Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

USA ser ut til å ha tatt lærdom fra Ukraina og konkludert; nå satser de massivt på autonome AI baserte systemer som bl.a. er ment å kontre en tallmessig overlegen trussel fra Kina.

Utdrag:

Quote

Basically, the US has looked at the Russo-Ukraine War and decided that a key element of US defense going forward will be masses of AI operated vehicles, which she termed All Domain Attributable Autonomous (ADA2), systems. The plan to develop and deploy these autonomous systems is known as the Replicator Initiative.

Spoiler

	View in browser Weekend Update #45 The Counteroffensive; ATACMS?; The Pentagon and the Future of War PHILLIPS P. OBRIEN SEP 10     READ IN APP   Hello Everyone, Going to range a little widely today (particularly at the end), as there have been a host of interesting stories over the last week. However, Im starting with some thoughts on the state of the Ukrainian counteroffensive. Phillips’s Newsletter is a reader-supported publication. To receive new posts and support my work, consider becoming a free or paid subscriber. Upgrade to paid Ukrainian Soldiers at Night: https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1700533154111476135?s=20 In this case I thought it would make sense to expand on some of the points made in the first Ukraine Russia War Talk podcast, which Mykola Bielieskov and I recorded on wednesday and released on thursday. In it we spent almost 40 minutes discussing the state of the counteroffensive, and ranged widely over the what has happened over the last 3 months. If you havent heard it (like these weekend updates—it will be free, we see it as a public service). You can find it here. UKRAINE RUSSIA WAR TALK Episode 1: The Ukrainian Counteroffensive PHILLIPS P. OBRIEN   ·   SEP 7   Listen now (39 mins) |   Read full story Mykola and I are extremely flattered with the interest and feedback. We have now more than 9000 downloads, and its only been 4 days (I think that would put it in the top 1% of all podcasts released). Right now its only available through this substack though the plan is to get it on Apple Podcasts and maybe Spotify going forward. We were not quite expecting the high level of interest, and had what might best be termed a soft, low key opening. We plan now to have one approximately every two weeks. We also plan to start adding some guests, particularly from Ukraine. The Counteroffensive In the podcast there were three points in particular that I want to expand upon, because I think they are really important in understanding how the counteroffensive has gotten here and where it might be going. They are Russian defensive choices, the importance of maintaining Ukrainian strength, and the fact that people might be assuming weather will play a greater role in slowing/ending the counteroffensive than may indeed be the case. The Russian defense question, as Mykola laid out, is interesting because even though the Russians have built many lines of defenses across Zaporizhzhia Oblast¹, they seem to be putting almost all their forces in the front line—indeed they are transferring forces from other parts of the fighting to hold the front line in Zaporizhzhia as much as possible. This seems to have become a particularly acute problem for them as the Ukrainians, slowly but methodically, are pushing out what might best be called Robotyne-Verbove bulge (see below). This is a snapshot from the map being maintained by Andrew Perpetua: https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=47.440088&lng=35.907097&z=12&d=19609&c=1&l=MapTiler%20Hybrid Now the Russians packing the front line indicates a few things—possibly. One of the most interesting, as Mykola indicated in the podcast, is that they might not trust their army to have either the morale or the training to execute strategic withdrawals. In others words, they are pressing people forward, and keeping them there, out of a fear of being more flexible because they don’t trust their own army. If this is compounded by the fact, as Ukrainian sources said two weeks ago, that the Russian second and third defensive lines are not nearly so well constructed (the Ukrainian estimate was that the Russians had put 60% of their effort into building the front line, leaving much less for the rear lines), then you can see the overriding importance of Russia trying to hold the front. If so, the problem the Russians would face is that if they ever do have gaps appear because of high losses and pushing their forces forward, the Ukrainians may finally be able to exploit these openings. We seem to be a ways from that—but the fact that they are packing the front line is worthy of note. In the podcast we also expressed our mutual frustration with the ridiculous criticisms made by analysts and anonymous sources about the Ukrainian reluctance to suffer heavy casualties, perhaps best exemplified by the Ukrainian decision to discontinue direct, mass vehicle assaults on Russian lines. Im sure you remember the ridiculous claims that Ukraine needed to fight more like NATO (more about that at the end). These criticisms seemed based on the fallacy that this war was being bought by NATO forces according to NATO rules—when it isnt anything like that. NATO would never attempt an offensive like this without air supremacy—and to be honest, NATO has never fought a war anything like this. Ukraine needs to be careful with its soldiers lives for a number of reasons. First, the average Ukrainian soldier has shown him/herself to be superior in initiative and learning to their Russian counterpart. Throughout the war the skill of the Ukrainian soldier has been an important part of Ukrainian success (exemplified by the fact that over the last year Ukraine has liberated far more