Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[PoseJaTakk]

Sporte opp flyet.

Kl 15:11UTC Forsvant flyet fra radar. Da holdt det 513kts og med en høyde på 28000 fot sør-vest for byen Tver.

Det indikerer jo at det ble sprengt i luften. Det er vel også den mest fornuftige måten å gjøre det på hvis man vil være sikker på at han ikke overlever en "teknisk svikt" eller lignende og kommer tilbake hevngjerrig.

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (38 minutter siden):

RT:

Wagner chief among passengers on crashed plane 

BBC sier det samme, men jeg klarer ikke copy-paste fra appen.

Edit: RT:

A private jet traveling from Moscow to St. Petersburg crashed on Wednesday in Russia’s Tver Region. The Russian Emergencies Ministry said all 10 people on board had died. Rosaviation has since said that Evgeny Prigozhin, the head of the Wagner Private Military Company, was listed among the passengers.

Men var han virkelig/personlig om board?

[Andre1980]

Synd at det måtte gå med 9 andre sivile liv... i det minste pilot, styrmann, og betjening. Kunne de ikke kverka´n på en annen måte uten å ødelegge 9 andre familier? Jaja... et liv betyr jo ingenting i Russland.

[aklla]

Jarmo skrev (Akkurat nå):

Men var han virkelig/personlig om board?

Jeg vil anta at russland har ganske god kontroll på at prigozjin var på flyet, antagelig ekstremt god kontroll på akkurat det..
Antagelig så god kontroll at de har hatt eget personell til å følge med og ta bilder av at prigozjin gikk inn på flyet vil jeg tro.

Dagbladet har også bekreftet at prigozjin var om bord, men det er jo uansett russland og evt wagner som sitter med mest info og også er kilden.

[qualbeen]

Jarmo skrev (1 minutt siden):

Men var han virkelig/personlig om board?

Sannsynligvis. Hvis ikke, hadde nok ikke dette «uhellet» oppstått, tror du ikke?!

Putin har garantert dobbeltsjekket om han var ombord, for hvis de trår feil, så dukker ikke en slik mulighet opp på ny med det første ...

[Jarmo]

qualbeen skrev (3 minutter siden):

Sannsynligvis. Hvis ikke, hadde nok ikke dette «uhellet» oppstått, tror du ikke?!

Putin har garantert dobbeltsjekket om han var ombord, for hvis de trår feil, så dukker ikke en slik mulighet opp på ny med det første ...

Alltid skeptisk til russere siden jeg er Finsk, kjenner lusa på gangen

Endret 23. august 2023 av Jarmo

[Mannen med ljåen]

Det påstås å være hans fly, og at han stod på passasjerlisten. Alt ifølge russiske myndigheter.

Kanskje han blir banket opp i et russisk fengsel akkurat nå. Eller soler seg ved Svartehavet. Hvem vet hva som stemmer? Dette kan ende som et sånt mysterium som "aldri" blir løst med troverdig bevis som alle tror på, men flere konspirasjonsteorier. Hitler i Argentina, Anastasia, Amelia Earhart osv.

Hvem var de andre passasjerene?  Uskyldige sivile eller folk av samme ulla? Jeg ser for meg at de var Wagner de også.

[Gjest MKII]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det påstås å være hans fly, og at han stod på passasjerlisten. Alt ifølge russiske myndigheter.

Da kan vi være sikre på at han ikke var på flyet da... 😝

[xRun]

PoseJaTakk skrev (17 minutter siden):

Sporte opp flyet.

Kl 15:11UTC Forsvant flyet fra radar. Da holdt det 513kts og med en høyde på 28000 fot sør-vest for byen Tver.

Det indikerer jo at det ble sprengt i luften. Det er vel også den mest fornuftige måten å gjøre det på hvis man vil være sikker på at han ikke overlever en "teknisk svikt" eller lignende og kommer tilbake hevngjerrig.

CNN viser video av det som hevdes å være flyet i brann på bakken etter nedslag, og annen video som hevdes å vise flyet falle ned gjennom luften, ser ut som et lite fly i full "stall", varierende vannrett orientering, og daler ned som et høstblad fra skyene. I brann, røyk henger oppover, men ser ut som det fortsatt henger sammen strukturellt.

Endret 23. august 2023 av xRun

[Gjest MKII]

2 hours ago, Svein M said:

Det beste hadde vært om NATO tok på seg luftforsvaret av Ukraina frem til Ukraina hadde fått fornyet sitt eget. Alternativt at Ukraina kunne fly fra baser i Nato-land.

Nei, det beste hadde vært om RaZZland innså at de tabbet seg ut, kastet Vladolf Putler, ble et demoktatiskt og fredselskende land og øste ut krigserstatning til Ukraina og andre land de har forgrepet seg mot i utømmelig skam og skyldfølelse over hva de har gjort. Men det er også fantasier...

[debattklovn]

Det eneste som er overraskende var vel at Putin lot ham leve i to fulle måneder etter stuntet. 

