Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Brother Ursus skrev (4 timer siden):


Enn om droner flyr svært lavt og "sniker" seg innpå? Det gjør dem garantert vanskeligere å se på radar, men hva er laveste vinkel Pantsir kan skyte kanonene sine i?

 

bojangles skrev (3 timer siden):

Vel da er kanskje ikke "pantsir hill" så smart likevel? Noe økt rekkevidde men kanskje økt sårbarhet fra snikende droner? Og plutselig vil kanskje plasseringen opp i høyden gjøre at det blir mer vanskelig å skyte ned droner?

Dronene som er aktuelle for disse å skyte ned kommer ikke i sikksakk mellom trær og terreng, men i alt fra noen titalls til noen hundre meter alt etter hva man anser som hensiktsmessig på det aktuelle strekket.

Om de kommer noen meter over bakken/terrenget så vil denne ekstra høyden på AA systemet øke rekkevidden betraktelig, særlig om det er trær etc. i nærheten av den selv er plassert. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Som sagt i det forrige innlegget, det er ganske åpenbart at Vesten mangler en strategi og en langsiktighet både omkring Ukraina, egne sikkerhetspolitikk og egne opprustning. 

What the past 18 months of fighting illustrate is that Western nations need to develop a long-term plan to sustain and improve Ukraine’s war effort instead of pinning hopes on the next capability that will be introduced on the battlefield.

Much could have been done sooner by the West to increase defense industrial capacity sufficient to sustain Ukraine’s war effort. For example, European countries need not have waited 13 months to begin making serious investments in artillery production. 

Akkurat DET er hva som er komplett ubegripelig; det hadde tatt altfor lang tid, det var først i ved månedsskiftet november-desember alvoret begynte å senke seg ned i NATO, i skrivende stund ved månedsskiftet august-september har man ikke fullført overgangsperioden for å starte våpenproduksjon og opprustningstiltak som er blitt tvingende nødvendig, med klar unntak av få land som Polen, som er i ferd med å bli den største militærmakten i den europeiske delen av NATO med unntak av Tyrkia. Det blir dessuten åpenbart at Stoltenberg og Biden (Sullivan/Blinken) håpet på resultater på slagmarken som kan påføre Russland et strategisk nederlag uten å ta med i regning Putins eskaleringsstrategi som innbar at han bare kommer ikke til å gi opp selv under skrekkelig motgang eller de militære realitetene i Ukraina. De kom med lovnader som stadig hindres av enkeltpersoner som bedrev sabotasje som Sullivan i Washington, Scholtz i Berlin, etc, etc. slik at det kom sent og lite med for sløv organiseringsinnsats. 

Ukraine’s prospects depend on how well Western countries resource the Ukrainian war effort into the fall, replace lost equipment, and provide the necessary enablers — above all, artillery ammunition. Ultimately, in planning for their support, Western countries must also think beyond the offensive, rather than taking a wait and see approach. This includes learning lessons from this spring and summer to improve Ukraine’s chances in future offensives

The West ought to be introspective about missing important decision points, which had a profound impact on the course of the war, constraining everyone’s options later on. Decisions about future support should have been made well before this offensive even began, assuming that it was unlikely to end the war. Instead, another cycle of attritional fighting may ensue after this offensive, followed by yet another surge effort to restore Ukraine’s offensive potential. In short, the West has been unappreciative of the lead times required to reconstitute military potential or provide Ukraine with a decisive advantage. 

Vesten står til stryk. Ikke rart at ikke-Vesten som tidlig hadde respekt for den store militærmakten i Vesten, nå sitter med et negativt inntrykk. 

Og det må understrekes at det ikke er mulig å vinne krigen ved å stadige angripe i russernes dybde med stand-off våpen uansett om det er kryssermissiler, droner, presisjonsartilleri eller taktiske ballistiske missiler. 

