Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[ForTheImperium]

Sikkert en luftslott tanke, men Putin bestemmer seg for å trekke seg ut fra store deler av Donbas, Luhansk men beholder Krim halvøyen. Ukraina går lunkende med på det fordi de vil få store deler av Øst-Ukraina tilbake igjen og muligens Nato medlemskap. Vil vesten forhold til Russland bli ''as business as usual'' for å bruke det engelske uttrykket? 

[Simen1]

ForTheEmperor skrev (10 minutter siden):

Sikkert en luftslott tanke, men Putin bestemmer seg for å trekke seg ut fra store deler av Donbas, Luhansk men beholder Krim halvøyen. Ukraina går lunkende med på det fordi de vil få store deler av Øst-Ukraina tilbake igjen og muligens Nato medlemskap. Vil vesten forhold til Russland bli ''as business as usual'' for å bruke det engelske uttrykket? 

Det er ikke et luftslott (som brukes som positivt drømmende scenarie), men et dystopisk scenarie der Putin får belønning for sine brutale krigsforbrytelser. Det finnes ingen annen (ikke-dystopisk) avslutning på dette enn at Russland trekker seg helt ut av hele Ukraina. Tsaren kan ha ute "følere" for å finne folkemeningen i ulike land og forsøke å rygge ut av krigen uten å "miste" alt han har annektert, men Tsaren skal vite at brutale krigsforbrytelser ikke lønner seg. Nei, sanksjonene forsvinner ikke og det blir ikke business as usual. Russland må betale krigserstatning gjennom blant annet sanksjoner, fram til de har gjort opp for ødeleggelsene de blir dømt for. Jo mer de ødelegger - desto dyrere blir det i form av sanksjoner og varighet.

[Rhabagatz]

On 9/2/2023 at 4:02 PM, torbjornen said:

Ukrainsk forretningsmann mistenkt for svindel og hvitvasking

Den ukrainske sikkerhetstjenesten SBU etterforsker forretningsmannen Ihor Kolomojskyj for svindel og hvitvasking.

Kolomojskyj er en av Ukrainas rikeste menn og støttet president Volodymyr Zelenskyj under valget i 2019. Ukrainske myndigheter har den siste tiden intensivert innsatsen mot korrupsjon.

– Det er på det rene at Ihor Kolomojskyj har legalisert mer enn en halv milliard hryvnja (143 millioner kroner) ved å ta ut pengene i utlandet og bruke infrastrukturen i banker han kontrollerer, heter det i en uttalelse fra SBU.

Kolomojskyj har tidligere avvist at han har gjort noe galt, og det har ikke vært mulig å nå han for en kommentar til denne siste anklagen, skriver Reuters.

SBU har lagt ut bilder på Telegram av en gruppe tjenestefolk ved døren i Kolomojskyj hjem, der han blir vist dokumenter som han undertegner.

Forretningsmannen har vært underlagt amerikanske sanksjoner siden 2021. Han anses av mange for å være del av en klasse oligarker som skaffet seg kontroll over store industriverdier etter Sovjetunionens kollaps i 1991.

(NTB)

Det er mildt sagt suspekt at det er sikkerhetstjenesten SBU som står bak tiltalen. Hvitvasking og skattesvindel er noe man kan ta alle oligarker på. Hadde dette vært i Russland hadde dere alle skreket at det var politisk. 

Men som sagt, at SBU står bak er merkelig, og noe som peker i retning av politisk maktkamp.

[Jalla21]

Når du ikke tror det kan bli verre så fortsetter Putin i Russland.
 

Russland innfører propagandatimer på alle russiske skoler 

Hver mandag må russiske elever nå starte med nasjonalsang, flaggheising og en såkalt «samtale om viktige hendelser»; leksjonen er en spredning av president Vladimir Putins' verdensbilde.

