Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

[Snikpellik]

torbjornen skrev (1 time siden):

Er det mange amerikanarar som støttar Russland?

Relativt mange, og dessverre stadig flere av republikanerne i Kongressen, men de fleste amerikanere ser på Russland som en fiende. Denne målingen er fra i vår:

Et større problem vil jeg si er at ganske mange (i hovedsak republikanere) ikke nødvendigvis er positive til Russland, men er negative til Ukraina. Konservative republikanere er nesten 50/50.

https://www.pewresearch.org/global/2023/05/10/americans-hold-positive-feelings-toward-nato-and-ukraine-see-russia-as-an-enemy/

Ellers ser vi i undersøkelsen at demokrater er langt mer positive til NATO, Zelensky osv. enn hva republikanere er.

Sitat

Democrats are much more likely to have confidence in Zelenskyy than Republicans: 71% of Democrats have confidence in the Ukrainian president, compared with 44% of Republicans. 

Husk også at tre av republikanernes kandidater i nominasjonsvalget er svært negative til Ukraina (Trump, DeSantis, Ramaswamy). 

Endret 29. august 2023 av Snikpellik

[JK22]

Dette er hvorfor klasevåpen er nødvendig, tre Msta-S ble angrepet trolig med M30A1, men dessverre ble bare den ene ødelagt. Hvis det var tatt i bruk DPICM ammunisjon fra HIMARS, ville hele området ha blitt pepret med katastrofale resultater for russerne og et helt batteri med støtteapparat ville ha opphørt å eksistere.

I dag ser hele verden hvorfor militære hadde protestert veldig voldsomt over hele verden mot politikerne som hadde valgt å tro på at presisjonsvåpenteknologi gjør dette unødvendig, i året 2008 da CCM-traktaten på rekordtid ble framskapt og oppført som en internasjonal traktat i regi av sterke krefter med brodd mot Israel, mange observatører mente CCM ville ikke ha hendt uten Libanonkrigen i 2006 da israelerne tok i bruk eldre klasevåpen. Jeg husket hvor sint jeg var, for klasevåpen er så militært nyttig at et forbud er selvskadelig når man ikke vil ta inn de større militærmakter og ignorere stater i krigsrisiko - som å kaste fra seg sverdet uten å få andre til å gjøre likedan. Dette var et vesteuropeisk fenomen, afrikanske stater stemt for i bytte mot fremmedhjelp og politiske gevinster, flere sosialiststyrte stater den gang i Latin-Amerika stemt for - noe blir grunnleggende galt når man ser at bare Japan er den eneste rike ikke-vestlige som sluttet seg til traktaten. Norske eks-militære og dristige militære som uttalt seg anonymt var 100 % mot. 

Russerne i likhet med majoriteten av verden målt etter befolkning og økonomi bryr seg ikke. De bruker klasevåpen og ildpåsettelsesvåpen helt fritt uten restriksjoner. Heldigvis er russiske klasevåpen mindre ødeleggende enn de vestlige fordi så mye som halvparten detoneres ikke, og det er ofte mer lyd og brak enn bitt når det skjer, og disse dødelige regn med termitt som betyr den visse døden bare ved berøring, er sløv og lett å unngå da man tidsnok kan beskytte seg. Men flere tusen ukrainere har blitt drept og varige skadet med disse våpnene. Russerne har bare rakettbårne klasevåpen, oftest i større kalibre som 220mm og 300mm, de har ikke 152mm eller 203mm granater. Dessuten er de russiske klaseladninger ofte større enn disse fra USA, med mindre sprengkraft - de fungere i realiteten mer som småbomber, og faller ikke så raskt som de amerikanske. Mer virkningsfulle våpen må skje med fly. 

WP er nå det eneste som gjenstår sammen med klaseammunisjon for HIMARS. Men det er mulig at ukrainerne bad om røykgranater med RP (Rød Fosfor) for å røyke ut forsvarerne fremfor å brenne dem ut, selv om WP ville ha vært et meget foretrukket svar mot disse termitt-våpnene. 

