Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (41 minutter siden):

Ser ut til at massemobilisering kan være på vei - alle andre steder enn i Sankt Petersburg og Moskva.

Utrolig rart at folk i andre deler av landet ikke våkner til hvordan Moskovia misbruker dem.

Uvitenhet og ignoranse er selve fundamentet for dagens russiske regime. De regionene som mobiliseres har trolig lavere gjennomsnittlig utdanningsnivå, lavere gjennomsnittlig levestandard, lavere forventet levealder osv. De er dermed lettere å lede inn i handlinger som f.eks. krig, forfølgelse og undertrykkelse.

Lignende eksempler har vi i den muslimske delen av verden. Manglende lese- og skriveferdigheter i befolkningen gjør den lettere å lede inn på spor som gavner maktsøkende individer og organisasjoner. Ut av dette finner vi da at organisasjoner som Taliban, ISIS og Al Qaida kan oppstå og faktisk etablere en viss maktbase i befolkningen der de holder til.

For å ta dette inn på et teologisk sidespor: jeg oppfatter at dette er en soleklar parallell til Bibelens historie om Adam og Eva i Edens hage. Da Eva lokket Adam til å spise eplet (les: hun lokket ham til å nyte frukten av kunnskapens tre) ble de jaget ut av Paradiset. Det er for meg vanskelig å se hvordan dette kan tolkes på annet vis enn at da Adam fikk sin bevissthet og kunnskap om godt og ondt var han ikke lenger velkommen i Edens hage:

Sitat

«Du må gjerne spise av alle trærne i hagen. Men av treet til kunnskap om godt og ondt må du ikke spise. For den dagen du spiser av det, skal du dø.»

Tilbake til tema: dagens russiske regime baserer sin makt på at befolkningen har lite eller ingen kontakt og dialog omkring hva Putin og hans sammensvorne har for seg av gjøren og laden. Media er sterkt kontrollert, og det er lite eller ingen kritiske artikler å lese om f.eks. krigen i Ukraina, korrupsjon i offentlig forvaltning, undertrykkelse av minoriteter osv. Det hele faller tilbake på at så lenge befolkningen vet så lite som mulig, og så lenge de diskuterer så lite som mulig så har de lite eller ingen ting å stille opp med av organisert motstand.

Endret 11. september 2023 av <generisk_navn>
la til uteblitt tekst

[Snikpellik]

Sørkoreanske medier og AP melder at Kim Jong-Un trolig er i Russland.

Er vel knapt noe som symboliserer hvor dypt nede i mørket Russland befinner seg som nasjon som dette.

North Korean train presumably carrying leader Kim Jong Un departed for Russia, South Korea media say
https://apnews.com/article/north-korea-russia-kim-putin-674e9f1155de1c83ca1a819e7dbf96ed

Sitat

A North Korean train presumably carrying North Korean leader Kim Jong Un has departed for Russia for a possible meeting with Russian President Vladimir Putin, South Korean media said Monday.

Citing unidentified South Korean government sources, the Chosun Ilbo newspaper reported that the train likely left the North Korean capital of Pyongyang on Sunday evening and that a Kim-Putin meeting is possible as early as Tuesday.

The Yonhap news agency and some other media published similar reports. Japan’s Kyodo news agency cited Russian officials as saying that Kim was possibly heading for Russia in his personal train.

South Korea’s Presidential Office and National Intelligence Service didn’t immediately confirm those details.

 

[sedsberg]

At russland trenger hjelp av NK kan da umulig ta seg bra ut?

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Ukraina avanserte i går mot Novoprokopvka og utvidet kontrollen over det sørligste fremstøtet.

 

 

Novopokovka eller Novoprokopivka? Det er to byar på kartet med nesten identiske namn.

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Novopokovka eller Novoprokopivka? Det er to byar på kartet med nesten identiske namn.

Det er vel rundt sistnevnte de har hatt de største angrepene de siste dagene, bla. med Leo2 i større omfang enn tidligere.

Ut fra rapportering fra ymse kilder søker UA å utvide brohodet vestover for å minske presset på forsyningslinjene fra flankene. Uten å være noen ekspert så ser det for meg ut til at UA nå ser en sjanse for å få til et større gjennombrudd i nettopp dette frontavsnittet.

Det betyr i så tilfelle at russiske forsyningslinjer mellom Krym og Donbass vil være truet, og det kan være starten på en gjennomgående krakelering av det russiske forsvaret sør i Ukraina.

[torbjornen]

Sitat

Ukraina har tatt tilbake oljeplattformer nærme Krim

Det melder nyhetsbyrået Reuters.

Flere oljeplattformer, som har vært under russisk kontroll siden 2015, har Ukraina nå tatt tilbake, melder ukrainsk militæretteretning på Telegram.

Oljeplattformene skal ha blitt brukt av Russland til militære formål siden russlands invasjon av Ukraina, i følge ukrainsk militæretteretning.

Kan dette ha noko betydning for krigens gang?

[torbjornen]

Sitat

EU spår tysk resesjon og svakere vekst

EU kutter vekstanslaget i eurosonen med 0,3 prosentpoeng og forventer en vekst på 0,8 prosent i år. Samtidig ventes det at året ender med resesjon i Tyskland.