Similarly, Ukraine has extensively employed Storm Shadow air-launched cruise missiles in this offensive, with range and payload similar to the long-sought-after Army tactical missile system short-range ballistic missile. By itself, Storm Shadow has made a notable contribution, but has not proven to be a “game changer.” Russian adaptations have also complicated the picture. The Russian military no longer relies on massive ammunition depots near the front lines. Instead, ammunition is often picked up by trucks at rail stations in Crimea or Russia, which are transferred to units in Ukraine. The transfer points change regularly, and a missile strike will not cause the same level of disruption as occurred in the summer of 2022 when HIMARS first arrived. That said, Russian logistics are still potentially vulnerable in Crimea, and much further behind Russian lines.

Ukraine cannot just interdict Russian supply lines with long-range missiles and press Russian forces out. If this was so, Ukraine would have little need for a major offensive in the first place. It could pummel away with Storm Shadow missiles and wait for the Ground-Launched Small-Diameter Bomb, with a range of 150 kilometers, to be deployed. Without persistent presence and reconnaissance over the routes in question, such interdiction does not work well in practice, and the munitions are not available to sustain it. In Kherson, HIMARS systems ranged Russian resupply routes across the Dnipro River for over four months. Russian forces were able to sustain themselves via a single bridge and a ferry network, eventually withdrawing over 30,000 troops. Russian positions in Zaporizhzhia are connected via land corridors running east and south to Crimea.

Even when within range of tube artillery, supply roads have proven difficult to interdict, raising questions about what “fire control” can achieve. Indeed, the entire offensive in the south, and the long-running battle of Bakhmut, have played out with both sides’ positions barely a few kilometers from each other.

Det virker ikke. På en måte gjentar historien seg, kommunisthærene klarte gang på gang å utgjøre en respektabel styrke under Koreakrigen tross daglige angrep, og "Ho Chi Minh-stien" var aldri stoppet under Vietnamkrigen tross massiv innsats av B-52D som forbli de meste destruktive bombeflyene i historien. Det er ikke mulig å ha ildkontroll 24 timer per døgn uten uakseptert ammunisjonsforbruk, det er ikke mulig å oppnå permanente resultater som kunne få avgjørende effekt på krigens løp, bare Kertsjbruens ødeleggelse vil ha en slik effekt. Russerne lært det samme med disses kryssermissilangrepene inn i Ukraina, skadene repareres raskt og man får ikke annet enn forbigående virkninger. 

Dette settet hele saken omkring strategisk bombing med flybomber og kryssermissiler i et nytt bilde ettersom man satser sterkt på "game changer"-effekt og "knock out"-virkning, her hadde amerikanerne ignorerte det som utgjorde forskjellen mellom Rolling Thunder-flyoffensiven i 1965-68 og Linebacker-flyoffensivene i 1972, og i tillegg glemt hvor langsomt og kostbart disse var. Man hadde latt seg føres bak lyset av Gulfkrigen i 1991, og deretter av Kosovokrigen i 1999 - i den sistnevnte krigen var det serbiske militæret ikke engangs påført alvorlig tap. En flyoffensiv mot Russland vil altså blitt tidskrevende og ressurskrevende, for et halvt år siden hadde militære begynte med å få kalde føtter, og i juli-august hadde en rapport i kongressen avslørt at det ikke er nok flyammunisjon for storkrig mot Russland som Kina i det amerikanske flyvåpenet. 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 5
Lenke til kommentar
38 minutes ago, JK22 said:

Hvorfor har ikke Vesten seriøst satt seg inn i krigen? 

 

Feighet og manglende evne til å forstå autokratiske tenkemåter.

Haukene (Polen, Baltikum, Norden, Storbritannia, Nederland med fler) ønsker å knuse Russland.

Duene (Biden, Scholz, Macron [og her velger jeg å påpeke at det hovedsakelig er regjeringene i disse landene som er mer tilbakeholdne eller f.eks folkeforsamlingene] med fler) ønsker tilsynelatende å gi ukrainerne akkurat nok til ikke å tape. Men ikke å gi dem det de trenger for å vinne. De maser og tjater om eskalering - som om det overhodet er noe som er mulig i en allerede total krig mot sivile.

Det må være lov å lure på hva som foregår oppi huene på disse tre. De ser alle ut til å lide av samme affliksjon.

  • Liker 6
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar

Stormbreak: Fighting Through Russian Defences in Ukraine’s 2023 Offensive | Royal United Services Institute (rusi.org)

En meget interessant artikkel, denne gangen i pdf-form, er også tilgjengelig fra RUSI.org. 