CCM-traktaten har ikke livets rett. Vil ikke være overrasket om at flere stater nå vil trekke seg ut i fremtiden, for å være ærlig var det ekstremt naiv og stupid å ha en traktat på plass uten å ta med alle større militærmakter verden rundt den gang i året 2008. Obama hadde fremmet denne politikken med begrenset suksess, alle maktpolitikerne med få unntak var helt mot. Dette fulgt til halt i produksjonen for HIMARS, men i dag er det utvilsomt mange i Washington som nå forstå at det var en tabbe, for de kunne studere det som hendt i Ukraina - og de liker ikke at de hadde kommet for langt bak andre makter.

Kina har klasevåpen som har blitt solgt til flere land over hele verden, selv om Xi i nyere tid nektet for det. Da "Oslo-prosessen" fant sted i 2008, var denne meget skarpt kritisert av kineserne som mente det var å gå utenom FN og etablerte institusjoner  - de i likhet med meg selv forsto det ulogiske, og vil heller ha allinkluderte traktater. I kontrast til russerne som valgt å fortsette med sine utdaterte konsepter fra sovjettiden fordi klasevåpen er komplisert og vanskelig å produsere - disses nyere våpen merkelig nok er stort sett for antipersonell som et statisk våpen - hadde kineserne adoptert "den vestlige modellen". De har deres egne DPICM ammunisjon i alle kalibre fra 120mm til 320mm, og har endog TBM - Taktisk Ballistisk Missil - med klasestridshode. Kineserne intensiverte produksjonen av klasevåpen i de siste 15 år. 

Dette vet amerikanerne. 

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q703kJ/tybring-gjedde-bare-usa-kan-avslutte-ukraina-krigen

Tybring-Gjedde: Bare USA kan avslutte Ukraina-krigen

USA er den eneste krigsmakten i verden som raskt kan gjøre slutt på Russlands angrepskrig i Ukraina, ifølge Christian Tybring-Gjedde (Frp).

– Jeg mener at USA må ta ansvar og vise at landet er en stormakt som forsvarer demokratiet, sier Christian Tybring-Gjedde til VG.

– Dette vil være en måte for USA og president Biden å vise at landet er en reell stormakt. Jeg ser for meg at USA kan få en invitasjon direkte fra Kyiv om å gripe inn militært. På kort sikt ser jeg en amerikansk inngripen som den eneste måten å få avsluttet denne konflikten. Ukraina er en viktig alliert for USA. Men om Russland lykkes militært, vil Ukraina slutte å eksistere. Det vil være en katastrofe for oss alle.

Tybring-Gjedde er medlem av Stortingets utenriks- og forsvarskomité.

– Ser du for deg at USA sender soldater inn på bakken i USA?

– Nei, men de kan bruke sine store militære virkemidler i form av langdistansemissiler, droner, cyberaktivitet og bruk av teknologisk overlegne kampfly. Alt etter invitasjon fra Ukraina. USA har de siste tiårene brukt slike militære virkemidler en rekke steder på kloden, ofte til hard kritikk fra venstresiden. Nå har amerikanerne mulighet til å øke sin popularitet i alle politiske leire.

– Ville ikke en slik militær aksjon trekke Nato inn i en konfrontasjon som Nato-landene har ønsket å unngå helt siden krigen startet?

– Aksjonen må være et rent amerikansk anliggende. Å trekke med Nato vil føre allierte land i Europa inn i krigen, og det ønsker ingen, sier Tybring-Gjedde til VG.

– Jeg ser et tidsvindu nå, før krigstrettheten sprer seg ytterligere blant republikanerne og sikkert etter hvert også demokratene i USA. De vil kanskje vurdere at dette er en kamp Europa må føre videre. Det vil ikke være tilstrekkelig, sier Frps utenrikspolitiske talsmann.

