Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Det er ikke noe nytt. Rødt fikk spørsmål i mai om de ville støtte å sende kampfly til Ukraina, svaret var da nei.

Moxnes gjentok dette tidligere denne uka.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/08/24/rodt-kritisk-til-a-gi-f-16-fly-til-ukraina/

Ved siden av at de ikke forstår hvor viktig kampfly-rollen er i forsvaret av Ukraina ønsker Rødt å minne tankie-delen av velgerbasen sin på at de fremdeles har hodet dypt begravet i sanda.

[Simen1]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Debatt mellom AP-representant og Bjørnar Moxnes på Dagsnytt 18 i dag. "Suprise, Suprise": Moxnes og Rødt er i mot donasjoner av F16 til Ukraina og mener det "er eskalering"... Hmmmmmmmmmmmmmm, hvor er det har vi hørt slike og tilsvarende argumenter og påstander fra før av igjen......... 🤢🤮

https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202308/NNFA56082823/avspiller

De fleste fikk bare med seg overskriften da Rødt i mars vedtok støtte for å sende våpen til Ukraina. Det som gikk under radaren for de fleste var at landsmøtet hadde som mål å vedta ja til våpenstøtte for å være "på linje" med resten av stortinget, så ikke de var særingene. For å få dette til, måtte de tilpasse forslaget de skulle stemme over ganske mye, nettopp for å få det ønskede flertallet. Tilpasningen gikk på å presisere at våpenstøtten ikke gjelder jagerfly, stridsvogner eller norske soldater. Da gikk forslaget gjennom - så vidt. Det gikk gjennom med 109 stemmer for og 74 mot. Hele vedtaket de stemte over ligger på rødt sine sider.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Så å eksportere krigsforbrytelser internasjonalt via anbud til leiesoldater er ikke lenger på bordet? Eller vil Wagner gjenoppstå under et nytt varemerke?

 

[Serpentbane]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (8 minutter siden):

Så å eksportere krigsforbrytelser internasjonalt via anbud til leiesoldater er ikke lenger på bordet? Eller vil Wagner gjenoppstå under et nytt varemerke?

 

De har allerede etablert alternativer i tillegg til de andre private selskaper. Eksempelvis har Gazprom etablert et helt eget PMC osv. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

https://www.thedailybeast.com/russians-are-strangely-stumped-about-why-moscow-is-getting-attacked-with-drones

Sitat

Sergei, a resident of the Moscow region who spoke to The Daily Beast on the condition of anonymity, said he and his colleagues at work had become skeptical of the drone attacks precisely because of the distance the drones would have to travel unimpeded.

“We have a theory that these drone attacks are done by our government in order to justify a new mobilization,” he said.

Sveta, his wife, said people were generally unfazed by the strikes unless they were personally affected: “Nobody cares,” she said.

Virker, i alle fall fra de intervjuede her, at ergrelsene fra dronenedslagene vil adresseres til den riktige part. Det er bare å kjøre på.

[Snikpellik]

Dokumentarfilmen 20 Days in Mariupol har premiere 31. august.

Mange husker sikkert de to AP-journalistene som var de eneste igjen i byen lenge. Det er deres materiale som har lagt grunnlaget for filmen. Filmen dokumenterer angrep på sivile og på sykehus. Etterhvert blir teamet desperate for å komme ut av byen. De klarer ikke å få sendt materialet sitt ut og blir redde for at om de blir tatt vil alt bli ødelagt.

De som har sett filmen beskriver den som blant de sterkeste dokumentarfilmene noensinne.

I Norge har den dessverre ikke premiere før 11. oktober.

https://20daysinmariupol.com/

Trailer:

Spoiler

 

 

Endret 29. august 2023 av Snikpellik

[Gjest MKII]

1 hour ago, afterall said:

Dette skuffer meg. Liker Rødt, og hadde håpet Moxnes stilte seg 100% bak Ukraina. 

Dette skuffer meg også. Misliker Rødt, og hadde ikke forventet noe mer fra Moxnes eller Rødt. De stiller seg vesentlig nærmere bak RaZZland enn bak Ukraina. Det er rimelig åpenbart når man ser på hvordan de motsetter seg å hjelpe Ukraina med materiell så Ukraina kan forsvare seg mot facistene/naZZiztene i Moskva!!!