It is therefore important that Ukraine’s international partners invest now to give Ukraine protracted advantages. Failure to make timely adjustment to support will come at a heavy price in 2024.

Denne rapporten avslørt dessuten seriøse mangler i NATO-treningspraksis; likedan at det ukrainske militæret er forskjellig fra hva NATO-kulturen fostret fram i "utrykningshærens ære" er i stand til å tolerere, det vises at ukrainske offiserer ikke stoler på feltbefalets kapasitet for å operere på egenhånd, det var for eksempel oppdaget at disse foretrakk direkte observasjon for å koordinere fra langt bak og dermed ikke benytte røykleggingsammunisjon så meget som NATO forutså, det var en kritisk faktor i et smertelig nederlag ved Robotyne i juli. 

Again, attrition and the expansion of the Ukrainian military mean that junior leaders with deep expertise in offensive operations are not universally available across Ukraine’s formations. This manifests in referring of combat management to higher echelons, where there are more experienced officers. This drives the continuation of combat management at higher echelon and limits mission command. Additional pressure is placed on the brigade, limiting the scale and complexity at which it can operate. This was demonstrated during the attack on Rivnopil. Only 3% of Ukrainian artillery-fire missions are smoke missions. As demonstrated during the assault on the company position north of Rivnopil, smoke can be extremely useful in confusing the enemy ground force and obscuring assault actions. But smoke also has the effect of obscuring the view from UAVs which higher Ukrainian echelons and command posts use to coordinate activity and conduct combat management. Commanders persistently prioritise maintaining their own understanding of the battlefield over laying down smoke and concealing their personnel’s movements. Given the criticality of rapid application of artillery to support movement, this prioritisation is understandable, but it also reflects limitations in the ability of the brigade to trust tactical commanders to execute actions when not directed by high headquarters with greater situational awareness.

Det er for dårlig fokus på kollektiv trening; 

What cannot easily be delivered is collective training. This is because the AFU does collective training ‘in the unit’. Soldiers who are certified in their individual skills by training centres are assigned to units and it is up to the brigade commander to carry out training activities. If a brigade is fighting a sector of the front, it must establish a training area behind the frontline and rotate troops back to exercise. This limits the scale of training to company-sized activities at maximum, with the level of training undertaken entirely dependent on the intensity of operational activity at the front. This approach to force generation means that most Ukrainian battalions are generating approximately two platoons of troops which are considered fully capable of leading assault actions. While the rest of the battalion provides reinforcement, and the ability to hold ground, the size at which formations can conduct offensive action is severely constrained. 

Doktrinemessig forskjell;

A good example here is that Ukrainian training emphasises the threat from artillery even when teaching squad tactics. For Western armies that build skills incrementally, artillery is introduced into training after basic infantry tactics are mastered. More complex training involving artillery cannot be conducted until troops are certified in their basic skills to be able to exercise safely. For Ukraine, however, troops who are not prepared to deal with artillery are not prepared for the fight. 

Det er for sterk sikkerhetskultur i NATO-trening; 

Most NATO training areas are severely restricted in the types of UAVs that can be flown and how they can be used. This is because of fears that UAVs will malfunction and fly into controlled airspace, such as the area around civilian airports. The problem is that for collective training above company, Ukrainian troops need to be prepared for and practise tactics in an environment where there are up to 25 UAVs observing their movements, while UAVs are also critical to their own combat management. Thus, on partner training grounds where they could conduct collective training that is hard to carry out in Ukraine, they are prevented by regulation from either actually practising and refining their own command and control procedures, or exercising tactics that realistically represent the threat.

Da betyr det at fremtidig NATO-trening må revurderes og reorganiseres. 

  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det tror jeg du har rett i. Her er altså videoen jeg regner med du omtaler:

  Vis skjult innhold

 

Geolokasjon:

image.thumb.png.6cc8fa8e2755f2991a90278192f0f476.png

47°23'49.0"N 35°59'17.0"E

Det er korrekt, ukrainerne hadde trukket seg ut av den vestre enden av tettstedet for deretter å konsentrere seg om å rulle opp den sekundære forsvarslinjen foran Verbove. 