territory than Russia has seized, while Ukraine has suffered significantly fewer casualties). Second, as a democracy, Ukrainians care about their own casualties far more, it seems than the Russian population. A democracy has great advantages in war, being supported strongly by its society, and as such its important that Ukrainian society not believe its soldiers are being wasted. Third—Ukraine’s one significant numerical disadvantage in war fighting terms is that its population is considerably smaller than Russia’s. It cant afford to sacrifice its motivated, democratically supported soldiers unless the goal is worth it. Right now, in the counteroffensive its not. As such, preserving Ukrainian soldier strength is vital. This builds up to the third point made on the podcast, the counteroffensive will continue well into the Autumn. There has been some talk that the Ukrainians will have to cease operations in the Autumn when the weather turns. This seems based on, once again, assuming this war is what people expected it to be—not what it is. As fast, long distance AFV penetrations are no rare, and much of the advances we see are made up of steady, incremental, relatively short range movements, weather wont make the kinds of significant difference people expected. Ukraine (if it preserves its soldiers and equipment—which it is doing) can keep this up for a while. Btw, after these points were made on the podcast, it was fascinating to see Kyrylo Budanov say exactly the same thing.² This offensive will not stop for bad weather. So add it all together—the Russians packing the front line, the Ukrainians trying to conserve their soldiers and equipment, and the possibility of fighting well into the Autumn—and hopefully Ukrainian strategy makes sense.   Share ATACMS? The signs are looking good for the eventual transfer of ATACMS to Ukraine (or should we say disgracefully late transfer). ABC News published a story that claimed to rely on anonymous administration officials, which said the decision had been made to transfer them in a coming defense package.³ "They are coming," said one official who had access to security assistance plans. The official noted that, as always, such plans are subject to change until officially announced. A second official said the missiles are "on the table" and likely to be included in an upcoming security assistance package, adding that a final decision has not been made. It could be months before Ukraine receives the missiles, according to the official. If this happens this will be most welcome, but its so weird that once again the US is providing systems too late to have made a major difference (or any difference at all) for the counteroffensive—which is more than three months underway. Had Ukraine had these in the late Spring, the could have helped devastate Russian logistics, particularly in and coming out of Crimea, leaving all those Russian forces packed into the first defensive line in worse shape. Basically the gamble at the end of 2022 and early 2023 was that massed armored assaults could still work. Now the understanding seems to be that they are of limited value unless an enemy has been so weakened that they can only weakly resist. Which is actually now something that is informing US defense plans. The Pentagon and the Future of War US Deputy Secretary of Defense, Kathleen Hicks. Deputy Secretary of Defense Kathleen Hicks has given two absolutely fascinating talks in the last two weeks, which discuss US defense plans against China. You can find the texts for them both here.⁴ They are fascinating not only for the candid nature of some of the remarks, but also what Hicks is saying about the future of war. Basically, the US has looked at the Russo-Ukraine War and decided that a key element of US defense going forward will be masses of AI operated vehicles, which she termed All Domain Attributable Autonomous (ADA2), systems. The plan to develop and deploy these autonomous systems is known as the Replicator Initiative. The Replicator Initiative is now a major Pentagon priority—and its stated purpose will be to allow US forces to counter heavy Chinese ‘mass’ in any war. Mass, as Hicks outlined it, is expensive, older technology systems including warships, missiles, etc. The Pentagon has decided that large numbers of self directed, cheap, ‘attritable’ systems can basically thwart large heavy forces based on the old paradigm. Ive excerpted a section of one of the speeches where she makes this clear. With Replicator, we're beginning with all-domain, attritable autonomy, or ADA2, to help us overcome the PRC's advantage in mass: more ships, more missiles, more forces. Before Russia invaded Ukraine again last February, they had that advantage too. Yet we've seen in Ukraine what low-cost, attritable systems can do — not to mention other commercial technologies.  They can help a determined defender stop a larger aggressor from achieving its objectives, put fewer people in the line of fire, and be made, fielded, and upgraded at the speed warfighters need, without long maintenance tails. At DoD, we've already been investing in attritable autonomous systems — across the military services, DIU, the Strategic Capabilities Office, and the combatant commands themselves — and in multiple domains: self-piloting ships, uncrewed aircraft, and more.  Now is the time to scale, with systems that are harder to plan for, harder to hit, and harder to beat than those of potential competitors.⁵ If the Pentagon follows through, this will be a massive sea change in the technologies that determine the outcome of war (which is very different than saying its a revolution in warfare). She is very much pointing to the growing obsolesence of the heavy expensive tank, ship and even plane. Watch this space.