Det er spesielt nedgangen i tysk økonomi som gjør at det ser dårligere ut for økonomien i eurolandene enn hva det gjorde tidligere.

– De siste dataene bekrefter at den økonomiske aktiviteten i EU har avtatt i første halvdel av 2023 på bakgrunn av de enorme sjokkene som EU har gjennomgått, skriver EU-kommisjonen i forbindelse med de nye anslagene.

Også inflasjonen i eurosonen ble nedjustert. Man forventer nå en prisvekst på 5,6 prosent, mens det forrige anslaget var på 5,8 prosent.

Ifølge EU-kommisjonen har den høye prisveksten ført til at folk har kuttet forbruket, samtidig som høye renter fører til mindre lån til både investeringer og forbruk.

(NTB)

 

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, torbjornen said:

Kan dette ha noko betydning for krigens gang?

Det har nok ikke veldig stor betydning. Om jeg ikke tar feil har disse tidligere blitt truffet av missiler, så de er vel i hovedsak utbrente vrak.

Ukraina kan så klart benytte de til å sette opp antenner o.l. men tviler på at det gir så veldig mye mer enn det de får med fartøy, egne fly, satellitter, og støtte fra vestlige overvåkningsfly/droner.

Om Ukraina plasserer folk på platformene over lengre tid må vi nesten bare forvente at Russland tar seg bryet med å bombe de, de også.

Endret 11. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

 

Uten å påstå at det samme kommer til å skje igjen, men Tyskland hadde store økonomiske problemer i 1930 pga nedgangen i verdensøkonomien. Det løste Hitler med å sette i gang store prosjekter på infrastruktur og opprustning.

Tyskland har satt av et fond på 100 mrd Euro til opprustning av Bundeswehr. Det ville ikke overraske meg om noen av aktivitetene her forseres for å få fortgang i økonomien. Det samme vil muligens kunne skje med infrastrukturen, da Tyskland angivelig har stort etterslep på vedlikehold av både vei og bane.

Litt Keynesianisme i moderne drakt mao.

Så...om 10 år vil Tyskland og Polen kanskje være Frankrike og Storbritannia likeverdige hva konvensjonelle, militære styrker angår... (ja, dette er vill spekulasjon, og på siden av trådens tema)

Dette betyr i så fall at Russland vil være akterutseilt økonomisk, industrielt og nå også militært. 

[torbjornen]

Sitat

Sverige øker forsvarsbudsjettet med 22 milliarder kroner

Den svenske regjeringen øker forsvarsbudsjettet for neste år med 22 milliarder svenske kroner, melder Dagens Nyheter.

Økningen er stor nok til at Sverige neste år vil innfri Natos målsetting om å bruke 2 prosent av bruttonasjonalproduktet på forsvaret.

(NTB)

 

[Dragavon]

Men her i rike Norge klarer dei faen ikkje å få fingen ut.

[Snikpellik]

Dragavon skrev (14 minutter siden):

Men her i rike Norge klarer dei faen ikkje å få fingen ut.

Tja, vil si fingeren er ute for lengst her. Regjeringen økte forsvarsbudsjettet med over 10% (etter revidert), som er den største økningen på lang tid.

Nå er vel også anbefalingen fra den regjeringsutnevnte kommisjonen å øke forsvarsbudsjettet med 30 milliarder kroner de neste årene.

Må bare sørge for at fingeren forblir ute!

Endret 11. september 2023 av Snikpellik

[nebrewfoz]

18 minutes ago, Dragavon said:

Men her i rike Norge klarer dei faen ikkje å få fingen ut.

Har du sett Forsvarsbudsjettet for 2024 allerede?
(Jeg må vente til det blir lagt fram 6. oktober.)

[Dragavon]

Eg synest ærleg talt ikkje det går fort nok og er godt nok så langt.

Eg forstår at det ikkje er gjort over natta å bygge opp igjen forsvaret, og at det er viktig å gjere dei riktige tinga, og ikkje kaste vekk penger på dårlige løysningar, men det byrde gå fortere.

[Sjørøver]

Forsvaret klarer ikke å bruke pengene de får nå fornuftig. Hva får dere til å tro at de skal klare å gjøre mer fornuftige ting med mer penger? 

 

Satse på mer mannskap i marinen sånn at de kan få en anstendig turnus. Kjøpe inn en ny batch med destroyere, skrot fregattene vi har. Sats hardt på luftvern. Flere ubåter. Alt dette må bygges over tid. 

[Dragavon]

Det er og eit stort problem at dei ikkje har mannskap nok på Ørlandet til å drifte F-35 slik dei ønsker og burde.

[Penny]

Langsiktighet er mangelvare i politikken generelt, og forsvarspolitikken spesielt. I utgangspunktet er det veldig vanskelig å binde politikk forbi neste Stortingsvalg, så selv om vi skulle få til noe så unorsk som et tverrpolitisk forlik om et 4-årig forsvarsbudsjett rett etter valget er det like fullt fullstendig bingo hva som skjer etter det igjen.

