Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

https://www.nettavisen.no/nyheter/russisk-video-sjokkerer-antyder-annet-mal-med-krigen/v/5-95-1338853

Er dette et forsøk på å vinkle situasjonen slik at det fremstår for russerne som alt går som planlagt  i Ukraina eller tror russerne virkelig at de skal klare å ta hele Ukraina?

Endret 21. september 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Ser ut til at det har dødd en del russiske soldater i Nagorno-Karabakh også. Minst 8 er rapportert døde så langt. Flere russiske baser er truffet.

[Brother Ursus]

[Dragavon]

bojangles skrev (16 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/russisk-video-sjokkerer-antyder-annet-mal-med-krigen/v/5-95-1338853

Er dette et forsøk på å vinkle situasjonen slik at det fremstår for russerne som alt går som planlagt  i Ukraina eller tror russerne virkelig at de skal klare å ta hele Ukraina?

Er det noen som ikkje har skjønnt det enda, at russland / putler sitt mål er å okkupere heile Ukraina? Det har det vore heile tida.

[Brother Ursus]

 

[Trontron]

6 hours ago, torbjornen said:

Er Polen ope for transitt av ukrainsk korn, eller er landet stengt for transitt av ukrainsk korn?

Om Polen er ope for korntransporten lurer eg på kva i all verda Zelenskyj trur han kan oppnå ved å kritisere eit av dei landa som har vore ivrigast i si støtte på denne måten. Slik eg har forstått det er det m.a. Polen Ukraina kan takke for at dei fekk vestlege stridsvogner, og at dei snart får vestlege jagarfly. Ukraina må forstå at Polen har behov for å beskytte sine eigne bønder, og det vesentlege må vere at Ukraina får eksportere kornet sitt til afrikanske land som er avhengige av dette. Snakk om å skyte seg sjølv i foten!

Polen sa at de på ingen måte har noe som helst imot å fremdeles være et transitland

[M98kF1]

9 hours ago, Gibblay said:

Du skrev: "Tror desverre dette er et tegn på vestlige tretthet av krigen og hvis Polen trekker seg unna, så kan det bli dominoeffekt."

Det er det jeg kaller tøys, ikke at Polen stopper våpenforsyningene. Støtten trappes opp. Vi har jo også nettopp sendt 50 ammovogner selv til Ukraina. Skjønner ikke hvorfor du tror våpenstøtten stopper, da jeg heller mistenker det er ditt ønske. Dårlig skjult sådann.

dette er intren Polen-politikk, som noen som kan landet bedre enn meg må fylle inn detaljene på, men generellt:

Byene med intellektuell- og industribefolkning i nord og vest "tjener godt" på at landet er fyllt opp av billige råvarer og arbeidskraft fra UKR, mens landbruk- og yrkesfag-folk i sør og øst, opplever økt konkurranse og dårlige inntekter fra det samme. 

Dette må selvsagt løses på et vis

[ForTheImperium]

Nå som vinteren er på vei og med ulike interessekonflikter Ukraina har med Polen og andre øst-europeiske land, jeg tror desverre det blir veldig vanskelig for de å ta tilbake alle okkuperte områdene. Selv om mange påpeker Ukraina får fortsatt våpen fra vesten, så spår jeg dette vil bli vesentlig mindre neste år. Krigstrettheten har begynt å bli et realitet. 

Endret 21. september 2023 av ForTheEmperor

[Dragavon]

ForTheEmperor skrev (33 minutter siden):

Selv om mange påpeker Ukraina får fortsatt våpen fra vesten, så spår jeg dette vil bli vesentlig mindre neste år. Krigstrettheten har begynt å bli et realitet. 

Her trur eg du tar heilt feil.

Vestlege land er klar over at dette ikkje tar slutt og er fast bestemt på å hjelpe så lenge det er nødvendig. Det som kan bli eit problem er heller at vi ikkje har stor nok produksjonskapasitet og at det ikkje blir auka opp fort nok. Rett og slett fordi ting tar tid.

Men i mange vestlege land har folk og politikere våkna, og er blitt klar over at den kalde krigen aldri tok slutt. russland er kreft.

