort fordi det tok for lang tid slik at russerne hver gang lukket igjen disse muligheter - og disse var det ganske mange av i Vestfronten for over hundre år siden. De vestallierte hindres av dårlig kommunikasjon, seig motstand og velorganisert artilleriinnsats fordi når de var alltid for sent ut. Ukrainerne opplever det samme i dag, sterk jamming, suicidale motstandslommer som måtte ryddes - og fiendtlig observering gjør det umulig å konsentrere større styrker raskt nok. Da tyskerne brøt gjennom i 1918, hadde de lært at disse måtte kamuflere sine forberedelsene fra speiderfly og ballongbesetninger. I dag er det dronefly og bakkemonterte sensorutstyr. 

Ukrainerne sliter kraftig i møte med russiske motangrep - spesielt når de ikke kunne sikre sine nylige vinninger som måtte renskes for skjelvende russiske soldater som slåss til den siste patronen, en frivillig som hadde uttalt seg i X/Twitter, ment disse er et stort problem fordi de mister mye tid. Altfor mye tid, og altfor få overgi seg, mange som er uten av stand til å slåss, nektet å overgi seg så man måtte hente dem ut - bokstavelig talt! At russiske "soldater" slåss gråtende, dirrende, skjelvende med bannord og skrekkslagne uttrykk mens disse slåss og slåss, er dessverre altfor vanlig å finne i personlige beretninger nedskrevet av ikke-russerne som hadde slåss mot dem gjennom århundrene. Disse - selv om de ikke kan slåss som den frivillige hevder - bare vil ikke stoppe og vil ikke overgi seg. 

Vi så dette i Bakhmut. Og som vanlig, du evnet ikke å forstå seg på soldatmateriale. 

Ukrainerne kan snu motoffensiven til en suksess og oppnå de strategiske gevinstene som har unngått dem, men det er som med den russiske offensiven i Severodonetsk-fremspringet i sommeren 2022 og Bakhmut-offensiven som startet i november 2022 og sluttet i mai 2023, de strategiske gevinster stadig unngår de angripende. Hadde det ikke vært for Gerasimovs Falkenhayn-kloningstaktikk med hissige motangrep for å gjenerobre hver eneste gram jord, ville de ukrainske tapene ha vært langt større enn de russiske, som forbli like høye eller enda høyere. 

Ukrainerne er i britenes plass fra Haigs tid mens russerne er i tyskernes plass fra Falkenhayns tid. At det kunne skje et ekte 1.vk-skyttergravslag i det tjueførste århundret er helt ubegripelig. 

Problemet er at du vipper mellom katastrofe og himmelen annen hver uke, det grenser til massiv overdriving. Før var det dronene som gjorde at Ukraina hadde tapt hele krigen, så var det tafattheten til USA, og nå er motoffensiven feilet. Sannheten er at vi ikke vet, la tiden spille inn så får du resultatet til slutt. Du kommer med mye bra i denne tråden, men til tider er det litt for dramatisk. 

[JK22]

.berZerk skrev (Akkurat nå):

Problemet er at du vipper mellom katastrofe og himmelen annen hver uke, det grenser til massiv overdriving. Før var det dronene som gjorde at Ukraina hadde tapt hele krigen, så var det tafattheten til USA, og nå er motoffensiven feilet. Sannheten er at vi ikke vet, la tiden spille inn så får du resultatet til slutt. Du kommer med mye bra i denne tråden, men til tider er det litt for dramatisk. 

Lancet-dronene fremdeles utgjør en meget alvorlig trussel, det var først etter ukrainerne fikk avansert ECCM og jammingsutstyr som monteres på alle våpensystemer det var blitt mulig å redusere tapsfrekvensen, men det er fremdeles daglige angrep med disse droner. Disse var en "game changer" - som ebbet ut akkurat som under den første verdenskrigen hvor det var ikke mangel på "game changers" som ebbet ut eller måtte transformeres inn i sinnrike doktriner som sett med stridsvognen. Lancet er russernes motstykke mot HIMARS. 

USAs "tafatthet" er mer snakk om politiske saker som Bidens arroganse, Sullivans sabotasje, republikanernes selvdestruktive atferd og forfeilede geostrategiske som politiske strategiplaner som strandes på fravær av langsiktighet. Dette kostet mange liv, titusener av soldater kunne ha blitt spart om amerikanerne ikke er "tafatte" som flere her i denne tråden har påpekt på egne ansvar. 

