Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

ForTheEmperor skrev (5 timer siden):

Noen som føler vesten har undervurdert Russlands kapasitet til krig? Var massive spådommer om Russlands kollaps militært og økonomisk ifjor, men vi ser fortsatt at de karrer seg til områdene de har tatt og kapabel til å angripe storbyene som Kyiv. 

Det spørs mye på hvem "vesten" er her.

Som nevnt tidligere, de aller fleste hadde nok ikke trodd at den Russiske offensiven ville kollapse så totalt i møtet med Ukrainsk forsvar, og siden den gang har vestlig bistand økt med troen på at faktisk seier ville være mulig.

Men, la oss si fra og med september 22, særlig siden den gang er det nok en vesentlig forskjell på forventningene til folk basert på hvor nært krigen de sitter, og hvor godt informerte de er.

Vesten, det kollektive vesten, inklusive folket, har nok et helt egent forventningsbilde konstruert av informasjonen de velger å forholde seg til, hva som formidles i media og sosiale media osv. sammenlignet med for eksempel politiske topper og NATO ledelsen, og de styrkene som direkte bidrar med støtte til ukrainerne.

Men selv om en part er mer edruelig i forventningene sine så er det lite trolig at disse vil gå ut å jekke ned disse. Særlig siden det også er et aspekt til, å skape frykt hos Russerne.

Jeg tror fremgangen de har ikke er veldig langt unna forventningene til de som er mer dirkete involvert, til tross for at mange like vel kanskje hadde håpet på raskere gjennombrudd. 

Endret 10. september 2023 av Serpentbane

[Villfaren]

Det som irriterer meg noe voldsomt etter denne driten startet er den massive svikten som har vært i form av utstyr.

Misforstå meg rett, det har vært mye, men for tregt.

 

Om Ukraina hadde fått alt som har vært lovet så tror eg krigen hadde sett veldig annerledes ut, og spesielt denne offensiven.

 

Ukrainerene har virkelig vist hva en underdog klarer om viljestyrken er sterk nok. 

[Markiii]

ForTheEmperor skrev (4 timer siden):

Noen som føler vesten har undervurdert Russlands kapasitet til krig? Var massive spådommer om Russlands kollaps militært og økonomisk ifjor, men vi ser fortsatt at de karrer seg til områdene de har tatt og kapabel til å angripe storbyene som Kyiv. 

Hva mener du? Etter den første fremrykkingen akkurat da krigen startet har jo Russland stort sett blitt dyttet tilbake. De fleste trodde jo Russland ville ta Kyiv innen få dager, så de ble jo kraftig overvurdert. Det ble de lenge, da det hardnakket også ble påstått at Ukraina aldri ville klare å ta tilbake noe som helst. Men så kom den første offensiven som virkelig knuste russerne. Og så var den andre offensiven på gang, men vestlige land var for trege med å sende det som trengs, så da måtte de ta det roligere enn forventet.

Russland sliter jo også ekstremt økonomisk. De pisser seg nå i buksa for å holde seg varm, men det fungerer ikke i lengden. Rubelen har allerede kollapset. Det er også drivstoffmangel i Russland, av alle ting!

Kapabel til å angripe Kyiv? Når da?

[itgrevelin]

Hva skjer med land som går i handel og avtale med russland, så de kommer seg på bena på sikt tross vestens sanksjoner? Vil de få en ripe i lakken og fryst ut der de kan, eller hvordan kan sånt arte seg? 

Spørsmål 2. Hvorfor tar ting så lang tid med å gi utstyr? Har fått inntrykk her inne at ingen er redd for eskalering lengre fra russisk side. Men viss man er redd eskalering, kan eg kanskje forstå at alle land må snakke sammen for å bli enige etter nøye vurdering om det og det utstyret er ok slik krigens tilstand er nå. Er det noen i vesten som vinner på å levere tregt? 

[Enceladus]

53 minutes ago, Villfaren said:

Det som irriterer meg noe voldsomt etter denne driten startet er den massive svikten som har vært i form av utstyr.

Misforstå meg rett, det har vært mye, men for tregt.

 

Om Ukraina hadde fått alt som har vært lovet så tror eg krigen hadde sett veldig annerledes ut, og spesielt denne offensiven.

 

Ukrainerene har virkelig vist hva en underdog klarer om viljestyrken er sterk nok. 

Ja, det fryktelig irriterende. Og trist siden mye død og lidelse trolig kunne blitt spart med større fremgang på fronten.

Mange av disse våpnene som det nå snakkes om som ATACMS og f-16 burde vært trent for og levert for lenge siden!

At noen er redd for å provosere Putin er bare tull og idioti! Slik tilbakeholdenhet tjener Putin. Og om det er en villet strategi fra vesten for dra ut krigen og slik over tid svekke Russland så er det også idioti og ikke minst kynisk da det også øker Ukrainsk lidelse.