 

Fra Phillips P. OBrien sitt nyhetsbrev. Jeg la hele nyhetsbrevet skjult i spolier ovenfor.

 

 

Endret 10. september 2023 av Enceladus

[Casey]

Svein M skrev (3 timer siden):

Tyskland startet andre verdenskrigkrig.

Andre verdenskrig brøt ut 1. september 1939, da Tyskland invaderte Polen, med påfølgende krigserklæringer fra Frankrike samt de fleste land i det britiske imperiet og Samveldet av nasjoner.

https://no.wikipedia.org/wiki/Andre_verdenskrig

Ta den diskusjonen i en annen tråd. Hold dere til Ukraina.

[Brother Ursus]

1 hour ago, Imaginacíon said:

Ukraina skyter ned få russiske fly. Skyldes dette at russerne ikke tør å sende dem i kampsituasjoner?

Basically, ja. Russerne bruker hovedsakelig kryssermissiler og glidebomber, pga. rekkevidden, slik at de aldri kommer innenfor rekkevidden av de fleste luftforsvarssystem. Ukrainerne gjør det samme. Slik at det blir i det hele tatt i krigen brukt veldig lite luftfartøy. Det går i droner og langtrekkende raketter. Russerne brukte mange Ka-52 fordi det er noen av de mest effektive våpnene de har, men de er selvfølgelig heller ikke immune, særlig når frontlinjestyrker fikk mange optiske og laser-styrte våpen med omtrent like stor rekkevidde som Ka-52 har. I tillegg er et helikopter mye lettere å få øye på på horisonten enn en RBS-70 plattform på bakken f.eks.

[Brother Ursus]

 

 

"Footage of a tank battle at the beginning of the Zaporizhzhia operation!  "Leopard" confidently wins against two Russian tanks at once at a distance of more than 1.5 km, after damaging one of them, both Russian tanks leave the position."

[Serpentbane]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Ukraina skyter ned få russiske fly. Skyldes dette at russerne ikke tør å sende dem i kampsituasjoner?

Luftherredømme i Ukraina er etablert med SAM på begge sider av fonten. Dette betyr ikke at det ikke gjennomføres luftoperasjoner, men at disse er relativt begrensede og fly på begge sider er tilbakeholdne med å bevege seg for nært inn mot fiendtlige områder, men forsøker å skyte på lengst mulig avstand. Dette betyr i neste omgang minimalt med luft til luft angrep.

Russland burde i langt større grad ha dominert og gjennomført SEAD, og kanskje til og med DEAD. Men mangler trolig kompetanse og utstyr for å kunne gjøre dette effektivt nok. 

[Brother Ursus]

Det er en video jeg ikke kan poste eller linke til som viser 6 russiske soldater som gjemmer seg i et krater som blir truffet blink på av en dronekorrigert ukrainsk mortar.

[ForTheImperium]

Noen som føler vesten har undervurdert Russlands kapasitet til krig? Var massive spådommer om Russlands kollaps militært og økonomisk ifjor, men vi ser fortsatt at de karrer seg til områdene de har tatt og kapabel til å angripe storbyene som Kyiv. 