– Bare vissheten om at USA vil komme Ukraina til unnsetning med hele sitt register av militære midler, tror jeg vil skremme umotiverte og dårlig trente russiske soldater i skyttergravene i Ukraina til å forstå at det å bli, vil være et rent selvmord, sier Tybring-Gjedde.

 

 

Oi 😄 Norske høyrepopulister er visst ikke som andre høyrepopulister. Denne så jeg faktisk ikke komme.

[Snikpellik]

Spenstig av Tybring-Gjedde å gå fra å mene at Krym bør bli russisk, at fordømmelse av Russland var feil, presse for å fjerne sanksjonene og si at han forstår Putin til det der.

Vanskelig å stole på en populist.

Endret 29. august 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Jeg så denne "kornsirkelen". Som fikk meg til å tenke på denne andre tegningen 😄

 

 

[DrAlban3000]

Nå har jeg sett mange klipp og bilder av skader fra M864 klasevåpen og jeg må si det ser ganske pinglete ut? På videoene tatt med flir kan man se en stor diameter med eksplosjoner, men frykteøig lite som sprenger inni (altså der de siktet).

Det er en video idag hvor en soldat går midt inni en klasebombe og den bomber en radius på 150 meter rundt han, ser utrolig lite effektivt ut. Vedkommende er gående etterpå. 

Nå er vel de russiske sluppet med fly, men det er jaggu andre boller. Et teppe av bomber som ligger tett og dekker et rektangel. 
 

Synsbedrag? Feil bruk? Noen som vet?

Endret 29. august 2023 av DrAlban3000

[JK22]

Veldig interessant. Ifølge russiske kilder var ukrainerne 4 km fra tettstedet Verbove 27-28. august - disse svidde områdene kan ha vært et resultat av bruk av termitt sendt av russisk artilleri. Det er en stridsvogngrav som var dels gravd ut, dels hamret ut av naturlige hindrer. Det er enkelt å ta seg over, alt som trengs er fasciner, bunter av tettpakkede kvister eller tømmer - men det kan like gjerne være mulig å sprenge seg tvers gjennom. Hvis russerne bombarderte dette området, har de mistet kontrollen der, og da mener det at de er opptil 300 m vekk, minimum. Samtidig vet man at Verbove ble underlagt et voldsomt bombardement, som fortsetter i dag, og det virker som at forsvaret vest for tettstedet har blitt rullet opp av ukrainerne som var i stand til å rykke langsetter etter å ha utflankert dem fra sørvest. 

Det er åpenbart at russerne hadde gjort en feil, de hadde styrket forsvaret omkring Novoprokopivka for sterkt, fordi dette tettstedet naturlig nok ikke kunne holdes, og dermed omgjør nabotettstedet Solodka Balka til en festning - men dette gjør forsvarslinjen mot vest for uttynnet slik at ansvaret for forsvaret øst for Novoprokopivka måtte tilfalle russerne i Verbove, som underlegges sterk bombardement. Ettersom Robotyne er "befridd" flere dager etter den var frigjort, må det mene at hele tettstedsområdet er sikret - som da innbar også de sørvestre og søndre utkantene. Dermed kunne ikke russerne annet enn å konsentrere seg mot trusselen fra nord. Tapet av stridsvogngrøfta betyr da at de må avdele styrker til østre del av Novoprokopivka, for kontakten med Verbove vil være brutt. 

Hvis de ukrainske sappørene har vært i stand til å sprenge korridorer gjennom eller fylle opp grøfta, kan avansementet fortsette sørover. Det vil sette forsvaret av Verbove under risiko for å bli rullet opp, om det ikke allerede er hendt, samtidig som russerne risikere å miste kontrollen over sin venstre flanke i sørvest. Da kan ikke tettstedet holdes. 

[JK22]

DrAlban3000 skrev (4 minutter siden):

Nå har jeg sett mange klipp og bilder av skader fra M864 klasevåpen og jeg må si det ser ganske pinglete ut? På videoene tatt med flir kan man se en stor diameter med eksplosjoner, men frykteøig lite som sprenger inni (altså der de siktet).

