Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

ForTheEmperor skrev (På 17.9.2023 den 12:03 PM):

Når går Russland tom for ammunisjoner? Kan 2024 være det året Russland blir fullstendig svekket og kanskje kollapers i fronten?

Det er allerede flere rapporter om at Ukraina har mer artilleri i noen områder. Vi har også sett at Russland har måttet redusere antall angrep drastisk. Og nå er de desperate og prøver å få noe fra Nord-Korea også.

[Dragavon]

Sitat

 

Støre sier han håper på en fremtid der Norge og Russland igjen kan diskutere og finne løsninger i fellesskap, særlig i nordområdene.

Men akkurat nå er det veldig langt unna.

– Diplomatisk og politisk er forholdet på null.

Og slik vil det forbli, så lenge Russland fortsetter med sin brutale krigføring i Ukraina.

– Norge har lovet Ukraina at vi står med dem i det lange løp, understreker Støre.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QA3W0/stoere-om-krigen-i-ukraina-det-blir-langvarig

[Markiii]

Simen1 skrev (På 17.9.2023 den 2:15 PM):

Det er bare å fortsette å spre fokus på hvilke partier som stritter i mot støtte til Ukraina. De Rødt-politikerne jeg har vært i klinsj med i valgkampen HATER at jeg har dratt fram våpenstøtten støtt og stadig. Må bare få gjenta at det tok 13,5 måneder fra fullskala invasjonen startet til Rødt som aller siste parti ga sin "våpenstøtte". Skjønt våpenstøtten var begrenset ved å unnta støtte til å sende jagerfly, stridsvogner og soldater. Skjønt hele 40% av landsmøtet i mars syntes også denne våpenstøtten gikk for langt. Rødt understreker fortsatt at en slags nøytral holdning til at både Russland og Ukraina bør jobbe for fred i Ukraina. Som om den brutale invasjonen burde "balanseres". Rødt sine medlemmer er som gruppe er Norges største spredere av russisk propaganda norske sosiale medier, både før og etter den begrensede våpenstøtten. Det sier meg at støtten ikke sitter særlig dypt i det partiet og at flertallsvedtaket der 59,6% av partiet stilte seg bak "våpenstøtte" var et temmelig hult skuespill myntet på valgkampen. Rødt sine egentlige holdninger skinner veldig tydelig gjennom skuespillet.

https://www.nettavisen.no/rodt/vapenstotte/norsk-politikk/sa-mange-har-meldt-seg-ut-av-rodt/s/5-95-1053359

https://roedt.no/vapenstotte-til-ukraina-forslag-og-dissenser-landsmotet

Hva bør man stemme på for å bidra til at Rødt får så lite innflytelse som mulig? Er det risikosport å stemme f.eks. AP eller SV? Bør man velge høyresiden? Høyre eller Venstre?

Jeg hadde trodd at FrP ville være full av pro-Putin-tullinger, men det virker som partiet har stilt seg ganske solid bak Ukraina og støtte til dem, inkludert å sende F-16? De støtter til og med regjeringens planer om langsiktig støtte til Ukraina. Og de går imot å sende bistand til land som ikke har fordømt Russlands invasjon (noe regjeringen ikke gjør, tydeligvis).

  

Medlem skrev (21 timer siden):

Iflg NYtimes(18 aug)
"Russia had suffered 189,500 to 223,000 casualties, including up to 43,000 killed in action"
https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/politics/ukraine-russia-war-casualties.html

Ukraina har også fått hard medfart siden motoffensiven startet.....
Ukraine taking heavy casualties 10 weeks into its counteroffensive(17 august)
ABC News spoke with two former U.S. soldiers who are contracted in a special forces division of the Ukrainian military and who were both injured during an operation in eastern Ukraine two weeks ago
https://abcnews.go.com/International/ukraine-taking-heavy-casualties-counteroffensive-soldiers/story?id=102347740

Dette er åpenbart altfor lave tapstall for Russland.     