[Dragavon]

Er nok mange som har vore i overkant optimistiske.

[Brother Ursus]

Just now, ForTheEmperor said:

Noen som føler vesten har undervurdert Russlands kapasitet til krig? Var massive spådommer om Russlands kollaps militært og økonomisk ifjor, men vi ser fortsatt at de karrer seg til områdene de har tatt og kapabel til å angripe storbyene som Kyiv. 

Ja og nei.

Dette var i utgangspunktet David og Goliat hvor Ukraina var voldsomme underdogs. Et "normalt" samfunn ville for det første ikke startet denne krigen, men ville for det andre trukket seg ut på flere forskjellige tidspunkt. Det viser seg at Russland langtfra er noe normalt samfunn. Jeg hadde personlig ikke forventet at Russland ville klare og holde Sør-Ukraina, og på sikt tror jeg heller ikke de vil klare det. Men Vesten har vært voldsomt trege i å levere ukrainerne det de trenger, og det har gjort at russerne har gravd seg ned. Det er alltid vanskeligere å angripe enn å forsvare, og særlig mot slike forsvarsverk.

NATO på sin side har en helt annen doktrine og helt andre forutsetninger enn Ukraina. NATO har alltid vært basert på luftherredømme.

Når det gjelder økonomien, så har Russland sittet på voldsomme reserver. Mye takket være Vesten som fortsatte å kjøpe olje og gass, da til overpris pga. krigsutbruddet, slik at Russland hadde voldsomme profitt.

Likevel er jeg helt sikker på at denne krigen går bare én vei, og det er mot et russisk tap, militært og økonomisk. Hvem av dem som knekker først er ikke godt å si.

Jeg tror ting kommer til å bli vesentlig vanskeligere for russerne til neste år med GLSDB, ATACMS og F-16. Den russiske økonomien går også stadig mer opp i limingen. Sentralbanken må ha en stor del av fortjenesten for at det har gått så bra som det har gjort så langt. Utover det, så slipper russerne opp for våpen. Stidsvogner, AFV, til og med artilleri og luftvern. Det er vanskelig å se for seg at de kan gjøre noen offensiv i fremtiden. De vil stå på bakbena i resten av denne krigen, hvor enn lenge den måtte vare.

[Svein M]

En del av fronten, fra understandingwar.org:

[torbjornen]

ForTheEmperor skrev (16 minutter siden):

Noen som føler vesten har undervurdert Russlands kapasitet til krig? Var massive spådommer om Russlands kollaps militært og økonomisk ifjor, men vi ser fortsatt at de karrer seg til områdene de har tatt og kapabel til å angripe storbyene som Kyiv. 

Vesten har vel gått frå å forvente at Ukraina ville falle på nokre få dagar til å forvente at Ukraina skulle komme med ein våroffensiv der dei skulle ta tilbake store område på kort tid. Ukrainarane må såleis ta sjølvstendige avgjerder basert på forholda på bakken framfor å følgje velmeinte råd frå Vesten, samt at Vesten må trappe opp våpenhjelpa og gje det som allereie er lova. Om krigen dreg ut og forholdet mellom russiske og ukrainske tap av mannskap ikkje er stort nok til fordel for Ukraina ser det ut til at Russland vil vinne krigen på sikt.

[Brother Ursus]

Russerne har dyttet litt tilbake nordøst for Robotyne. Hvor taktisk signifikant dette er vet jeg ikke da det antagelig bare er åpne områder, uten noen høydeforskjell eller forsvarsverk, og neppe noen fare for et større fremstøt.

 

 

[Brother Ursus]

"South Korea pledges $2.3 billion in economic aid to Ukraine"

Geopolitisk og strategisk veldig lurt av land som Sør-Korea og Taiwan å kjøpe seg politisk goodwill og kapital ved å støtte Ukraina, slik at de også kan forvente det samme tilbake om de skulle bli angrepet.

[sedsberg]

1 hour ago, bojangles said:

Er du sikker på det? Aldri hørt om at gjærkaka er brukt som dyremat. Det vanlige var vel å gjennbruke gjær? 