Grellest og mest orwellsk blir det for mellomtrinnet, som i sin nye historiebok får presentert et forvrengt bilde av krigen i Ukraina.

https://www.nrk.no/nyheter/russland-1.14838354

[perpyro]

ForTheEmperor skrev (1 time siden):

Sikkert en luftslott tanke, men Putin bestemmer seg for å trekke seg ut fra store deler av Donbas, Luhansk men beholder Krim halvøyen. Ukraina går lunkende med på det fordi de vil få store deler av Øst-Ukraina tilbake igjen og muligens Nato medlemskap. Vil vesten forhold til Russland bli ''as business as usual'' for å bruke det engelske uttrykket? 

Putin er etterlyst for krigsforbrytelser så det blir ingen business as usual før han har hatt sin rettsak i Haag eller er fjernet fra makten og krigen er over for det setter denne etterlysningen er effektiv stopper for.

[Serpentbane]

M98kF1 skrev (6 timer siden):

Tipper UKR har veldig kapable spesialstyrker/oppklaring/jegere, de har implementert NATO/vestlig strategi og kultur i snart 10 år. Det går treeegt i panzerbattaljoner og sånn, men i små og professjonelle spesialenheter er nok kvaliteten riktig god 

Det er nok sant, men det endrer ikke det faktum at å operere denne typen droner og dronebåter krever en viss infrastruktur og forsyninger. Dette er noe helt annet enn å ta seg inn i området. 

Hvordan og hvorfor skal dette gjøres ut fra Krim?

Merk dog at jeg skrev større droner og dronebåter. At spesialstyrker kan ta seg inn med et mindre antall små droner betvile ikke, men det var ikke tema her. 

[Serpentbane]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Hvor stort team trenger man egentlig for en sånn operasjon tror du? En gruppe på 3-5 mann er antagelig nok. Båtene kan sendes sjøveien fra Odessa, kanskje de taues halve veien for å forlenge rekkevidden? De trenger bare overlate kontrollen til et lokalt team når de nærmer seg målområdet. Observasjonsdronen kan ha blitt levert da ukrainske styrker utførte et lite raid på Krim.

At spesialstyrker kan operere bak fiendens linjer betviles ikke, men her var påstanden at disse ble sendt fra Krim eller Russland, ikke at noen på Krim bisto med navigeringen. 

[Serpentbane]

Jobs skrev (3 timer siden):

Nå har de modifisert Neptun torpedo til og bli en rakett med 700 km rekevidde . Så nå lever krim brua på lånt tid.

Neptun er ikke en torpedo men et sjømålsmissil. At de kan treffe mål på Krim betviles ikke, at de opererer ut fra Krim er noe helt annet. 

[ForTheImperium]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det er ikke et luftslott (som brukes som positivt drømmende scenarie), men et dystopisk scenarie der Putin får belønning for sine brutale krigsforbrytelser. Det finnes ingen annen (ikke-dystopisk) avslutning på dette enn at Russland trekker seg helt ut av hele Ukraina. Tsaren kan ha ute "følere" for å finne folkemeningen i ulike land og forsøke å rygge ut av krigen uten å "miste" alt han har annektert, men Tsaren skal vite at brutale krigsforbrytelser ikke lønner seg. Nei, sanksjonene forsvinner ikke og det blir ikke business as usual. Russland må betale krigserstatning gjennom blant annet sanksjoner, fram til de har gjort opp for ødeleggelsene de blir dømt for. Jo mer de ødelegger - desto dyrere blir det i form av sanksjoner og varighet.

Så selv om hvis Russland trekker delvis ut av Ukraina og beholder Krim og visse områder i Øst-Ukraina, så vil ikke vestlige selskaper returnere til landet, for eksempel Mcdonalds, H&M osv? 

[Imaginacíon]

7 minutes ago, ForTheEmperor said:

Så selv om hvis Russland trekker delvis ut av Ukraina og beholder Krim og visse områder i Øst-Ukraina, så vil ikke vestlige selskaper returnere til landet, for eksempel Mcdonalds, H&M osv? 

Ikke hvis sanksjonstrykket skal holdes oppe. Russland har en stor regning å betale og slik det ser ut nå er det ingen vilje til å betale.

