Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

ST-35 "Grim", ukrainernes svar på Lancet, er endelig kommet til felten. To fulltreff på stridsvogner i løpet av de siste dager med akkurat samme resultat som Lancet-droner. Det som er veldig interessant, er at ukrainerne valgt å ha mindre utgaver uten bruk av en dronerampe, som måtte slepes etter en bil, for de sender opp dronen med flermotors droner og så slippe den nedover. Dette betyr at de vil ha mindre "fingeravtrykk" i sammenligning med russerne, og Grim-dronen i likhet med Lancet-dronen vil guides av spotterdroner. "Hangarskipsløsningen" betyr at Grim-dronen kan lanses fra et bilkjøretøy som en Hummer og treffe sitt mål opptil 35 km vekk. Den mindre størrelsen og fleksibiliteten betyr at Grim-droner vil være praktisk på felten opptil 10-15 km vekk. 

Samtidig har russerne problemer med sine FPV-droner. Av en eller andre grunn foretrakk de direkteutløste eksplosiver, og hele syv FPV var sløst bort på en ukrainsk T-80BV mens en hel kolonne bare kjørt rett forbi i fred og ro, ukrainerne som var der, gang på gang kom ut og slukket branntilløp på stridsvognen som forbli intakt. Det virker som at russerne i motsetning til ukrainerne hadde ikke forstått at suksessen med FPV skyldes korrekt bruk av rette utløsning og istedenfor satser på antipersonell og sjokkvirkning med termobariske eksplosiver. Et opptak fra Søndre Donbass-fronten vist en ildkule der en FPV eksplodert, men soldaten som var der, kom fra det med svidde klær. Termobariske våpen har vist seg ineffektiv fordi de er for raskt, når sløvvirkende effekt var hele poenget med ildpåsettelsesvåpen og moralødeleggende våpen. 

Etter sist nytt fra USA ser det ut at Sullivan er dels satt til siden. Trening av ukrainske piloter kan nå skje på amerikansk grunn. Og det er signaler om at alle bremseklosser skal fjernes helt; klasevåpen for HIMARS og mer kontroversiell våpen kan endelig sendes til Ukraina. Politisk sett er ATACMS øremerket for Ukraina, men Pentagon har konstant sagt nei fordi de mener de ikke har nok ATACMS, og det er deres feil. De hadde ventet for lenge med en erstatning etter å ha stoppet produksjonen, og kan ikke erstatter disse med nye våpen med det første. 

[ForTheImperium]

Hypotetisk spørsmål, men hvis Ukraina klarer å ta Krim halvøyen tilbake igjen og Russland responderer med å sende en taktisk atombombe mot en ukrainsk militærinstallasjon, vil vesten respondere med å blande direkte inn og ta ut de russiske styrkene?

[Simen1]

ForTheEmperor skrev (2 minutter siden):

Hypotetisk spørsmål, men hvis Ukraina klarer å ta Krim halvøyen tilbake igjen og Russland responderer med å sende en taktisk atombombe mot en ukrainsk militærinstallasjon, vil vesten respondere med å blande direkte inn og ta ut de russiske styrkene?

Jeg tror ikke vestlige land har noen smørbrødliste over hva de vil gjøre hvis x og y, men tar avgjørelser etter hvert som det blir behov.

[Svein M]

ForTheEmperor skrev (5 minutter siden):

Hypotetisk spørsmål, men hvis Ukraina klarer å ta Krim halvøyen tilbake igjen og Russland responderer med å sende en taktisk atombombe mot en ukrainsk militærinstallasjon, vil vesten respondere med å blande direkte inn og ta ut de russiske styrkene?

Vi vet ikke og ingen bør ta sjansen på å finne det ut.

[Snikpellik]

Termisk data fra Landsat 7-sattelliten viser branner ved Novoprokopivka. Styrker påstanden fra russiske Telegram-kanaler som hevder ukrainerne er i angrep der allerede.