[Medlem]

Markiii skrev (24 minutter siden):

Dette er åpenbart altfor lave tapstall for Russland

Tallene var vel fra en amerikansk etterretningsrapport fra februar tror jeg. Tallene har nok eksplodert på begge sider siden motoffensiven startet

Ukraine's Death Toll In Its War Against Russia Continues a Relentless Rise
"Since the start of the full-scale war, both Ukraine and Russia have been very protective of their respective casualty figures. According to a U.S. Department of Defense document that was leaked earlier this year, American officials estimated the number of killed in action as of February 2023 have been as high as 43,000 on the Russian side, with 17,500 on the Ukraine side"
https://www.newsweek.com/ukraines-death-toll-its-war-against-russia-continues-relentless-rise-1827671

Endret 18. september 2023 av Medlem

[qualbeen]

Markiii skrev (38 minutter siden):

Hva bør man stemme på for å bidra til at Rødt får så lite innflytelse som mulig? Er det risikosport å stemme f.eks. AP eller SV? Bør man velge høyresiden? Høyre eller Venstre?

Jeg hadde trodd at FrP ville være full av pro-Putin-tullinger, men det virker som partiet har stilt seg ganske solid bak Ukraina og støtte til dem, inkludert å sende F-16? De støtter til og med regjeringens planer om langsiktig støtte til Ukraina. Og de går imot å sende bistand til land som ikke har fordømt Russlands invasjon (noe regjeringen ikke gjør, tydeligvis).

  

Dette er åpenbart altfor lave tapstall for Russland.     

Hva du skal stemme på?

Valget var over i forrige uke, du er for seint ute ... 😉

Men om et par år er spørsmålet hyper-relevant. Selv om jeg tror alle partier kommer til å te seg ganske likt. Så lenge vi får en allianse av partier, som sammen styrer, kommer dette til å gå helt fint. 😊

[Thor.]

 

[Simen1]

Markiii skrev (1 time siden):

Hva bør man stemme på for å bidra til at Rødt får så lite innflytelse som mulig? Er det risikosport å stemme f.eks. AP eller SV? Bør man velge høyresiden? Høyre eller Venstre?

Jeg hadde trodd at FrP ville være full av pro-Putin-tullinger, men det virker som partiet har stilt seg ganske solid bak Ukraina og støtte til dem, inkludert å sende F-16? De støtter til og med regjeringens planer om langsiktig støtte til Ukraina. Og de går imot å sende bistand til land som ikke har fordømt Russlands invasjon (noe regjeringen ikke gjør, tydeligvis).

Jeg ønsker ikke å anbefale noe konkret, da det har lite for seg. Det viktigste vi i Norge kan gjøre for vestens sikkerhessituasjon er at Rødt kommer under sperregrensa ved neste stortingsvalg. Eks-Rødt velgere må jo nødvendigvis ha et sted å gå og da er vel "nabopartiene" et naturlig sted å vandre. Eventuelt ta hesteskoteorien og gå helt over på ytre høyreside.

Apropos Frp så hadde vel syvende far i huset, Carl I Hagen noen ganske kontroversielle uttalelser i starten av fullskalainvasjonen: Gi opp deler av Ukraina, ikke rent ulikt Musk sitt forslag. Han ville visstnok ta et comeback i politikken. Jeg har ikke hørt noe fra han på lenge så jeg kan ikke utelukke at han enten tok litt til vett, eller bare trakk seg tilbake igjen.

Endret 18. september 2023 av Simen1

[Markiii]

Medlem skrev (49 minutter siden):

Tallene var vel fra en amerikansk etterretningsrapport fra februar tror jeg. Tallene har nok eksplodert på begge sider siden motoffensiven startet

Ukraine's Death Toll In Its War Against Russia Continues a Relentless Rise
"Since the start of the full-scale war, both Ukraine and Russia have been very protective of their respective casualty figures. According to a U.S. Department of Defense document that was leaked earlier this year, American officials estimated the number of killed in action as of February 2023 have been as high as 43,000 on the Russian side, with 17,500 on the Ukraine side"
https://www.newsweek.com/ukraines-death-toll-its-war-against-russia-continues-relentless-rise-1827671

Som sagt, tallene er altfor lave for Russlands del. Flere andre kilder bekrefter dette.