Det er en video idag hvor en soldat går midt inni en klasebombe og den bomber en radius på 150 meter rundt han, ser utrolig lite effektivt ut. Vedkommende er gående etterpå. 

Nå er vel de russiske sluppet med fly, men det er jaggu andre boller. Et teppe av bomber som ligger tett og dekker et rektangel. 
 

Synsbedrag? Feil bruk? Noen som vet?

Ja, dette er et problem. Det var et enslig opptak som vist akkurat hvordan det skal skje, men i mange opptak er det sett at sirkelrunde treff hendt, slik at midten blir ytterst lite berørt, og det var sett flere ganger at soldater på periferien klarte å unngå klaseladningene. Det er to forskjellige type klasevåpen som benyttes, den ene med sirkelrund detoneringsring, den andre med tettpakkede ovalformet detoneringsområde. Den sist er mest effektiv og lot til å benyttes mot enkeltmål. Ukrainerne og amerikanerne hadde likevel irritert seg over at de stadig ikke "få det til" når de ønsker tett konsentrering, men i det minst har de lært, i flere opptak så man hvordan de klarte å legge en del av detoneringsringen på skyttergraver og skogkledde linjer med sekundære konsekvenser til følge. Russerne på sin side innså at de kunne best unngå det verste ved å være meget spredt ut, men dette er tidskrevende. 

Dette problemet er ikke sett med rakettbårne DPICM. Muligens skyldes fenomenet at det var tatt i bruk artillerigranater.

De russiske klasevåpnene i realiteten er snakk om små bomber fordi de er større og mindre komplisert enn de vestlige, men til gjengjeldelse kunne de være relativ svak i møte med beredte regulære styrker. De endog har kontainerbomber (mange små bomber) for å etterape B-52 bombing fra Vietnam for sine MiG-29/Su-27 flyene. Disse hadde allikevel veldig liten effekt når disse er rakettbårne, titusener - kanskje hundretusener - av 220mm og 300mm raketter med klasevåpen var tatt i bruk, uten at dette påvirket det ukrainske forsvaret. Russerne gikk over til termitt fordi den var mer effektivere. 

[Brother Ursus]

https://www.state.gov/new-package-of-additional-u-s-military-assistance-for-ukraine/

"Today we are announcing the next package of military assistance to aid Ukraine as it defends its territory and protects its people. This package contains important capabilities to help Ukraine on the battlefield.  It includes AIM-9M missiles for air defense, munitions for High Mobility Artillery Rocket Systems, 155mm and 105mm artillery ammunition, mine-clearing equipment, Javelin and other anti-armor systems and rockets, over 3 million rounds of small arms ammunition, ambulances, demolition munitions for obstacle clearing, as well as spare parts, services, training, and transportation.  This package of weapons and equipment, which are valued at $250 million, is being executed under drawdowns previously directed for Ukraine."

[Brother Ursus]

"Ukrainian forces hit and destroyed an assault group of Russian forces along with their base in the town of Verbove"

 

[Dragavon]

Sitat

 

– Jeg mener at USA må ta ansvar og vise at landet er en stormakt som forsvarer demokratiet, sier Christian Tybring-Gjedde til VG.

Og utdyper:

– Dette vil være en måte for USA og president Biden å vise at landet er en reell stormakt. Jeg ser for meg at USA kan få en invitasjon direkte fra Kyiv om å gripe inn militært. På kort sikt ser jeg en amerikansk inngripen som den eneste måten å få avsluttet denne konflikten. Ukraina er en viktig alliert for USA. Men om Russland lykkes militært, vil Ukraina slutte å eksistere. Det vil være en katastrofe for oss alle.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q703kJ/tybring-gjedde-bare-usa-kan-avslutte-ukraina-krigen

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

USA er den eneste krigsmakten i verden som raskt kan gjøre slutt på Russlands angrepskrig i Ukraina, ifølge Christian Tybring-Gjedde (Frp).