I praksis blir det ekstra smertefullt når leverandører naturligvis ikke forholder seg til politikeres krumspring, men til inngåtte kontrakter som er vanskelige å komme seg ut av. Konsekvensen av dette blir at når man havner i en situasjon hvor forpliktelsene overstiger bevilgningene må kuttene gjøres i de forpliktelsene som ikke er kontraktsfestet mot eksterne.

I den grad eksterne leverandører aksepterer kontrakter som realistisk kan brytes har det gjerne en ekstra kostnad i form av at leverandøren tar seg veldig godt betalt for å levere helt som avtalt, eller at bruddgebyret er så høyt at staten i praksis "aldri" vil kansellere fordi det knapt er billigere å bryte enn å la leveransen skje i sin helhet (jf kystfortenes modernisering, hvor modernisering ble fullført selv om fort skulle legges ned umiddelbart etter ferdigstilling).

Helt konkret eksempel på noe som skjedde i min tid:
1. Vi inngår kontrakt med industrien om å lage system A til oss, med levering som begynner i år X.
2. I god tid før år X begynner vi selv rekruttering og utdanning av et tilstrekkelig antall offiserer og spesialister som skal betjene system A (minst 3 års utdanning for offiserene).
3. Forsvarsøkonomien blir skvist, blant annet pga budsjettoverskridelser tilknyttet system A, og vi må kutte noe. Kontrakten med industrien for system A er støpt i betong, men rekruttering/utdanning er en intern prosess vi kan kutte i, så da gjør vi det.
4. År X: System A ankommer, men vi klarer ikke benytte det i forventet grad, da vi har et alvorlig underskudd på kvalifisert personell fordi noen "genier" et par år i forveien sikret byggefinansiering gjennom å kutte i utdanningsfinansiering. Faktisk er situasjonen da så ille at vi må velge om de få som er utdannet skal opprettholde et minimum av drift på system A, eller om de skal utdanne yngre offiserer, fordi vi makter ikke å drifte og utdanne samtidig.

Ved punkt 4 er det ikke mulig å rette opp elendigheten innenfor samme budsjettperiode, ei heller samme Stortingsperiode, ved å kaste milliarder på det, da ikke alle pengene i hele verden kan få folk gjennom en mangeårig utdanning på ett år.

Jeg har ingen løsning (utover å gjøre meg selv til absolutt diktator, da skal jeg love forsvarsplanleggingen blir langsiktig), jeg kan bare beskrive problemet, og håpe at nordmenn løfter hodet ut av oljerusen lenge nok til å skjønne at det er for sent å hive milliarder på opprustning når fienden er kommet så langt at de ikke lenger klarer å skjule sine intensjoner.

[Penny]

23 minutes ago, Dragavon said:

Det er og eit stort problem at dei ikkje har mannskap nok på Ørlandet til å drifte F-35 slik dei ønsker og burde.

Kunne det kanskje hjulpet om man droppet det opplegget hvor man systematisk og målrettet over mange år legger ned tjenestestedene hvor folk kan se for seg å bo med partner og barn, til fordel for tjenestesteder som vanskelig kan forklares med annet enn distriktspolitikk?

[Dragavon]

Ja, på Fosvarets forum var det nettopp ein sak om kordan personell som bur i Trondheim har 2 timer reise kvar vei, og derfor slutter fordi så lang reise ikkje kan kombineres med eit normalt liv. Piloter som det har kostet 100 millioner å utdanne slutter så fort dei kan, sjølv om dei egnetlig vil fortsette.

https://forsvaretsforum.no/bjorn-arild-gram-f-35-kampfly/f-35-pilot-et-valg-mellom-a-ha-familie-eller-ikke/342678

Endret 11. september 2023 av Dragavon

[Serpentbane]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Ja, på Fosvarets forum var det nettopp ein sak om kordan personell som bur i Trondheim har 2 timer reise kvar vei, og derfor slutter fordi så lang reise ikkje kan kombineres med eit normalt liv. Piloter som det har kostet 100 millioner å utdanne slutter så fort dei kan, sjølv om dei egnetlig vil fortsette.

https://forsvaretsforum.no/bjorn-arild-gram-f-35-kampfly/f-35-pilot-et-valg-mellom-a-ha-familie-eller-ikke/342678

Vel, når man velger dette yrket, og mange andre yrker, så innebærer det en åpenbar og på forhånd godt kjent begrensning i fleksibilitet i forhold til arbeidssted.

Man er ikke nødt til å bo i Trondheim. Å si at det er et valg mellom å ha familie eller ikke er jo bare tull og tøys. Det er tusenvis av familier på Ørland og andre deler av Fosen, det går helt fint å ha en familie der.

Disse pilotene søkte seg inn når de var unge, de aller fleste før de etablerte seg og fikk familie. Mest sannsynlig har de altså tatt et valg om å etablere seg 2 timer fra arbeidssted. Deres valg, åpenbart, men dette fremstår som lite gjennomtenkt yrkesvalg og sutter for min del. Kanskje burde de latt noen andre fått denne muligheten.

Endret 11. september 2023 av Serpentbane