[Markiii]

qualbeen skrev (31 minutter siden):

Hva du skal stemme på?

Valget var over i forrige uke, du er for seint ute ... 😉

Men om et par år er spørsmålet hyper-relevant. Selv om jeg tror alle partier kommer til å te seg ganske likt. Så lenge vi får en allianse av partier, som sammen styrer, kommer dette til å gå helt fint. 😊

Jeg tenker på neste stortingsvalg.

[Medlem]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Jeg ønsker ikke å anbefale noe konkret,

Stem Senterpartiet. De flerste partiene som nevnes her har jo revet ned beredskapen vår 

Alle må gjennomføre førstegangstjeneste igjen, og all beredskap må bygges opp til 'kald krig' nivå. Men dette må være tidenes avsporing

Endret 18. september 2023 av Medlem

[Dragavon]

Sitat

 

Denne uka møtes verdenslederne i New York for å delta på FN-toppmøter. På agendaen står blant annet krigen i Ukraina.

Landets president Volodymyr Zelenskyj skal på nytt fri til USA for å få flere og bedre våpen.

- Hele verden må bestemme om vi vil stoppe Putin, eller om vi vil starte en ny verdenskrig. Vi kan ikke endre Putin, sier han i et ferskt intervju med CBS.

Videre kommer Zelenskyj med en dyster advarsel om hva som kan skje, dersom de ikke lykkes i å stoppe Putin.
- Hvis Ukraina faller, vil Putin definitivt fortsette. Hvis Russland når Polen, hva blir det neste? En tredje verdenskrig? spør Zelenskyj under intervjuet.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/skapte-en-ny-hitler/80213412

[Medlem]

Ellers ser det ut til at russerne er på frammarsj ved Kupyansk-Svatove-Kreminna linja i Kharkiv provinsen, spesielt ved Kupyansk mens Ukraina gjør fremskritt ved Bakhmut linja

"The ISW wrote in a Monday assessment that sources have reported that Russia's military has made advances in areas of the Donetsk and Zaporizhia regions, and the Washington, D.C.-based think tank added that geolocated imagery indicates Putin's troops also made progress on Monday near the city of Kupyansk in the Kharkiv region"
https://www.newsweek.com/map-shows-rare-russian-advance-ukraine-1826418

Endret 18. september 2023 av Medlem

[torbjornen]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Valget var over i forrige uke, du er for seint ute ... 😉

Valet i forrige veke var eit lokalval.

qualbeen skrev (2 timer siden):

Men om et par år er spørsmålet hyper-relevant.

Nettopp.

[Brother Ursus]

7 hours ago, Thor. said:

 

Ser ut som månelandskap fra første verdenskrig. Selv ikke i andre verdenskrig så man noe særlig av dette. WWII var mer mobil. WWI var mer statisk langs frontene.

Og nå gjør altså Russland samme greia som begge sider gjorde i første verdenskrig der de sender alle i bisarre bølger ut av skyttergravene og inn i dødsmarkene...

[Thor.]

7 hours ago, Markiii said:

Som sagt, tallene er altfor lave for Russlands del. Flere andre kilder bekrefter dette.

Bygger på med denne:

230,000 certificates requested in Russia for families of fallen veterans
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/18/7420328/

Russia’s Ministry of Labour has requested 230,000 certificates for family members of deceased combat veterans and over 750,000 certificates for combat veterans, which is several times more than before (such documents are to certify that a person took part in combat – ed.).

Jeg regner med disse dokumentene også har navn knyttet til seg, så de trykker ikke ut flere hundre tusen uten navn og deler ut.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Thor. said:

Bygger på med denne:

230,000 certificates requested in Russia for families of fallen veterans
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/18/7420328/

Russia’s Ministry of Labour has requested 230,000 certificates for family members of deceased combat veterans and over 750,000 certificates for combat veterans, which is several times more than before (such documents are to certify that a person took part in combat – ed.).