[<generisk_navn>]

Trontron skrev (2 timer siden):

Polen sa at de på ingen måte har noe som helst imot å fremdeles være et transitland

Det kan gjerne være at enkelte forretningsfolk i Polen har benyttet anledningen til å kjøpe billig ukrainsk korn og så sende dette ut på markedet i Polen. Dette faller naturlig nok polske kornprodusenter tungt for brystet som da blir utkonkurrert av korn som normalt ikke skulle ha vært tilgjengelig på markedet i Polen.

Dette er dermed et innenrikspolitisk problem for Polens regjering, men som enkelte har vært inne på tidligere er dette et parti et stykke til høyre på skalaen, og de har innimellom en hang til å ta de tilsynelatende lavest hengende fruktene når problemer skal løses. I dette tilfellet å skylde på en utenlandsk årsak fremfor å risikere å støte fra seg potensielle velgere gjennom å skylde på polske interessenter. Langsiktighet er nok ikke PiS' paradegren...

[Medlem]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Her trur eg du tar heilt feil.

Vestlege land er klar over at dette ikkje tar slutt og er fast bestemt på å hjelpe så lenge det er nødvendig. Det som kan bli eit problem er heller at vi ikkje har stor nok produksjonskapasitet og at det ikkje blir auka opp fort nok. Rett og slett fordi ting tar tid.

Men i mange vestlege land har folk og politikere våkna, og er blitt klar over at den kalde krigen aldri tok slutt. russland er kreft.

US voters on aid: 'Of course I want Ukraine to win, but...'
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66847119.amp

[DrAlban3000]

Jeg tror også støtten vil redusere over tid og at dette kan komme til å bli skikkelig vanskelig, men jeg har et håp om at det innen den tid har hendt en eller annen katastrofe i Russland som gjør at de ikke kan fortsette. 

Medlem skrev (6 minutter siden):

US voters on aid: 'Of course I want Ukraine to win, but...'
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66847119.amp

Du bør lese og forstå teksten når du skal svare med kun en lenke. Det er en 5 på gata artikkel.

[ForTheImperium]

Selv om jeg er pessimistisk på vegne av Ukrainas sjanse til å tilbake okkuperte land og uendelig våpenbistand, så føler jeg Ukraina og Polen jobber i bakgrunnen for å løse konflikten mellom de to. Som en nevnte her, tviler sterkt på at Polen ønsker Russland som ny nabo....

[Snikpellik]

Polen, Europa forøvrig, USA samt flere land har ikke råd til at Russland vinner frem i Ukraina, det er et dårligere alternativ på absolutt alle områder. Derfor vil støtten fortsette.

[Trontron]

42 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det kan gjerne være at enkelte forretningsfolk i Polen har benyttet anledningen til å kjøpe billig ukrainsk korn og så sende dette ut på markedet i Polen. Dette faller naturlig nok polske kornprodusenter tungt for brystet som da blir utkonkurrert av korn som normalt ikke skulle ha vært tilgjengelig på markedet i Polen.

Dette er dermed et innenrikspolitisk problem for Polens regjering, men som enkelte har vært inne på tidligere er dette et parti et stykke til høyre på skalaen, og de har innimellom en hang til å ta de tilsynelatende lavest hengende fruktene når problemer skal løses. I dette tilfellet å skylde på en utenlandsk årsak fremfor å risikere å støte fra seg potensielle velgere gjennom å skylde på polske interessenter. Langsiktighet er nok ikke PiS' paradegren...

Dette var et direkte motangrep mot oligarkene i Ukraina som tror de skal få i pose og sekk.
Det er signaler fra ukrainske politikere og Zelensky selv at de forsøker å tvinge kornsalg innad i det europeiske markedet som om de var del av EU.

[Trontron]

2 minutes ago, Trontron said:

Dette var et direkte motangrep mot oligarkene i Ukraina som tror de skal få i pose og sekk.
Det er signaler fra ukrainske politikere og Zelensky selv at de forsøker å tvinge kornsalg innad i det europeiske markedet som om de var del av EU.