[aklla]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Kanskje han blir banket opp i et russisk fengsel akkurat nå. Eller soler seg ved Svartehavet. Hvem vet hva som stemmer? Dette kan ende som et sånt mysterium som "aldri" blir løst med troverdig bevis som alle tror på, men flere konspirasjonsteorier. Hitler i Argentina, Anastasia, Amelia Earhart osv.

Han ble en mostander av regimet, han tilsynelatende prøvde å angripe regimet.
I russland er det en selvfølge at man blir tatt av dage kort tid etter dette..
Å la prigozjin ville antagelig vært for risikabelt, selv om det var i fengsel så finner man korrupsjon over alt, spesielt over alt i russland. Å fengsle en person med en egen hær vil fort være kortvarig.

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Hvem var de andre passasjerene?  Uskyldige sivile eller folk av samme ulla? Jeg ser for meg at de var Wagner de også.

Garantert andre wagner-topper eller prigozjin sin familie/venner. Men jeg tviler på at venner og familie ble med til russland.
Og antagelig to piloter og sikkert minst 1 flyvertinne

Endret 23. august 2023 av aklla

[Thaprhap]

Kan ikke gjøre så mye for å forsvare Kirkenes, men som en finnmarking er jeg kanskje mer rød enn de fleste i Norge. 

Men vi har igjen etter evakueringen i 2. Verdenskrig alltid sagt at vi kommer til å møte neste invasjon med en kake 🍰. Med eller uten gift. 

[PoseJaTakk]

xRun skrev (5 minutter siden):

CNN viser video av det som hevdes å være flyet i brann på bakken etter nedslag, og annen video som hevdes å vise flyet falle ned gjennom luften, ser ut som et lite fly i full "stall", varierende vannrett orientering, og daler ned som et høstblad fra skyene. I brann, røyk henger oppover, men ser ut som det fortsatt henger sammen strukturellt.

Ja jeg så de videoene.

ADS B var slått av når de tok av fra Moskva, men skrudd på 10-15 minutt før det forsvant for godt. Kanskje det var en liten bombe i cockpit som garanterer et crash, men som også gir plausible deniability for russiske styresmakter og som lettere muliggjør en bortforklaring og er et forsøk på å forhindre przigozjin i å bli en martyr

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=143782

Dmitrij Utkin er kanskje også blant de døde.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Andre1980 skrev (25 minutter siden):

Synd at det måtte gå med 9 andre sivile liv... i det minste pilot, styrmann, og betjening. Kunne de ikke kverka´n på en annen måte uten å ødelegge 9 andre familier? Jaja... et liv betyr jo ingenting i Russland.

Og resultatet av at liv betyr ingenting i russland, ser vi konsekvensen av i bl.a. Ukraina nå.

Det er synd for berørte familier. Men befolkningen må få kjenne på terroren de selv påfører andre, tror jeg. For kanskje da våkner den russiske befolkningen av sin apati.

[ozone]

Mannen med ljåen skrev (20 minutter siden):

Det påstås å være hans fly, og at han stod på passasjerlisten. Alt ifølge russiske myndigheter.Kanskje han blir banket opp i et russisk fengsel akkurat nå.

Jeg tenkte det samme... Mulig Putin bare trengte en plausibel "forklaring" på at Prigozjin forsvant for all evighet: For Putin nøyer seg garantert ikke med å la ham lide i ett minutt på vei ned! No way; Han sitter nok med 220 volt på nøttene fra nå til over nyttår... og det som venter ham da er nok ikke noe bedre det heller.

[Espen Hugaas Andersen]

44 minutes ago, Andre1980 said:

Synd at det måtte gå med 9 andre sivile liv... i det minste pilot, styrmann, og betjening. Kunne de ikke kverka´n på en annen måte uten å ødelegge 9 andre familier? Jaja... et liv betyr jo ingenting i Russland.

Ville anta pilotene var i Wagner, og at det ca bare var Wagner folk om bord. Men kanskje det var noe familie og muligens var flyvertinnen sivil.

Endret 23. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Jarmo]

Telegram-kanalen Grey Zone, som er knyttet til Wagner-gruppa, hevder at privatflyet der Jevgenij Prigozjin angivelig skal ha vært om bord, ble skutt ned av det russiske luftforsvaret.

- I utgangspunktet var det sju personer om bord. Før flyet styrtet, hørte lokale innbyggere lyder som er karakteristiske for luftvernild. Dette bekreftes av konturene på himmelen i en av videoene, skriver Grey Zone på Telegram.

Det er ikke bekreftet at Prigozjin var om bord på flyet, men ifølge flere russiske nyhetsbyråer var Wagner-sjefen på passasjerlisten.

[Drogin]

Jarmo skrev (44 minutter siden):

Alltid skeptisk til russere siden jeg er Finsk, kjenner lusa på gangen

Russland prøver seg neppe to ganger på Finland(Finngolia).