Hvis ukrainerne har bitt seg fast - russerne bruker artilleri når de ikke lenge kan gjenvinne det tapte - på en viktig pivot langs denne skyttergravlinjen, betyr det da de har vært i stand til å ta hele sørvestre flanke av Verbove under kontroll, slik at russerne måtte retireres mot den søndre forsvarslinjen hvor skogplantasjen ligger. Da betyr det at ukrainerne har trolig krysset og tatt to skyttergravlinjer mellom Novoprokopivka og Verbove, brutt seg gjennom den første forsvarslinjen og kan være minimum 1 km fra skogplantasjen. Denne sekundære skyttergravlinjen er viktig fordi den ligger på litt høyere lend. 

Men Novoprokopivka er en tøff nøtt, de underjordiske bunkeranleggene der har vist seg problematisk - og Stoltenberg vil ikke sende WP-våpen til Ukraina. Disse må røykes ut med velplasserte WP-granater. 

  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (12 timer siden):

En viktig påminnelse når Kremlbottene og deres lakeier påstår at Russland aldri påstod de ville ta Kyiv på 3 dager. Her er en montasje fra statspropagandaen der dette blir påstått:

 

Og rett fra kjeften til hestetrynet, selv:

https://time.com/3259699/putin-boast-kiev-2-weeks/

Det sier seg selv at det er tull og tøys fra ende til annen å påstå at Russland ikke forventet seg en rask seier. Hadde de ikke ventet en rask seier, hadde de ikke bare kalt det en "militær spesialoperasjon". En spesialoperasjon holder ikke på i flere måneder eller år på denne måten.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Rhabagatz skrev (På 3.9.2023 den 16.51):

Det er mildt sagt suspekt at det er sikkerhetstjenesten SBU som står bak tiltalen. Hvitvasking og skattesvindel er noe man kan ta alle oligarker på. Hadde dette vært i Russland hadde dere alle skreket at det var politisk. 

Men som sagt, at SBU står bak er merkelig, og noe som peker i retning av politisk maktkamp.

Hvorfor politisk maktkamp? Hvorfor er det suspekt at SBU står bak i krigstid?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Sikkert en styrt lekkasje av en russisk rapport om utenrikspolitikk for å skremme vettet av oss slik at vi ikke skal gi mer hjelp til Ukraina. At noen i Russland faktisk mener dette tviler jeg ikke et sekund på.

Den antyder at Russland bør forlate alle internasjonale avtaler, inkludert testforbudsavtalen og ikkespredningsavtalen for atomvåpen, bombe Ukraina tilbake til et bondesamfunn og preventivt bombe Polen med atomvåpen. Overlevende ukrainere skal deporteres til Sibir, og alle i okkupert territorium skal hjernevaskes.

 

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

https://www.newsweek.com/putin-powerless-complain-about-china-claiming-russia-territory-1823513

Putin Powerless to Complain About China Claiming Russia Territory

The map, which is said to have been approved by Beijing and was released by China's Ministry of Natural Resources, comes as Western observers have speculated that the relationship between Russian President Vladimir Putin and Chinese President Xi Jinping has become strained.

Shortly before Putin launched his invasion of Ukraine in February 2022, he and Xi signed a "no limits" partnership agreement, but Chinese officials have since publicly called for a peaceful resolution to the war. Earlier this month, the Institute for the Study of War think tank wrote that China's public stance of neutrality in regard to Ukraine is causing a fissure between Beijing and the Kremlin.



Dette virker som et diplomatisk skudd for baugen. Jeg lurer på om kineserne forsøker å presse Russland til å søke en fredelig løsning med gulrot og pisk, samtidig som de forsøker å vedlikeholde det strategiske partnerskapet. De vil tross alt være mer avhengige av hverandre i fremtiden. Kanskje dette også har vært kommunisert med USA, Tyskland, Frankrike og andre.  Uansett så har det ikke funket.

Tenk å være så feig at du ofrer hundretusener av andre mennesker for å slippe å gå på et politisk nederlag. Jeg er redd for at russerne, og Putin, tror sin egen propaganda om Russlands storhet og uovervinnelighet.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...