For frukt og potetrester ved produksjon av cider eller sprit er det for meg mer naturlig at frukt/potet rester brukes som dyrefor men ikke selve gjæren da den fint kan brukes i neste brygg. 

Jobber på bryggeri. Vi har stort overskudd av gjær fra bryggene og det ble tidligere henta av bønder som brukte det til grisefor. Det ble da tilsatt syre for å drepe gjæren.

Masken går til kuer, så lenge det ikke er for mye sukker i den.

[ForTheImperium]

torbjornen skrev (1 time siden):

Vesten har vel gått frå å forvente at Ukraina ville falle på nokre få dagar til å forvente at Ukraina skulle komme med ein våroffensiv der dei skulle ta tilbake store område på kort tid. Ukrainarane må såleis ta sjølvstendige avgjerder basert på forholda på bakken framfor å følgje velmeinte råd frå Vesten, samt at Vesten må trappe opp våpenhjelpa og gje det som allereie er lova. Om krigen dreg ut og forholdet mellom russiske og ukrainske tap av mannskap ikkje er stort nok til fordel for Ukraina ser det ut til at Russland vil vinne krigen på sikt.

Hvordan vil en russisk seier ser ut? De beholder Øst-Ukraina og Krim, men 50% av hele det russiske militærkapasitet er tapt? 

[Kahuna]

ForTheEmperor skrev (14 minutter siden):

Hvordan vil en russisk seier ser ut? De beholder Øst-Ukraina og Krim, men 50% av hele det russiske militærkapasitet er tapt? 

Det siste spiller ikke noen rolle. Territoriell gevinst og 'fred' betyr at Putin kan fremstille dette som en seier og verdt prisen. Den som er uenig bør ikke besøke høye bygninger, spise soppretter, eller forlate leiligheten.. Han blir sittende med makta og vil kunne bygge opp igjen styrkene over tid. Avhengig av i hvilken grad sanksjonene ble lettet eller ikke.

[Dragavon]

Sitat

 

– Det er totalt forbud mot å snakke om krigen, man kan ikke engang bruke ordet «krig». Det bare bekrefter at det er et land helt uten politikk og der valgene har som eneste funksjon å gjøre befolkningen apatisk og rolig, sier Kristian Gerner, professor emeritus og Russland-ekspert ved Lunds universitet, til VG.

– Det er en atomvåpenmakt uten politikk, og som fører en krig uten å ha noen strategi. Putin har ikke gjort klart hvordan de skal avslutte krigen de holder på med. Med de menneskelige lidelsene det medfører, sier Gerner.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rlJK3a/barn-leker-med-vaapen-men-putin-vil-ikke-snakke-om-krigen-i-valgkampen

[Pop]

3 hours ago, JK22 said:

Dette hendt i juli 2023 og da vist det seg at fronttroppene var uten av stand til å kontakte enheten som bombardert dem med TOS-1A fordi jammingen er så sterk. Da den russiske artillerienheten observerte et ukrainsk fremstøt mot stillingene som holdes av en russisk infanterienhet, åpnet de ild - en anelse for kort. Resultatet var et blodbad blant russerne som ikke var i stand til å kommunisere med hverandre selv da de bare er få hundre meter fra hverandre, ved en feil hadde TOS-1A bommet på ukrainerne med opptil 200 m. 

Apropos TOS-1A, en TOS-1A var nylig ødelagt, det begynner å bli oppriktige mange ødelagte TOS-1A. 

Denne hadde en "blyat-faktor", på 9. Tror kun en taktisk kjernefysisk på egne kunne toppet denne. Hadde blitt en 10er.

[Svein M]

Her er en side som viser oversikter over Russiske tap i krigen, med grafer:

Casualties of Russia in Ukraine - official data (minfin.com.ua)

For august var Military Personnel losses 16800. 

Endret 10. september 2023 av Svein M

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Russerne har dyttet litt tilbake nordøst for Robotyne. Hvor taktisk signifikant dette er vet jeg ikke da det antagelig bare er åpne områder, uten noen høydeforskjell eller forsvarsverk, og neppe noen fare for et større fremstøt.

