Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Apathy]

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Av det jeg har sett av video og bilde- bevis i dag er det snodig at det ikke ser ut til å være noe bevis etter splinter etter brann/varme.

Jeg har sett bilder av vraket som viser skader som kan sammenfalle med splinter fra et missil. Om missilet detonerer på en side av flyet så vil disse skadene primært vises på denne siden.

Selve flykroppen sto i full brann etter kræsjen. Vinger kan ha en tendens til å falle av og havne er stykke unna resten av flyet og vil således ikke berøres av denne brannen.

Missilene i seg selv vil i mindre grad påføre flyet brannskader, litt etter type missil og hvor det detonerer, retning osv. 

[Markiii]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (På 25.8.2023 den 0.52):

Ble det noe av denne planen som skal ha blitt iverksatt umiddelbart, nå for tre dager siden?

[Serpentbane]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Ble det noe av denne planen som skal ha blitt iverksatt umiddelbart, nå for tre dager siden?

Ingen vet hva det skulle være, så det er vanskelig å si. Men generelt sett så kan en plan iverksettes uten at det blir klart for omverdenen hva dette faktisk var før mange måneder, eller til og med år senere.

Jeg tror ikke planen var å sette seg i bilene sine og kjøre mot Moskva dagen etter. 

Endret 26. august 2023 av Serpentbane

[SilverShaded]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Jeg har sett bilder av vraket som viser skader som kan sammenfalle med splinter fra et missil. Om missilet detonerer på en side av flyet så vil disse skadene primært vises på denne siden.

Selve flykroppen sto i full brann etter kræsjen. Vinger kan ha en tendens til å falle av og havne er stykke unna resten av flyet og vil således ikke berøres av denne brannen.

Missilene i seg selv vil i mindre grad påføre flyet brannskader, litt etter type missil og hvor det detonerer, retning osv. 

Fly som crasher pga. missiler eller bomber legger som regel igjen spor i form av splinter i passasjernes kropper som finnes ved rettsmedisinsk bildediagnostikk. Det har faktisk skjedd at man har kunnet identifisere missilet på den måten. Dette var f.eks tilfellet da Malaysian Airlines Flight 17 ble skutt ned av Donetsk-separatister over Ukraina i 2014, der 298 mennesker omkom. Putin benektet selvsagt at Russland var involvert.

[superrhino]

Interessant om utfordringene ved donasjonene av F-16

Endret 26. august 2023 av superrhino

[Serpentbane]

SilverShaded skrev (21 minutter siden):

Fly som crasher pga. missiler eller bomber legger som regel igjen spor i form av splinter i passasjernes kropper som finnes ved rettsmedisinsk bildediagnostikk. Det har faktisk skjedd at man har kunnet identifisere missilet på den måten. Dette var f.eks tilfellet da Malaysian Airlines Flight 17 ble skutt ned av Donetsk-separatister over Ukraina i 2014, der 298 mennesker omkom. Putin benektet selvsagt at Russland var involvert.

Jojo, jeg svarer naturligvis ut fra den informasjonen som er tilgjengelig for oss akkurat nå.

Måten flyet faller ut av lufta på er ikke hva vi vil kalle typisk, og tyder på en katastrofal feil. Man kan anta at det er en viss sannsynlighet for at flyet har blitt påført skader.

Video viser røykskyer som tyder på en detonasjon, eksplosjon eller eksplosiv dekomprimering.

Vrakdeler er rapportert spredt over mange kilometer, som indikerer en eksplosjon i lufta.

Det er observert skader på flykroppen som kan tyde på splintskader.

Så langt er dette de eneste holdepunktene jeg har sett, og det tyder på at noen tok ned flyet med overlegg.

Likevel, alt dette kan også skje "naturlig" i ekstreme tilfeller. 

Endret 26. august 2023 av Serpentbane

[SilverShaded]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Jojo, jeg svarer naturligvis ut fra den informasjonen som er tilgjengelig for oss akkurat nå.

Måten flyet faller ut av lufta på er ikke hva vi vil kalle typisk, og tyder på en katastrofal feil. Man kan anta at det er en viss sannsynlighet for at flyet har blitt påført skader.