[Gjest MKII]

1 hour ago, Simen1 said:

De fleste fikk bare med seg overskriften da Rødt i mars vedtok støtte for å sende våpen til Ukraina. Det som gikk under radaren for de fleste var at landsmøtet hadde som mål å vedta ja til våpenstøtte for å være "på linje" med resten av stortinget, så ikke de var særingene. For å få dette til, måtte de tilpasse forslaget de skulle stemme over ganske mye, nettopp for å få det ønskede flertallet. Tilpasningen gikk på å presisere at våpenstøtten ikke gjelder jagerfly, stridsvogner eller norske soldater. Da gikk forslaget gjennom - så vidt. Det gikk gjennom med 109 stemmer for og 74 mot. Hele vedtaket de stemte over ligger på rødt sine sider.

Overrasker meg ikke om de ønsker å fremstå som "å være "på linje" med resten av stortinget" for at det ikke skal være ENNÅ MER åpenbart at det hovedsaklig er hos RaZZland hovedlojaliteten deres ligger. Når man ser på uviljen til å virkelig støtte Ukraina, hvordan de viderebringer raZZiske argumenter og propaganda som at støtte til Ukraina er "eskalering", de avskyelige uttalelsene deres omkring støtten til Ukraina og så videre så virker det rimelig tydelig at det ikke verken er Norge eller norske interesser de fremst ønsker å ivareta 😡🤬

Endret 28. august 2023 av Gjest MKII

[Gjest MKII]

3 hours ago, DrAlban3000 said:

Jeg tror det er mange som har vært åpne for Rødt som nå vil snu. I mine øyne bør vi gi militært utstyr og våpen sålenge det trengs. Det er dog veldig store planer blant de som lager forsvarsmateriell i Norge, denne situasjonen har gjort at flere har tatt seg råd til å bygge ut produksjonen sin - både i antall kvm og i modernisering. Jeg har tett kontakt med flere av produsentene av militært utstyr og har jobbet med det selv i mange år - det blir nå lagt opp for å kunne takle vanskelige situasjoner bedre i fremtiden, ikke bare øke kapasitet midlertidig.

Jeg håper du har rett, men er bekymret for at hatet mot vesten og særlig USA på yttre venstre (og til dels yttre høyre) overskygger allt/"allt", og at ingenting/"ingenting" får rødtvelgere til å innse at Rødt og tilsvarende partier er femtekolonister/nyttige idioter for Moskva og tilsvarende autokratier med måten de motarbeider støtte til Ukraina og unskylder og bortforklarer fientligheter derifra!!!

Håper også du har rett i at produksjonen av forsvarsmateriell økes, at det går raskt, og at dette materialet finner veien til Ukraina "i fjor".

Endret 28. august 2023 av Gjest MKII

[Brother Ursus]

Fler enn 9/10 nordmenn støtter tross alt Ukraina. Det er noen få prosent som ikke gjør det, og de er gjerne høyreekstreme, venstreekstreme eller innvandrere som hater USA og Vesten. Hva sistnevnte har å gjøre i Vesten forstår ikke jeg. Men det er tydelig at mange av disse potensielt kan straffeforfølges etter §185. Den loven er verdiløs dersom man ikke kan gå etter folk som aktivt promoterer folkemord i den største krigen Europa har sett siden andre verdenskrig. Jeg håper også PST og andre etjenester fører oversikt med disse personene og deres eventuelle samfunnsverv.

[Brother Ursus]

Russian media report that horses were delivered to the "special military operation" zone and are now performing combat tasks.

Russerne har tidligere sendt hester til militærenheter, men dette skal være første gang de er i kampområdet.

Endret 29. august 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khasham Syria i 2018

40 amerikanske spesialsoldater og en håndfull kurdiske YPG guider
500 russiske og syriske soldater

0 amerikanske sårede, 1 såret kurdisk soldat
55-100 døde russiske og syriske soldater, 200 såret

[Entern]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Fler enn 9/10 nordmenn støtter tross alt Ukraina. Det er noen få prosent som ikke gjør det, og de er gjerne høyreekstreme, venstreekstreme eller innvandrere som hater USA og Vesten. Hva sistnevnte har å gjøre i Vesten forstår ikke jeg. Men det er tydelig at mange av disse potensielt kan straffeforfølges etter §185. Den loven er verdiløs dersom man ikke kan gå etter folk som aktivt promoterer folkemord i den største krigen Europa har sett siden andre verdenskrig. Jeg håper også PST og andre etjenester fører oversikt med disse personene og deres eventuelle samfunnsverv.

Enig!