 

 

Sannsynlig for å desimere VDV-styrker som er utstasjonert på frontavsnittet omkring Verbove. Det har kommet fram at noen av VDV-soldater hadde blitt tatt til fange, hvor de deretter fordømte sin kommando nord og ned, minst to regimenter fra VDV 76. divisjon hadde kommet dit - bare for å bli utsatt for voldsomme ukrainsk ild. Flere kompanier var redusert til nærmest ingenting på bare få dager. De var så skikkelig sinna at de villige synge det ut for de ukrainske forhørspersonene som ikke var barmhjertig i sin håndtering av disse fra før. Verbove har blitt en dødssone skapt av de ukrainske artilleristene med vestlig skyts. 

Litt fra fronten; 

Det meldes at ukrainerne har tvunget seg inn i tettstedet Optyne mellom Avdijivka i nord og Donetsk flyplass i sør, da har de dyttet russerne flere kilometer bakover i løpet av få uker, og kan ta Vodyane i vest som bonus - det er mulig at ukrainerne vil angripe flyplassområdet i senere tid. Ved å skape et brohode mot Spartak tidlig i sommeren hadde ukrainerne tatt brodden av den russiske offensiven mot Avdijivka og deretter kunne forhindre ethvert angrep på dem, nå har de utnyttet dette for å renske bort russerne foran Optyne. 

Annetsteds på Donetskfronten lanserte russerne det ene angrepet etter det andre som ved Marjinka, og vunnet litt terreng - bare for å oppleve gravende tap og bruk av HIMARS mot egne artilleri. Det er også nye angrep i Nordøstfronten som nå virker meningsløst fordi situasjonen er kritisk i sør hvor reserven er ved å rives fra hverandre slik at forsterkninger måtte sankes inn fra langs fronten, militæreksperter - også russiske - grubler nå på hvorfor dette bare fortsette og fortsette uten stans. 

En tråd om ATACMS, de er sterkt sårbart for luftvern i sammenligning med Storm Shadow, men de er derimot så raskt, at de kan ramme S-300 batterier med stor sikkerhet. M39 har klasevåpenstridshode med opptil 950 klaseladninger, og meget mange er i reserven fremfor ombygd til M57E1 fordi Trump stanset Obamas plan om å dumpe hele arsenalet og produksjonen bremses ned etter bare 200 ut av 1,200 var ombygd. Dette kan være hva ukrainerne ønsker, et våpen som kan teppebombe SAM-siter og store baseområder med et regn av klaseladninger. 

Så langt lite om klasevåpen for HIMARS er underveis. 

Sidesprang fra Afrika;

Situasjonen nærmere seg åpen katastrofe i Mali, Wagner-styrkenes fravær merkes nå på slagmarken og det er kommet meldinger om at to fly har gått tapt, en Su-25 (levert fra Russland i januar 2023 som Putin-gest) og en An-26 skal ifølge CMA (alliert med islamister) ha blitt skutt ned ved Gao, som er i ferd med å bli satt under beleiring. All elvetransport på elven Niger har blitt stanset etter et fleretasjeres passasjertransportskip ble beskutt og oppbrent den 7. september av islamistisk JNIM, dusinvis av sivilister var drept. Det er for å blokkere all bevegelse mellom Mopti og Gao. 

En politisk aktivist som tidlig hadde støttet juntaregimet i Mali, ble arrestert etter han kom til sans og samling og kom med bitende kritikk over at man hadde mistet den internasjonale støtten.

Hva i all verden var det disse kronidiotene som lansert militærkupp i Mali, Burkina Faso og Niger egentlig hadde tenkt på?!! "Støtten" fra Russland mer og mer virker som ren bedrag som førte idioter bak lyset når disse egentlig skulle ha vestlig støtte og være lojal mot sine landene. Frankrike og flere ECOWAS-land innser at de ikke kan lenge stoppe utviklingen, en intervensjon i Niger virker nå veldig lite sannsynlig slik at dermed reise nye baser, satt nøkkelstyrker i forberedelse og legge fram planer for en fremtid med Sahel i total oppløsning.

Endret 10. september 2023 av JK22