Denne skulle egentlig med:
https://apnews.com/article/poland-ukraine-grain-russia-war-f14ca84b946b42821688d0d175cfa9e3
"Polish leaders have compared Ukraine to a drowning person hurting his helper and threatened to expand a ban on food products from the war-torn country. Meanwhile, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy suggested that EU allies that are prohibiting imports of his nation’s grain are helping Russia.

Poland, on NATO’s eastern flank, has been a staunch supporter of Ukraine, sending weapons and humanitarian aid and opening its borders to refugees.

Now, Polish officials, who are trying to win parliamentary elections next month with help from farmers’ votes, are expressing dismay over some of Ukraine’s latest moves, including a World Trade Organization complaint over bans on Ukrainian grain from Poland and two other EU countries.

“Alarmingly, some in Europe play out solidarity in a political theater — turning grain into a thriller. They may seem to play their own roles. In fact, they’re helping set the stage for a Moscow actor,” Zelenskyy said Tuesday during the U.N. General Assembly.

Poland’s deputy foreign minister, Pawel Jablonski, on Wednesday voiced “strong protest” of Zelenskyy’s comments to Ukrainian Ambassador Vasyl Zvarych.

Jablonski “indicated that it is untrue, as far as Poland is concerned, and that the opinion is unjustified toward the country that has been supporting Ukraine from the very first days of the war,” the Polish Foreign Ministry said in a statement.

Tadeusz Iwanski, a Ukraine analyst from a Polish state-funded think tank, said that since the beginning of the war, Ukraine “has been pursuing a hyperassertive diplomacy, partly due to which its requests and demands have been granted, and it has been proven effective.”

[bojangles]

9 hours ago, Dragavon said:

Er det noen som ikkje har skjønnt det enda, at russland / putler sitt mål er å okkupere heile Ukraina? Det har det vore heile tida.

Det var nok målet i starten på krigen, men jeg kan virkelig ikke tro at det er målet til russerne idag. Denne krigen ble helt annerledes for russerne enn det de hadde sett for seg. Om de ikke evner å ta en realitetsorientering underveis viser det jo at russisk tankegang er lag på lag med ren møkk, falmede drømmer og et fåfengt håp om et ennå større russland som strekker seg helt til atlanterhavets kyst. 

Akkurat som om russland trenger mer areal eller flere ressurser, de vanskjøtter jo bådelandet og alle ressursene de alt har.  Mer land og flere naturressurser vil jo ikke hjelpe en dritt. Det ville jo vært langt billigere, langt smartere og ville ha kostet færre liv om bare russerne reformerte sitt eget land og fikk på plass en administrasjon som ikke spiser av lasset. Da kunne russerne levd et sorgritt og trygt liv og det ville vært fremgang, økt velstand og frihet til og gode jobber til alle. Men nei. Vanskjøtsel og korrupsjon er veien de har valgt gang på gang. Tullinger. 

Endret 21. september 2023 av bojangles

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (12 timer siden):

Polen har en svært høyreradikal og populistisk regjering med markeringsbehov ovenfor egen befolkning.

Polen kommer tilbake.

Sånn. Det gikk fort:

Ukraina og Polen enige om å løse konflikten rundt importforbud
https://www.nrk.no/nyheter/polen-1.12878559

Sitat

Ukrainas og Polens landbruksministere har i en telefonsamtale blitt enige om å finne en løsning på konflikten mellom de to landene. Det opplyser Ukrainas landbruksdepartement torsdag, ifølge Reuters.

 

[Trontron]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Sånn. Det gikk fort:

Ukraina og Polen enige om å løse konflikten rundt importforbud
https://www.nrk.no/nyheter/polen-1.12878559

 

Jeg vedder en tusenlapp på at Ukraina gav etter.
Noen imot?

[DrAlban3000]

Trontron skrev (1 minutt siden):

Jeg vedder en tusenlapp på at Ukraina gav etter.
Noen imot?

Det står at de skal finne en felles løsning som er levelig for begge. Du kan overføre 1000kr til:

https://www.unicef.no/nodhjelp/innsamling-til-ukraina

Post gjerne resultatet her i tråden.