[JK22]

Ukrainerne har fremgang i Popasnafronten og Søndre Donbass-fronten mens de holdt stand med bedre hell i Nordøstfronten, blant annet med bit-and-hold taktikk hvor de ikke bare gikk litt og litt framover, men også bygge seg framover. Dette er nødvendig i møte med ekstrem tung artilleribruk (nok et fyrverkerifabrikk gikk opp i lufta, som bevist at uautorisert granatproduksjon i brudd på alle regler pågår) og hissige motangrep. 

Denne tråden er viktig for å forstå situasjonen ved Robotyne. Fysisk sett har ukrainerne nådd den første forsvarslinjen men de valgt å ikke bryte seg gjennom i styrke fordi det er sterke flankeposisjoner til vest og til øst, de vil heller bearbeide disse i forveien. Et nylig JDAM-angrep vist at det nå er mulig å "sløse bort" mange flere JDAM-ER enn tidlig, så ukrainsk fly vil dermed være viktig sammen med HIMARS, og man venter på at Biden skal levere klaseammunisjon for HIMARS, som er akkurat det ukrainerne har etterspurt i ett år. Ukrainerne vil ikke bryte seg gjennom og ta for stor risiko fordi de venter på de russiske reservestyrkene som de i et halvt år har prøvd å lokke inn i stridens hete. Nå er den russiske reserven underveis, og da burde ukrainerne ha overraskelser på sin side.

Dette viser virkeligheten i Popasnafronten og Nordøstfronten, dels også i Søndre Donbass-fronten hvor det er sanne napoleonske tilstander med høyvoksende vegetasjon og manglende landmerker der begge sider sender inn små styrker på søkning etter hverandre, ukrainerne og russerne simpelt så ikke hverandre inntil førstnevnt fikk droneassistanse.

Sidesprang til Afrika:

Juntaen i Niamey har klarte å få alle til å miste tålmodigheten mens amerikanerne ser ut til å feige ut. ECOWAS sitter og vente på klarsignal mens Macron er i krigsstien og gjort det klart at han vil ikke evakuere ambassaden og militærbasen som blokkeres av nigerske styrker som sliter med å holde stand mot islamistene. Frankrike vil støtte ECOWAS, som selv er ikke lite irritert over Bidens fravær. I Mali bli en islamistisk styrke desimert med TB-2 dronefly, men der har situasjonen forverret seg så meget, at militærjuntaen nå har lidd stor territorial tap.

Dessuten begynner mange i Afrika å få kalde føtter etter Wagner-ledelsen ble myrdet, for istedenfor en leiesoldatorganisasjon de kan ha en viss beslutningsevne på, risikere de statligkontrollerte militærorganisasjoner underordnet Russland i disses plass. Dette er svært forskjellig politisk og militært sett.

[Markiii]

superrhino skrev (19 timer siden):

I Murmansk sier de: "om du ikke klarer å lure en nordmann, så klarer du ikke å lure noen"

Norge har et samfunn bygget på tillit og samarbeid. Russland har et samfunn bygget på frykt og ryggdolking. Dårlig kombinasjon.

Russland har selvsagt prøvd å undergrave det norske tillitssamfunnet fordi et splittet Norge er bra for dem.

  

Brother Ursus skrev (19 timer siden):

Russlands ambassade i Sør-Afrika tweetet bilde av Russland uten Krim-halvøya.

 

Tweeten ble slettet. Noen som har skjermbilde?

  

Imaginacíon skrev (19 timer siden):

Sammenligningen er ikke god. BRICS er en løs sammenslutning av land med et økonomisk formål. Warzawapakten var en militærallianse fullstendig dominert av Sovjetunionen.

Man kan vel kanskje si at BRICS er en løs økonomisk sammenslutning fullstendig dominert av Kina?

  

Brother Ursus skrev (17 timer siden):

• Ukraina søker sikkerhetsgarantier fra USA 'lignende de Israel har'

Det spørs. Det kan virke som "sikkerhetsgarantier" fra USA etter hvert blir verdiløse. Mange som har basert seg på hjelp og støtte fra USA har jo allerede merket at USA plutselig velger å drite i dem.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, JK22 said:

Et nylig JDAM-angrep vist at det nå er mulig å "sløse bort" mange flere JDAM-ER enn tidlig, så ukrainsk fly vil dermed være viktig sammen med HIMARS, og man venter på at Biden skal levere klaseammunisjon for HIMARS, som er akkurat det ukrainerne har etterspurt i ett år.