Video viser røykskyer som tyder på en detonasjon, eksplosjon eller eksplosiv dekomprimering.

Det er observert skader på flykroppen som kan tyde på splintskader.

Så langt er dette de eneste holdepunktene jeg har sett.

Ja, var bare et apropos til ditt innlegg. Men hva slags rettsmedisinske prosedyrer russerne vil bruke her, om noen, er ukjent. Og noen åpenhet eller ærlighet mht. eventuelle resultater kan vi nok ikke vente oss.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Markiii skrev (41 minutter siden):

Ble det noe av denne planen som skal ha blitt iverksatt umiddelbart, nå for tre dager siden?

Hadde håpet på noen saftige avsløringer som tidligere var ukjent, men nei.

[Dragavon]

Sitat

Putin-statens sanne ansikt
Jevgenij Prigozjins sannsynlige død tegner et bilde av Vladimir Putins Russland som mafiastaten der lovløshet er satt i system.
Ennå er ikke opprørsleder Jevgenij Prigozjin formelt identifisert etter flyulykke. Men britisk etterretning og analytikere sier det er overveiende sannsynlig at Prigozjin var om bord på flyet som ble sprengt i lufta over Tver onsdag kveld.

https://www.dagbladet.no/meninger/putin-statens-sanne-ansikt/80101327

[Simen1]

Det internasjonale pengefondet IMF beregner at Russlands økonomi vil krympe fra 2213 milliarder USD i 2022 til 2063 i 2023. Et fall på 150. Norge, Sverige, Finland og Danmark er til sammen 1861. Tar vi med Island og Baltikum så er vi omtrent på linje med Russland. En ubehagelig sidenote er at Norsk økonomi beregnes å falle nest mest av alle land i Europa, etter Russland. Vårt fall er beregnet å bli på 25 milliarder USD, fra 579 til 554. Kilde.

Kakediagram

Spoiler

 

 

[Medlem]

Russia’s economy can withstand a long war, but not a more intense one
Its defences against Western sanctions can only stretch so far
https://www.economist.com/briefing/2023/04/23/russias-economy-can-withstand-a-long-war-but-not-a-more-intense-one
 

«Economic militarism is the ideology surrounding the use of military expenditure to prop up an economy, or the use of military power to gain control or access to territory or other economic resources. Thus a link between output and military expenditure can be made»

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/nyheter/drikker-som-galninger/80106024

Kan man donere sprit til de russiske soldatene?

[VifteKopp]

https://www.spiegel.de/international/investigating-the-attack-on-nord-stream-all-the-clues-point-toward-kyiv-a-124838c7-992a-4d0e-9894-942d4a665778

Interessant. 

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (37 minutter siden):

https://www.spiegel.de/international/investigating-the-attack-on-nord-stream-all-the-clues-point-toward-kyiv-a-124838c7-992a-4d0e-9894-942d4a665778

Interessant. 

Det er mer interessant at Spiegel ikke en gang nevner RTLs undersøkelser med et ord, en undersøkelse som har konkrete beviser som peker mot Russland (!). RTL avslørte i sommer at en av kvinnene som leide seilbåten Andromeda er russisk statsborger, og også var involvert i å avholde de ulovlige folkeavstemningene på Krym i 2014.

Ifølge RTL er kvinnen majoritetseier i selskapet som leide Andromeda. Selskapet "Feeria Lwowa", som er navnet på reisebyrået hennes i Warszawa, slettet sin nettside mellom desember 2021 og januar 2022, like før starten på Russlands fullskala-invasjon av Ukraina.

RTLs undersøkelser viser at hun opprinnelig kommer fra Usbekistan og flyttet til Kertsj på Krym-halvøya i 2001, hvor hun aldri hadde ukrainsk statsborgerskap. 

Bilder av kvinnen fra sosiale medier viser at hun i sommer oppholdt seg foran stadion i Krasnodar, som er i Russland. Da kan man spørre seg: ville en "ukrainsk" sabotør av Nordstream være trygg på russisk territorium? Naturligvis ikke.