Motoffensiven har feilet, dette betviles ikke. Det er bare uker før høstregnet og mye tyder på at det vil bli en varm og våt vinter som forrige gang, som hadde kostet ukrainerne meget, da disses forhåpninger om en vinteroffensiv utebli fordi vinterkulden kom sent og var kortvarig, mens russerne lanserte deres egne vinteroffensiv mot Bakhmut. Historikerne ville ha sagt seg enig med meg om at motoffensiven i Søndre Donbass-offensiven er noe av det sløveste i historien, at den bare kan sammenlignes med de store offensivene i 1916 og 1917. Ukrainerne har nådd sine grensene, i fremtiden må de skifte om til større produktivitet per falne enn før for å fortsette krigen. Motoffensiven var "siste sjanse" før det vil svir for det ukrainske folket som har blitt meget skuffet over at suksessen utebli. 

Russerne har stoppet motoffensiven fra å bli en avgjørende offensiv som ville ha påvirket krigens gang. Men de har ikke stoppet ukrainernes vilje som nå er det eneste som presse fram motoffensiven som Haigs viljestyrke var det eneste som gjorde at de britiske offensivene i 1916-17 fortsatt og fortsatt. 

Alt som gjenstår, siden et gjennombrudd virker lite sannsynlig i den nære fremtiden om ikke noe drastisk skje, er gjenskapelse av leksen fra den første verdenskrigen; utmattelseskrig uten stans kun for å drepe og ødelegge mest mulig av motparten. Og her har ukrainerne et stort forsprang i forholdet til russerne ved at de kan lettere drepe og ødelegge på lang avstand - FPV-droner, bombedroner, selvmordsdroner, vestlig artilleri, HIMARS overgikk det meste russerne har, som oppdaget at intet hindring på bakken kan stanse angrep fra oven. 

Putin håper dermed at han vil vinne krigen og ta Ukraina ved å sende inn hundretusener etter hundretusener i en sløv marsj, "for å koke i hjel frosken" uten å bry seg om tapene - det russiske folket har valgt at de ønsker å lide og dø for en mann som i øyne på dem er Djevelen eller Guds stedfortreder. Selv kineserne har gått bort fra den gamle ideen om å kaste bort så mange menneskeliv som mulig for å fullføre sine ambisjoner. 

Da kan dagens krigføring med skyttergraver ikke fortsette for Ukrainas skyld. 

[frohmage]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Vladimir er per i dag det 5. mest vanlige mannlige fornavnet i Russland. Noen som tør å tippe hvor langt nede på lista over barnenavn det vil være om 10 år?

Forhåpentligvis er det flere som vil kalle opp ungene sine etter Putins ukrainske "navnebror".

[Brother Ursus]

Slik jeg ser det:

• Motoffensiven er ikke noe som vil stanse i forutsebar fremtid. Men den vil endre form. Og den vil fortsette gjennom vinteren på samme måte som nå.
• Hvem som er på offensiven handler først og fremst om hvem som har initiativet.
• Ukraina har så og si alt initiativ på sin side. Alt Russland kan gjøre er å forsøke å finne måter å forsvare på.
• Kampene finner nå hovedsakelig sted til fots, med artilleridekke og etter hvert kanskje luftdekke.
• Ukraina har bedre soldater, bedre utstyr, bedre artilleri, og etter hvert bedre luftvåpen.
• I tillegg vil vi fortsette å se droner og rakett- krigføring over både kort og lang rekkevidde.
• Kjøretøy brukes nesten utelukkende som ildstøtte.
• Doktrine om taktisk samvirke (combined arms) gjelder ikke i Ukraina og virker ikke mot minefelt og uten luftherredømme.
• Det var tåpelig av NATO å trene ukrainerne i blitz-taktikker. Man kan ikke blitze minefelt. Ei heller kan man blitze uten luftherredømme slik USA har hatt i Irak, Afghanistan osv.

Det mest sansynelige utfallet er fremdeles en russisk militær kollaps pga. utsliting, eller en økonomisk kollaps som fører til en militær eller politisk kollaps.

Uansett vinner Ukraina utvilsomt krigen. Men det kan ta tid og bli blodig. Vi fortsetter å levere for lite og for sent. Måtte ukrainerne tilgi oss i fremtiden.