Jeg regner med disse dokumentene også har navn knyttet til seg, så de trykker ikke ut flere hundre tusen uten navn og deler ut.

Jeg satt akkurat og leste om dette.

Tallet inkluderer neppe de svært mange soldatene som er savnet eller ikke er rapportert døde ennå, samt de uten familie til å ettersøke dem, eller en del leiesoldater, fanger osv. som ikke har familie, ikke har familie i Russland, eller som ingen bryr seg om.

Jeg er også usikker på om det inkluderer delvis eller alle fra LPR og DPR og andre tvangsmobiliserte på okkupert territorium som ikke var russiske borgere.

Det er ikke å se bort ifra muligheten for at Ukrainas tall er et moderat og noe konservativt tall, og at russiske tap i realiteten også kan være høyere enn det ukrainerne regner med, da ukrainerne ikke har medregnet russiske soldater som dreper hverandre, begår selvmord, dør av forfrysninger, alkoholforgiftning osv. og andre ting som skjer bak fronten.

[Thor.]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er ikke å se bort ifra muligheten for at Ukrainas tall er et moderat og noe konservativt tall, og at russiske tap i realiteten også kan være høyere enn det ukrainerne regner med, da ukrainerne ikke har medregnet russiske soldater som dreper hverandre, begår selvmord, dør av forfrysninger, alkoholforgiftning osv. og andre ting som skjer bak fronten.

Det er også mange meldinger nå om russere som dreper sine egne hvis de trekker seg tilbake fra frontlinjene. I går leste jeg om et artilleri som fokuserte mer på å angripe sine egne "svikere" fremfor noen bygninger hundre meter unna som ganske sikkert inneholdt Ukrainere. Disse er nok heller ikke bakt inn i statistikken Ukraina har i særlig stor grad.

Russland spiser opp seg selv slik de holder på nå. Skremmer de smarte/rike til å rømme landet, dreper folk på frontlinjen, sender personer som har viktige funksjoner i sin hjemby ut i krig osv..

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Thor. said:

Det er også mange meldinger nå om russere som dreper sine egne hvis de trekker seg tilbake fra frontlinjene. I går leste jeg om et artilleri som fokuserte mer på å angripe sine egne "svikere" fremfor noen bygninger hundre meter unna som ganske sikkert inneholdt Ukrainere. Disse er nok heller ikke bakt inn i statistikken Ukraina har i særlig stor grad.

Russland spiser opp seg selv slik de holder på nå. Skremmer de smarte/rike til å rømme landet, dreper folk på frontlinjen, sender personer som har viktige funksjoner i sin hjemby ut i krig osv..

 

Jepp. Jeg anser at påstanden om at Russland nærmer seg en million døde + skadde (casualties) som realistisk.

Vanligvis vil det være 3-4 skadde for hver døde, men hos russerne står ting så dårlig til at det ser ut til å ligge mellom 2 og 2,5 til 1.

[Brother Ursus]

https://www.themoscowtimes.com/2023/09/18/pregnant-russian-soldier-jailed-for-desertion-a82498

Pregnant Russian Soldier Jailed for Desertion

A pregnant Russian soldier has been sentenced to six years in prison for desertion in a precedent-setting case, the newspaper Kommersant reported Monday.

Lance Corporal Madina Kabaloyeva was found guilty of failing to report for duty during Russia's "partial" mobilization, which started in September 2022, a wartime crime punishable by up to 10 years in jail.

Kabaloyeva argued in court that her unit’s medical company had recommended that she temporarily leave service during her pregnancy and was confident that the medics would pass on the recommendation to her command.

[Brother Ursus]

 

Jeg tipper bruken av kamuflasjenetting kanskje indikerer at de vil bruke dem som artilleri nær fronten?