[torbjornen]

Det fyrste som må til er iallefall ein fredsavtale av eitt eller anna slag. Sannsynlegvis inneber det at Russland må trekkje seg ut av alle okkuperte område inkludert Krim. Men dette vil ikkje vere nok, så lenge dei same folka styrer i Kreml og politikken er like aggressiv. Om det skulle bli regimeskifte kan sanksjonar bli heva og forholdet bli meir normalisert, men det vil uansett ta lang tid før Vesten vil kunne stole på Russland og få eit godt forhold til landet. Det har skjedd litt for mykje sidan 24/2 2022, og Russland har ført total krig mot den ukrainske befolkninga og har vist at dei har null respekt for menneskeliv og reglar i krig.

[Kahuna]

Serpentbane skrev (36 minutter siden):

At spesialstyrker kan operere bak fiendens linjer betviles ikke, men her var påstanden at disse ble sendt fra Krim eller Russland, ikke at noen på Krim bisto med navigeringen. 

Ikke nødvendigvis. En sånn operasjon kan gjøres i etapper, hvor det å ha folk på bakken inne på okkupert territorie er siste etappen. 

I denne saken handlet det vel om at 3 sjødroner angrep skip rett sør for Kerch-brua. Det er ikke spesielt, det som er spesielt er at en ukrainsk måldrone også opererte i området, tilsynelatende altfor langt hjemmefra. Jeg ville ikke utelukket at den siste dronen ble operert nettopp fra Krim. Med en 'restusikkerhet' på at urkaina har funnet en måte å strekke rekkevidden noe helt fantastisk, både for å øke egen rekkevidde, men også for å føkke med hodene til russiske sikkerhetsstyrker.  

[Dragavon]

Sitat

 

Ukrainian forces have decisively breached Russia’s first defensive line near Zaporizhzhia after weeks of painstaking mine clearance, and expect faster gains as they press the weaker second line, the general leading the southern counteroffensive has said.

Brig Gen Oleksandr Tarnavskiy estimated Russia had devoted 60% of its time and resources into building the first defensive line and only 20% each into the second and third lines because Moscow had not expected Ukrainian forces to get through.

 

https://www.theguardian.com/world/2023/sep/02/everything-is-ahead-of-us-ukraine-breaks-russias-first-line-of-defence-in-stronghold

[qualbeen]

ForTheEmperor skrev (3 timer siden):

Sikkert en luftslott tanke, men Putin bestemmer seg for å trekke seg ut fra store deler av Donbas, Luhansk men beholder Krim halvøyen. Ukraina går lunkende med på det fordi de vil få store deler av Øst-Ukraina tilbake igjen og muligens Nato medlemskap. Vil vesten forhold til Russland bli ''as business as usual'' for å bruke det engelske uttrykket? 

Ja.

Når krigen er over (uansett på hvilken måte), kommer vesten (gradvis) til å normalisere sitt forhold til Russland.

Skremmende kort tid etter freden, vil vi være "bæck in business", dessverre. 

Det er bare å lene seg på historien. Nok av bevis på at vi kjapt går tilbake til normalen. Men det må nok bli fred først. Og da mener jeg faktisk fred, ikke bare en permanent våpenhvile, uten politisk enighet om landegrenser.

[shockorshot]

2 hours ago, ForTheEmperor said:

Så selv om hvis Russland trekker delvis ut av Ukraina og beholder Krim og visse områder i Øst-Ukraina, så vil ikke vestlige selskaper returnere til landet, for eksempel Mcdonalds, H&M osv? 

Hvorfor skulle de det? Russland har jo vist seg å være ekstremt risikabelt med deres atferd mot naboer, i tillegg til at de stjeler eiendeler til vestlige firmaer som hevn. Boeing og Airbus f.eks. vil aldri komme tilbake før det er et helt ny type styre.

Hvis vestlige investorer eller firmaer skulle komme tilbake vil det kreve en helt ekstrem avkastning.