Det er fortvilende! Jeg blir helt oppgitt!

 

 

 

Endret 10. september 2023 av Enceladus

[Kahuna]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det er også nye angrep i Nordøstfronten som nå virker meningsløst fordi situasjonen er kritisk i sør hvor reserven er ved å rives fra hverandre slik at forsterkninger måtte sankes inn fra langs fronten, militæreksperter - også russiske - grubler nå på hvorfor dette bare fortsette og fortsette uten stans. 

Er det i ferd med å bli som Kharkiv i fjor? Altså at russerne snart flytter så mange styrker til andre frontavsnitt at de risikerer et lokalt sammenbrudd når de gjenværende styrkene er utilstrekkelige?
(krysser fingrene.  )

[Svein M]

Along the border with Ukraine, Russia has deployed 46 Iskander missile system launchers, which it uses to strike with ballistic and cruise missiles, destroying Ukrainian civilian infrastructure facilities.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3759544-russia-deploys-46-iskander-launchers-along-border-with-ukraine-skibitskyi.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3759619-us-must-send-longrange-missiles-to-ukraine-excia-director.html

[Simen1]

Markiii skrev (2 timer siden):

Det er også drivstoffmangel i Russland, av alle ting!

Det overrasker meg veldig, så jeg er naturlig skeptisk. Kan du gi noen linker så jeg kan lese meg opp på det?

Svein M skrev (51 minutter siden):

Along the border with Ukraine, Russia has deployed 46 Iskander missile system launchers, which it uses to strike with ballistic and cruise missiles, destroying Ukrainian civilian infrastructure facilities.

Du vet sånne fysisk gigantiske sjekker får i premie på diverse tv-show og scener? Noen burde sende en gigantisk regning til Kreml for alt de har ødelagt i Ukraina. Pakke den pent inn og adressere den til Kreml. Kanskje de også får plass til et mikro-kamera med mikrofon og sender? Skulle likt å være flue på veggen når pakke-kontrollørene i Kreml åpner innpakningen.

[Brother Ursus]

Det påstås at én av Putins personlige leger, Victor Trukhin, muligens er arrestert etter å ha vært på rømmen. Han skal ha tatt seg fra Russland til Belarus, etter å ha fått sparken 5 september. Trukhin var også sjef for Russlands vaksineprogram og Sankt Petersburgs Vaksine og Serum- forskningssenter. Spørs om han ikke faller ut av et vindu snart.

[Brother Ursus]

6 hours ago, ForTheEmperor said:

Hvordan vil en russisk seier ser ut? De beholder Øst-Ukraina og Krim, men 50% av hele det russiske militærkapasitet er tapt? 

Krigen har allerede vært et enormt nederlag for Russland uansett utfall. Jeg tror de har mistet mer enn 50% av sin militære kapasitet. Først og fremst via misbruk. Det vil ta minst en generasjon å trene opp igjen den militære erfaringen og kunnskapen som høyere befal, piloter og elitestyrker har hatt. Det vil også ta en generasjon å bygge nytt materiell.

Det beste Russland kan håpe på nå er å fryse krigen eller prøve å beholde Donbas og/eller Krim. Jeg tror faktisk ikke Russland vil klare å holde Krim fordi Krim vil være avskåret. Donbas er en annen sak. Der er det mange storbyer og tett befolkede urbane strøk. Og det ligger rett opptil Russland. Ukraina er nok ikke veldig keen'e på å invandere de byene. Hvis Ukraina skal forhandle om fred så tror jeg det vil gå der. Men jeg tror ikke de vil gi opp Donbas heller. Mulig det blir selvstyre som på Krim. Autonom republikk i praksis, men ukrainsk territorie.

[Jarmo]

https://www.expressen.se/nyheter/ukraina-ska-producera-1000-stridsfordon-90-med-sverige/

[JK22]

Denne Youtube-kanalen er veldig populært for flyinteresserte, ikke minst når ulykker, merkverdigheter og annet skulle forklares, og her tok man på saken omkring Aeroflot-flyflåten som stort sett bare består av Boeing- og Airbus fly. Det blir oppdaget at det foregår omfattende smugling av delvarer, at de russiske luftfartsmyndigheter nå systematiske bryter alle internasjonale flytrafikksreguleringer og at russerne er så fatalistisk, at de villige tar unødvendige sjanser. Russland gradvis, men sikkert ødela seg selv som en inkluderende luftfartsnasjon. 

Russisk flybransje i fritt fall – sikkerhetsekspert slår alarm (msn.com)

Kristoffersen sier at hele sikkerhetssystemet i luftfarten er bygget på tillit. Skulle den trues, er det meget alvorlig. 