• https://www.n-tv.de/politik/Nord-Stream-Sprengung-Die-Spur-fuehrt-nach-Moskau-article24250566.html
• https://weltwoche.de/daily/nord-stream-sabotage-untersuchungen-zeigen-spur-nach-russland/
• https://www.focus.de/politik/ausland/nord-stream-anschlaege-moegliche-schluesselperson-soll-russischen-pass-haben-und-sich-in-russland-befinden_id_198728877.html

Endret 26. august 2023 av Snikpellik

[Medlem]

Days after Wagner chief Prigozhin's reported death, Putin demands mercenaries swear allegiance to Russia
https://www.cnbc.com/amp/2023/08/25/putin-orders-mercenaries-pledge-to-russia-after-prigozhins-reported-death.html

[Medlem]

Watch as Professor Michael Clarke, security and defence analyst, assesses who could replace Yevgeny Prigozhin at the top of Wagner
https://news.sky.com/story/ukraine-latest-wagner-boss-yevgeny-prigozhin-passenger-on-crashed-plane-in-russia-live-updates-12541713

[Snikpellik]

Det var en god nyhet i går som kanskje ikke fikk så mye oppmerksomhet. Serbia ble i praksis med i Krym-plattformen, Ukrainas initiativ for å reintegrere den Russland-okkuperte halvøya. Ana Brnabić deltok på møtet og holdt tale.

Dermed er det etterhvert muligens bare Bosnia igjen av de europeiske landene som ikke er med (foruten Belarus).

Men! Bosnia deltok også på årets møte, noe Russland sa at de mente var en "åpent fiendtlig handling". Bosnisk medlemskap er nok også rett rundt hjørnet.

Serbia joins Ukraine's Crimea platform, vows friendship with Kyiv
https://www.reuters.com/world/europe/serbia-joins-ukraines-crimea-platform-vows-friendship-with-kyiv-2023-08-23/

Sitat

Serbia on Wednesday joined a Ukraine-led platform on the reintegration of Crimea, signalling a swing away from Russia, a historical ally and its sole supplier of natural gas.

The move comes a day after a meeting of Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy and his Serbian counterpart Aleksandar Vucic in Athens, described by both leaders as good and open.

In an online address to the forum, Serbia's Prime Minister Ana Brnabic said Serbia "sincerely regrets the suffering of Ukraine and Ukrainian people."

She emphasized "our commitment to upholding the principles of international law, territorial integrity and political independence of states," adding, "We genuinely empathise with ... the Ukrainian people and Ukraine who have a true friend in Serbia."

The Crimea Platform was launched by Zelenskiy in 2021 with the aim of reintegrating the Crimea, annexed by Russia in 2014.

A total of 67 countries and organisations, including the United States, Great Britain, NATO and the European Union have joined the platform since.

 

Endret 26. august 2023 av Snikpellik

[Medlem]

(artikkel uten mur)

Russia to resume offensive in east Ukraine after regrouping, Kyiv says
https://news.yahoo.com/russia-resume-offensive-east-ukraine-183749422.html

[Drogin]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Det var en god nyhet i går som kanskje ikke fikk så mye oppmerksomhet. Serbia ble i praksis med i Krym-plattformen, Ukrainas initiativ for å reintegrere den Russland-okkuperte halvøya. Ana Brnabić deltok på møtet og holdt tale.

Dermed er det etterhvert muligens bare Bosnia igjen av de europeiske landene som ikke er med (foruten Belarus).

Men! Bosnia deltok også på årets møte, noe Russland sa at de mente var en "åpent fiendtlig handling". Bosnisk medlemskap er nok også rett rundt hjørnet.

Serbia joins Ukraine's Crimea platform, vows friendship with Kyiv
https://www.reuters.com/world/europe/serbia-joins-ukraines-crimea-platform-vows-friendship-with-kyiv-2023-08-23/

 

Og Bosnias manglende deltakelse er også ganske nyansert.
Flertallet av befolkningen og politikerne støtter Ukraina.
Men områdene i Bosnia som har flest serbiske innbyggere har status som autonom del, med vetorett i utenrikspolitikk.
Serberne i Bosnia har derfor blokkert Bosnierne i å støtte Ukraina.