Endret 3. september 2023 av shockorshot

[Mannen med ljåen]

Sitat

Aleksey Reznikov is set to be replaced, the Ukrainian president has announced

Fra RT nå nettopp.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

https://youtu.be/-074H9B37TE

Interessant video i dag fra Reporting from Ukraine. Den hevder:

• At både sjø og luft- droner som ble sent mot Kerch i går muligens kan ha blitt sent fra Krim eller Russland

 

Kahuna skrev (1 time siden):

Ikke nødvendigvis. En sånn operasjon kan gjøres i etapper, hvor det å ha folk på bakken inne på okkupert territorie er siste etappen. 

I denne saken handlet det vel om at 3 sjødroner angrep skip rett sør for Kerch-brua. Det er ikke spesielt, det som er spesielt er at en ukrainsk måldrone også opererte i området, tilsynelatende altfor langt hjemmefra. Jeg ville ikke utelukket at den siste dronen ble operert nettopp fra Krim. Med en 'restusikkerhet' på at urkaina har funnet en måte å strekke rekkevidden noe helt fantastisk, både for å øke egen rekkevidde, men også for å føkke med hodene til russiske sikkerhetsstyrker.  

Posten over er den jeg responderte på.

[bojangles]

4 hours ago, torbjornen said:

Om det skulle bli regimeskifte kan sanksjonar bli heva og forholdet bli meir normalisert, men det vil uansett ta lang tid før Vesten vil kunne stole på Russland og få eit godt forhold til landet. Det har skjedd litt for mykje sidan 24/2 2022, og Russland har ført total krig mot den ukrainske befolkninga og har vist at dei har null respekt for menneskeliv og reglar i krig.

For mange grusomheter og krigsforbrytelser har blitt begått av russland, i flere land og lenge før 2022. Kanskje er den eneste forskjellen graden av dokumenterte krigsforbrytelser og stadige feeds fra sosiale medier om krigen. russlands historiske overgrep mot suverene nasjoner og deres befolkning bare fra putin tok makten og til nå er alene grunn nok til at svært mange aldri vil stole på russland igjen, i det minste ikke før russerne tar et skikkelig oppgjør med egen kultur og historie. 

Noen griske selskaper og investorer vil sikkert være raskt ute for å samhandle med russland fordi de ser det som enkle penger. Men for de som ønsker å kun ha partnere som stiller seg på rett side av historien er det jo mulig å avstå fra kontrakter med selskaper som tar inn russland i varmen rett etter at krigen i Ukraina er over. 

Endret 3. september 2023 av bojangles

[Drogin]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-bytter-ut-ukrainas-forsvarsminister.VxtuBjCgQ?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-64f4d96f6e0ada0a127a733a

 

VG skriver Ukraina utnevner ny forsvarsminister: Rustem Umerov.

Han er Tatar(tyrkisk folk), opprinnelse fra Krim. Meget symbolsk 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, bojangles said:

For mange grusomheter og krigsforbrytelser har blitt begått av russland, i flere land og lenge før 2022. 

 

Ja, det går ikke an å skylde alt dette på én mann, eller på et knippe. Dette er en hel nasjon som står bak. Det vil ta tiår å normalisere ting. Russland har jo ting omverdenen vil ha, som mat, mineraler og petro, til forskjell fra f.eks Nord-Korea. Men de kan nok havne på et nivå som ligner mer på utviklingsland.

 

1 minute ago, Drogin said:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-bytter-ut-ukrainas-forsvarsminister.VxtuBjCgQ?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-64f4d96f6e0ada0a127a733a

 

VG skriver Ukraina utnevner ny forsvarsminister: Rustem Umerov.

Han er Tatar(tyrkisk folk), opprinnelse fra Krim. Meget symbolsk 

Ja, det har vært rykter i lang, lang tid, siden ifjor om jeg ikke tar feil, om at Reznikov antagelig skal gå, så det er ikke overraskende slik sett. Det er bra ukrainerne ikke ser gjennom fingrene med nepotisme og kameraderi, som ligner mistenkelig på korrupsjon, enten det er tilsiktet eller ei.

Russland vil utnytte dette for alt det er verdt - men Ukraina avsetter altså ledere som gjør feil. Og har dermed evnen til å selvkorrigere kurs. En evne Russland foreløpig mangler på høyeste politiske nivå.