Jeg har sett klaseammunisjon til HIMARS bli nevnt noen ganger, og jeg støtter at det blir sendt til Ukraina, men, en ting som er greit å huske på er at MLRS klaseammunisjonen (M26/M26A1 ER) har betraktelig lavere rekkevidde enn GMLRS. Hvis vi antar Ukraina skulle motta M26A1 ER, som er det beste alternativet, så er maks rekkevidde 45 km, og gjerne vil man bevege seg betraktelig nærmere enn det også, for bedre nøyaktighet (i og med at disse rakettene ikke har noen aktiv styring).

Slik jeg skjønner det har også USA størst beholdning av standard M26, med inntil 32 km rekkevidde, altså om det er dette Ukraina vil motta må man enda nærmere frontlinjene.

Når man må nærmere frontlinjene åpner det opp for at HIMARS/M270 vil i mye større grad kunne treffes med artilleri og droner.

Om Ukraina skal ta i bruk MLRS klaseammunisjon, så er det nok best om de først og fremst benytter de 12 stk M270 de har mottatt som kan ta seg nært frontlinjene, fyre av fulle salver med 12 MLRS raketter mot russiske styrker, og så trekke seg tilbake til skjul for å laste opp med mer ammunisjon.

Og så kan HIMARS fortsette å fyre av GMLRS (og gjerne ATACMS) fra lengre bak frontlinjene. De er mer mobile på vei, slik at de kan enklere forflytte seg langs frontlinjene utifra behov.

Endret 29. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

Ukrainerne utvider brohodet sitt horisonalt for å forhindre at russerne kan konsentrere ilden sin for mye.

Flere russiske kanaler kaller nå situasjonen "ekstremt farlig" for Russland. De er særlig bekymret for Verbove.

 

 

 

[Brother Ursus]

Russiske milbloggere anklages på statlig TV for å spre panikk. Kanskje myndighetene forbereder seg på å slå ned på dem?

De gir tross alt en form for moralsk støtte til Ukraina og dets allierte, selv om alt de egentlig gjør er å si noe som ligner på den objektive sannheten (kontra den "sannheten" som TV-verten her snakker om).

 

 

[Brother Ursus]

Nå som russerne har satt inn omtrent alle reservene sine lurer jeg på hva som ville skjedd om det plutselig kom et større angrep et annet sted? Kherson f.eks?

[Markiii]

Gjest MKII skrev (12 timer siden):

Debatt mellom AP-representant og Bjørnar Moxnes på Dagsnytt 18 i dag. "Suprise, Suprise": Moxnes og Rødt er i mot donasjoner av F16 til Ukraina og mener det "er eskalering"... Hmmmmmmmmmmmmmm, hvor er det har vi hørt slike og tilsvarende argumenter og påstander fra før av igjen......... 🤢🤮

https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202308/NNFA56082823/avspiller

Skamløst tjuvpakk her i Norge har åpenbart ingen problemer med at annet skamløst tjuvpakk plyndrer og herjer i Ukraina.

  

DrAlban3000 skrev (11 timer siden):

Jeg tror det er mange som har vært åpne for Rødt som nå vil snu.

Jeg er en av de som var ganske positiv til Rødt tidligere, og kunne kanskje stemt på dem som en "proteststemme" for å bidra til at de kunne fortsette å komme med legitim kritikk (som de jo kom med en del av).

Nå er Rødt bannlyst for min del. Jeg kommer aldri til å stemme på dem. Jeg kommer også til å snakke om dette med folk i min omgangskrets (eller, jeg har startet alt), noe jeg aldri har pleid å gjøre før.

Jeg har gått fra en ganske positiv innstilling til Rødt, til et intenst og ekstremt hat.

Det minner litt om mitt forhold til Russland. Jeg var ganske nøytral/positiv, og hadde egentlig ingenting imot å for eksempel benytte meg av russiske produkter og tjenester. Da krigen nærmet seg lot jeg stort sett tvilen komme Russland til gode. For eksempel husker jeg godt en episode der Russland bombet en ukrainsk barnehage en stund før invasjonen. Jeg tenkte "jaja, det er sikkert mulig at Ukraina forfalsket dette, man kan jo ikke vite".

Nå brenner det et evig hat i meg mot Russland. Alle disse klovnene som forsvarer Russland gjør meg ekstremt forbannet, og de er så blinde at de ikke klarer å se hvor avskyelig Russland er. Når en som meg, som i utgangspunktet hadde et greit syn på Russland, nå ønsker dets fullstendige ødeleggelse, hvordan kan noen i verden fortsatt støtte denne monstrøsiteten?