Kilde:

Spoiler

 

 

Endret 27. august 2023 av Snikpellik

[DrAlban3000]

Dette vet jeg ikke om er ekte, men Pringles spår sin egen død i dette klippet:

 

 

[Jalla21]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke vestlige land har noen smørbrødliste over hva de vil gjøre hvis x og y, men tar avgjørelser etter hvert som det blir behov.

Det er selvsagt vurdert en hel del forskjellige senarioer for hva Russland kan finne på, og dette er opplagt ett av det. Det er nok diskutert og simulert med forskjellige reaksjoner på alt man kan tenke seg.
Men noen automatikk for respons er det selvsagt ikke.

[bojangles]

Siden Ukraina nå har hatt noen bra dager med droner får vi håpe det er nok droneutstyr og ikke minst eksplosiver til at de kan fortsette å slippe løs dronesvermer daglig mot russerne. 

Det optimale ville jo vært om Ukraina klarer å få flere lag til å jobbe uavhengig av hverandre slik at de kan ta ut kostbare og taktiske mål på forskjellige steder langs fronten, ta ut ammunisjonsdepoter og drivstofflagre. 

[Markiii]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Blir heller ikke overrasket om ukrainerne etter krigen surner på Vesten og heller sørger for seg selv og bygger atombomber.

Ja, her viser det seg at den eneste måten å være sikker på å få være i fred på er å ha atomvåpen.

Gratulerer NATO-land, deres unnfallenhet overfor Russland kan ende opp med en enorm atomopprustning. De lot seg lure av Putins falske atomtrusler, og nå vil risikoen for atomkrig sannsynligvis øke noe helt ekstremt.

Og ja, måten vi har sviktet Ukraina på vil kanskje også kunne medføre ondt blod mellom Ukraina og særlig USA og andre land som bevisst har latt Russland herje nærmest fritt uten å sende det Ukraina trengte for å stoppe dem på et tidligere tidspunkt. De er ganske takknemlige nå for smulene de får fordi de ikke har noe valg, men som du sier, når denne krigen er over så tenker jeg de vil huske sviket. Og det har de all grunn til å gjøre.

Endret 27. august 2023 av Markiii

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://fb.watch/mHlrtOdGwk/

Ukrainske soldater tester surstrømming.

Edit: Var i tvil om jeg skulle skrive dette, men vurderer det som en uskyldig spøk, ettersom dette faktisk er en matrett: Diett for uhåndterlige russiske soldater tatt til fange.

Endret 27. august 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Jalla21]

Bugle skrev (16 minutter siden):

https://fb.watch/mHlrtOdGwk/

Ukrainske soldater tester surstrømming.

Edit: Var i tvil om jeg skulle skrive dette, men vurderer det som en uskyldig spøk, ettersom dette faktisk er en matrett: Diett for uhåndterlige russiske soldater tatt til fange.

Blir ikke mer fristet til å prøve etter å sett den der. 😄

[Quakecry]

https://www.aftenposten.no/verden/i/0Q7q0E/kompisene-skulle-bare-spille-en-konsert-saa-ble-de-sendt-til-fronten

 

 

[bojangles]

16 minutes ago, Quakecry said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/0Q7q0E/kompisene-skulle-bare-spille-en-konsert-saa-ble-de-sendt-til-fronten

 

 

Bak betalingsmur så kjenner det er ikke viktig nok til å betale for. Men at stridsdyktige mannfolk i stridsdyktig alder kalles inn til tjeneste i krig er vel i og for seg hverken spesielt eller oppsiktsvekkende? Skal Ukraina forsvare seg mot angrepet fra naboen trenger de soldater. Og soldater har jo haugevis av forskjellige oppgaver. Fikk bare lest ingressen og sukkerbiten, så vet ikke hvor de ble sendt. Kanskje er det heller ikke vesentlig? For noen må også til fronten, dessverre. 