Om det bare var en ignore knapp for T-G. Nå har han vel gått hele runden? Tidligere stod han jo frem som ren putinist. En må bare overse karer som ham. 

[JK22]

Etter det som så langt har hendt, kan jeg si at oppklaringsfasen i motoffensiven er overstått, nå er gjennombruddsfasen i ferd med å starte - en måned forsinket.

Det er mulig at russerne lot seg lures av "avslørte" nyheter om at ukrainerne vil konsentrere seg om kun et punkt for gjennombrudd, for nyheten om at alle kampenheter trekkes ut av Belarus for å tjene som reserve i Nordøstfronten hvorfra reserven er hentet ut til Søndre Donbass-fronten, betyr at russerne ikke hadde startet styrkeomflyttingen fra nord til sør som konsekvens av den siste utviklingen, da dette tar tid. Det var en viktig militærskonferanse mellom NATO-generalene og Zaluzhnyi med hans stab for 12 dager siden, (ved 10. august) hvor det deretter signaliseres at man vil konsentrere seg om Tokmak, og dette røpes først for offentligheten gjennom diverse avis - som tyder på kontrollerte lekkasjer. Russerne hadde utvilsomt fått rede på militærskonferansen og deretter lærte om hva generalene hadde blitt enig om, siden de to forskjellige opplysninger om flyttingene av styrkene i Belarus, Nordøstfronten og Søndre Donbass-fronten samt en rykte om fornyet innsats mot Kupyansk tyder på at de vil ta innsvingen på Zaluzhnyi. 

Da skulle ukrainerne ha avholdt seg fra å lansere nye angrep på Popasnafronten som nylig sett og et nytt angrep ved Staromlynivka i østre del av Søndre Donbass-fronten - det hendt ikke.

Det er uklart derfra, men det virker som at ukrainerne brøt gjennom nordvest for Zavitne og har startet et fremstøt mot Volodyne, da mener det at de har brutt forbindelsen mellom Pryyutne og skrentene vest for Zavitne. Dette er logisk; det er ikke mulig å rykke øst for Staromlynivka uten å rulle opp hele forsvaret mot øst, og det er ikke mulig å rykke vest for Pryyutne hvor det er for flatt, da må de ta det strategiske viktige området omkring Volodyne. Derfra kan de ha fri sikte rett sydover mot Lyubymivka i sørvest og hovedregionalvegen mot sørøst. Strategisk sett er Bilmak selve prisen. Dette knutepunktet er vitalt for å kutte hele fronten i to og åpne opp vegene mot Berdjansk og Mariupol. 

Sør for Bakhmut hvor ukrainerne ganske kaldblodig hadde ventet inntil russerne hadde samlet betydelige styrker bak Klischiivka, Andriivka og Kurdyumivka, lansert et voldsomt angrep med tung artilleri og deretter avansert rundt de to første nevnte tettstedene mot Optyne i nord og Odradivka i sør. De er i full gang med å ta kontrollen over jernbanetraseen som på mange steder er helt jevnet ut, og dette skal ha kommet overraskende på russerne. 

Alt fra en militærskonferanse i krigstid skulle hemmeligholdes. Ettersom det har kommet ut lekkasjer - endog fra militære som vet de risikere brutal straff - kan dette være en list. 

[Gibblay]

45 minutes ago, Brother Ursus said:

AIM-9M missiles for air defense

Er ikke dette missiler ment for fly(F-16 etc)? Eller finnes det andre bruksområder? Regner med de ikke er kompatible med Sovjetiske fly som MIG-29.

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, Gibblay said:

Er ikke dette missiler ment for fly(F-16 etc)? Eller finnes det andre bruksområder? Regner med de ikke er kompatible med Sovjetiske fly som MIG-29.

Nyeste NASAMS kan bruke de. Men de kan være tiltenkt fly ala MIG-29.

[superrhino]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Nyeste NASAMS kan bruke de. Men de kan være tiltenkt fly ala MIG-29.