Og det er akkurat hva flybransjen i Russland trues av fordi luftfartsmyndighetene som har mer eller mindre undertvunget seg flyselskapene, har skapt fram et system basert på mistro, hemmeligholdighet og uærlighet, de har kjøpt inn enorme mengder uautoriserte flydelvarer til tross for at det er et globalt nedsporingssystem (Partnair-ulykken i Norge, 1989 var veldig viktig for utviklingen av den), og dermed villig ignorere den store risikoen, for alle fly med uautoriserte og ikke-klarerte flydelvarer, selv om det kunne være flyseter, utgjør en alvorlig trussel og vil få permanent flyforbud. Det hadde tatt tretti år i 1960-1990 å bringe på plass dette systemet - og flere tusen måtte dø i denne perioden.

Tyrkia (pga. Erdogan som nå lager kvalm for alle på nytt) er et av de meget få landene som tillatt russisk flygning i egne territorium, og i sommeren måtte to B 777-fly settes på bakken slik at turistene i Tyrkia måtte hentes med andre fly, utvilsomt har tyrkiske luftfartsmyndigheter fått betenkninger på om Erdogans tillatelse er klokt. Og de er selv kommet i søkelyset fordi i august da det var oppdaget at delvarer for 1,2 milliarder dollar hadde kommet til Russland, har det blitt sporet ned til Tyrkia, Emiratene, Tadsjikistan, Kirgisistan og Kina. De to fattige stan-landene var transittnasjoner, og man vet at Kina har et svartbørsmarked, men Tyrkia og Emiratene er direkte tilknyttet Vesten og dermed av mye større bekymring for de globale luftfartsorganisasjonene, Airbus/Boeing og USA/EU. 

Det meldes at USA og EU er i full gang med å ta sakene om videresalg/smugling i brudd på sanksjonene med Tyrkia og Emiratene på alvor. 

Endret 10. september 2023 av JK22

[toreae]

Om det noen gang var tvil om Elon Musk:

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

toreae skrev (1 time siden):

Om det noen gang var tvil om Elon Musk:

 

Elon Musk har forrådt våre vestlige kjerneverdier og det er ingen som vet dette bedre enn Musk selv. Han har valgt sin side, tydelig for alle å se foruten hans trofaste våpendragere og spyttslikkere som idoliserer ham i tradisjonell personlighetskult-stil. Både han og hans fanboy skare kan brenne et visst sted. Det eneste jeg blir mer kvalm av enn Musk selv, er å se en pudding unnskylde den feite goblinen uansett hva han gjør.

[Drogin]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (6 timer siden):

Elon Musk har forrådt våre vestlige kjerneverdier og det er ingen som vet dette bedre enn Musk selv. Han har valgt sin side, tydelig for alle å se foruten hans trofaste våpendragere og spyttslikkere som idoliserer ham i tradisjonell personlighetskult-stil. Både han og hans fanboy skare kan brenne et visst sted. Det eneste jeg blir mer kvalm av enn Musk selv, er å se en pudding unnskylde den feite goblinen uansett hva han gjør.

 

[Brother Ursus]

Ukraina avanserte i går mot Novoprokopvka og utvidet kontrollen over det sørligste fremstøtet.

 

 

[Pop]

En ganske treffende og samtidig guffen illustrasjon på russisk "valg":

Om du har glemt hva du skal "stemme" henger svaret på veggen, antakelig er påminnelsen også ved at det kun finnes en valgseddel og om du ber om andre sedler er det en kar bak med AK-104 som hjelper deg i riktig retning. Tipp topp!

(Bilde fra VG, https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1d90w/ukraina-fordoemmer-russisk-valg-truer-med-fengsel)

Endret 11. september 2023 av Pop
spesifisering

[Brother Ursus]

 

 

 

Ser ut til at massemobilisering kan være på vei - alle andre steder enn i Sankt Petersburg og Moskva.

Utrolig rart at folk i andre deler av landet ikke våkner til hvordan Moskovia misbruker dem.

[sedsberg]

De kjemper vel gledelig for russland mot Nato og vesten tipper jeg.

[Trontron]

13 hours ago, Enceladus said:

Ja, det fryktelig irriterende. Og trist siden mye død og lidelse trolig kunne blitt spart med større fremgang på fronten.

Mange av disse våpnene som det nå snakkes om som ATACMS og f-16 burde vært trent for og levert for lenge siden!

At noen er redd for å provosere Putin er bare tull og idioti! Slik tilbakeholdenhet tjener Putin. Og om det er en villet strategi fra vesten for dra ut krigen og slik over tid svekke Russland så er det også idioti og ikke minst kynisk da det også øker Ukrainsk lidelse.

Det er fortvilende! Jeg blir helt oppgitt!

Som du sier: hvis man har null skrupler og kun ser på Ukraina som en sjakkbrikke så er det flere land som er tjent med å blø Russland så lenge som mulig fremfor å få en rask avslutning.

Det er noen andre som også er tjent med å hale ut krigen.
Våpenindustrien. Lobbyvirksomheten til våpenindustrien er enorm i USA.