Når det gjelder den formen for innkalling Ukraina driver på med, der de "henter folk fra gata" så må det vel være et tegn på at ikke alt er digitalisert hos forvaltningen i Ukraina. Kanskje har de forsøkt å sende brev uten å få svar eller oppmøte? 

Jeg tenker vel at Ukraina gjør det Ukraina må gjøre i den situasjonen landet faktisk står i nå. Og i praksis spiller det vel heller ingen rolle hvordan du ble kalt inn? Om du fikk et brev eller ble hentet fra rutebilstasjonen eller togstasjonen?

Endret 27. august 2023 av bojangles

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

Selvfølgelig er mange redde. Men at man lar det skli så langt ut, uten at fler forsøker å gjøre noe med det, i et land med 144 millioner mennesker, er ganske uforståelig. Og ikke bare fordi vi bor i Norge.

Men russerne er altså kuet over mange hundre år. Det er ikke noe som bare begynte med Putin i 2022, 2014, 2008 eller 1999.

"All it takes for evil to triumph is for good men to do nothing."

Iranarane greidde heller ikkje å kaste regimet. Det har heller ikkje kviterussarane greidd. Og det finst mange andre eksempel.

[torbjornen]

bojangles skrev (7 timer siden):

Så du mener at for at folk skal kunne mene noe om diktaturer så må en selv leve i et diktatur? Bruker du samme logikk når russland kritiserer demokratiet i vesten? At demokrati, det kan ikke russerne mene noe om siden de har et bandittstyre i et autokrati? 

Også i Norge har vi hatt ubudne gjester som ikke var ønsket. Senest i 2vk. Risiko til tross, folk kjempet mot nazistene. På mange hold. Det kostet, både fengsel, fangeleir, tortur og henrettelse kunne vanke. Men det norske folk var ikke likegyldige. Mange gjorde det de kunne. 

Det gjøres jo litt i russland også, det kjempes mot regime. Bare ikke nok. Flere må våge. For det er kun russerne som kan endre russland. Vi kan bidra til at Ukraina på sikt vil få jaget russerne ut av Ukraina. Men det er russerne selv som må feie ut putin og åpne døren for demokrati, personlig frihet, pressefrihet og rettssikkerhet. Og det er helt naturlig at underveis vil det koste blod, smerte og tårer. Slik det har gjort i tidligere tider og i andre nasjoner der store endringer har blitt gjennomført mot regimets vilje.  

Å lire av seg tøv som du kommer med her vitner om at du her historieløs og på grensen til kunnskapsløs, eller kanskje du bare fyrer på alle sylindre og skriver innlegg før du har tenkt deg om? Men jeg ser ikke at innlegget ditt bringer noe nytt inn i debatten. Det virker som du går rett etter mannen og dropper ballen. 

Det var mange som dreiv motstand i det skjulte, men samstundes jatta folk med for at dei ikkje skulle hamne i problem sjølv. Eit godt eksempel (og ein skamplett i norsk historie) er deporteringa av dei norske jødane, denne vart gjennomført av norske politifolk. Tenk om alle desse hadde nekta å utføre ordre, då kunne kanskje dei norske jødane ha vore berga.

[Kahuna]

bojangles skrev (1 time siden):

Bak betalingsmur så kjenner det er ikke viktig nok til å betale for. Men at stridsdyktige mannfolk i stridsdyktig alder kalles inn til tjeneste i krig er vel i og for seg hverken spesielt eller oppsiktsvekkende? Skal Ukraina forsvare seg mot angrepet fra naboen trenger de soldater. Og soldater har jo haugevis av forskjellige oppgaver. Fikk bare lest ingressen og sukkerbiten, så vet ikke hvor de ble sendt. Kanskje er det heller ikke vesentlig? For noen må også til fronten, dessverre. 

De ble først satt opp i en stormbataljon (de er 37 og 42 år gamle) men de klarte å lage nok oppmerksomhet rundt sin egen sak til at de ble overført til et militærorkester(de er musikere) hvor de blant annet spiller mye i soldatbegravelser, men også har spillejobber ved fronten.