NASAMS 3 kan fyre av AIM-9X. Tror M-versjonen krever litt mer arbeid siden denne behøver ekstern nitrogenforsyning.

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, superrhino said:

NASAMS 3 kan fyre av AIM-9X. Tror M-versjonen krever litt mer arbeid siden denne behøver ekstern nitrogenforsyning.

Sant nok. Er nok tiltenkt fly da.

Edit: Eller, ser ut som AIM-9M har intern Argon-flaske. Altså mulig den kan benyttes med NASAMS.

Endret 29. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Jalla21]

Espen Hugaas Andersen skrev (20 minutter siden):

Nyeste NASAMS kan bruke de. Men de kan være tiltenkt fly ala MIG-29.

Nei, det er AIM-9X som kom til NASAMS i 2019. Den er en kraftig oppgradering i forholde til AIM-9M.

[JK22]

Etter sist nytt er ukrainerne nå rett øst for Novoprokopivka etter å ha fulgt stridsvogngrøfta i sørvestre retning, trolig har de ikke krysset den mot sør mens de kan ha gjort det mot øst. Der finnes det massevis av dekning selv om de russiske FPV-droner og artilleri forbli en plage for de ukrainske soldatene som så ut til å være ved godt mot. De er bare 2,5 km fra Novoprokopivka, og det er forresten interessant at russerne ikke "fanget" panserkjøretøyer i sine opptakene. Ukrainerne har fortsatt østover mot Verbove og skal være trolig mindre enn 3-4 km derfra, ukrainske droneoperatører lot til å ha hatt store vansker med jamming. Dermed intenst bombardement av Verbove. 

Det er mulig at ukrainerne fant en svakhet i den første forsvarslinjen og dermed valgt å fortsette sydover i sørvestlig retning mens de kan ha skapt et brohode sørøst for Verbove, og dermed nærmere seg Novoprokopivka fra øst. For to forsvarsgrøfter ligger ganske tett på hverandre akkurat der, og dermed kan begge krysses relativt raskt - bare 300-350 m mellom. Bak de to linjene er det helt åpent pga. elveløpsgrunn fram til Pshenychne og søndre Verbove, hvor det går en ukomplett forsvarslinje på høyere lend - like over Ocheretuvate. Den viktige regionalvegen T0401 går langs Ocheretuvate, og den går rett til Tokmak i sørvest. Russerne sliter med å bringe inn forsterkninger fordi HIMARS og PzH2000 er på vakten døgnet rundt. Det meldes nå om artilleriangrep i umiddelbar nærhet av Tokmak. 

I nord stanget ukrainerne gang på gang på det russiske forsvaret sørøst for Mala Tokmachka, og de hadde i mange uker vunnet meget lite mot usedvanlig hardnakket motstand i Novopokrovka-området, det var større hell på den andre siden av Kinska-elven omkring Bilohirya og Luhivske. Russerne hadde kunne holde stand fordi de har en elvebredde i ryggen mot nord, og kan beskyte ethvert angrep fra vest i disses flanke, og ha en stor buffersone i nordvestlig retning. Ikke rart at ukrainerne hadde veldige store problemer. Det meldes at ukrainerne hadde nylig gjort vinninger der, kanskje erobringene vest for Verbove kan ha åpnet nye muligheter i nordvestlig retning.

Langt mot øst meldes det at ukrainerne av en eller andre grunn hadde avansert ved Shevchenko, bekreftet av russerne selv som fant seg under angrep i dette tettstedet, sørvest for Pavlivka-Vuhledar. Det er et elveløp mot sørøst, men dette så helt uttørket ut, så det er mulig at dette kan krysses så sent i sommeren. Taktisk sett gir det lite mening, strategisk sett kan det bli interessant fordi Yehorivka 6-7 km vekk er russernes viktigste base i dette frontavsnittet, og hvis det er mulig å ta seg mot sør, kan ukrainerne ta seg fram til plantasjeskogene sørøst for Novomaiorske. Derfra kan de teoretisk sett true russernes forsvar omkring Kermenchyk.