[torbjornen]

Markiii skrev (1 time siden):

Ja, her viser det seg at den eneste måten å være sikker på å få være i fred på er å ha atomvåpen.

Gratulerer NATO-land, deres unnfallenhet overfor Russland kan ende opp med en enorm atomopprustning. De lot seg lure av Putins falske atomtrusler, og nå vil risikoen for atomkrig sannsynligvis øke noe helt ekstremt.

Og ja, måten vi har sviktet Ukraina på vil kanskje også kunne medføre ondt blod mellom Ukraina og særlig USA og andre land som bevisst har latt Russland herje nærmest fritt uten å sende det Ukraina trengte for å stoppe dem på et tidligere tidspunkt. De er ganske takknemlige nå for smulene de får fordi de ikke har noe valg, men som du sier, når denne krigen er over så tenker jeg de vil huske sviket. Og det har de all grunn til å gjøre.

No må ein også ta i betraktning at USA er det landet som har sendt desidert mest hjelp til Ukraina.

[torbjornen]

bojangles skrev (1 time siden):

Bak betalingsmur så kjenner det er ikke viktig nok til å betale for. Men at stridsdyktige mannfolk i stridsdyktig alder kalles inn til tjeneste i krig er vel i og for seg hverken spesielt eller oppsiktsvekkende? Skal Ukraina forsvare seg mot angrepet fra naboen trenger de soldater. Og soldater har jo haugevis av forskjellige oppgaver. Fikk bare lest ingressen og sukkerbiten, så vet ikke hvor de ble sendt. Kanskje er det heller ikke vesentlig? For noen må også til fronten, dessverre. 

Når det gjelder den formen for innkalling Ukraina driver på med, der de "henter folk fra gata" så må det vel være et tegn på at ikke alt er digitalisert hos forvaltningen i Ukraina. Kanskje har de forsøkt å sende brev uten å få svar eller oppmøte? 

Jeg tenker vel at Ukraina gjør det Ukraina må gjøre i den situasjonen landet faktisk står i nå. Og i praksis spiller det vel heller ingen rolle hvordan du ble kalt inn? Om du fikk et brev eller ble hentet fra rutebilstasjonen eller togstasjonen?

Det spelar absolutt ei rolle. Ein får inntrykk av at mobiliseringa er tilfeldig i staden for at ein følgjer ein plan.

[Jalla21]

Dan Rice som bidro til at USA i juli bestemte seg for å sende 155mm DPICM ammo til Ukraina, og som vi har sett har bidratt sterkt til fremganger de siste ukene sier nå følgende. Da sier jeg - send M26 missiler så fort som mulig til Ukraina. Russland bruker alt de har i krigen, og da må faktisk vi også kaste silkehanskene.

"If you get 2,000 M26 cluster rockets for HIMARS, I think the war will be over," Rice—who is now the president of the American University Kyiv—told Newsweek. "It's that simple."

 

[Opsat500]

Mannen med ljåen skrev (På 26.8.2023 den 21.56):

https://www.dagbladet.no/nyheter/mystiske-kjopere-fikk-fly-visning/80106610

Jeg siterer bare utdrag, usikker på lovligheten av å kopiere hele artikler, men det er jo bare å trykke på linken.

Jeg vet ikke om/hvorfor flyet var til salgs i utgangspunktet. Tenkte Prigo å kjøpe nytt og bedre fly midt oppi sanksjonene? Det blir hele tiden sagt at det var hans privatfly.

Der hevdes jo at det må ha vært en bombe i flyet.

Og om det stemmer at hele Wagner ledelsen var ombord i flyet så er det sannsynlig at dette vil svekke Russland og Wagner sin innflytelse i Afrika. 
Jeg tror nok at spesielt ikke franskmennene klager over dette. 
Wagner hadde mange fiender, så det må ikke være Putin som står bak selv om mye tyder på det.