Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Drogin]

Russland planlegger å flytte 300.000 sivile russere for å re-populere Mariupol.

https://kyivindependent.com/national-resistance-center-moscow-plans-to-relocate-300-000-russians-into-mariupol/

[skaftetryne32]

Drogin skrev (Akkurat nå):

Russland planlegger å flytte 300.000 sivile russere for å re-populere Mariupol.

Kan de da anses som sivile ? Høres ut som en invasjon ? 

[Mannen med ljåen]

Kan man sparke dem ut senere, uten anklager om etnisk rensing og fordømmelse? Kan Ukraina få tilbake de ukrainerne som havnet i Russland? Det forutsetter at Putin taper grundig, og fullstendig regimeskifte.

Slike problemer blir bare verre jo lengre krigen fortsetter. Om den vestlige strategien er å utmatte Russland, må man ta dette med i beregningen, og kanskje fremskynde den ukrainske seieren. De må få de flyene nå.

[Drogin]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

Kan de da anses som sivile ? Høres ut som en invasjon ? 

Det bryter ihvertfall med genevkonvensjonen:
 

Sitat

Article 49, sixth paragraph, of the 1949 Geneva Convention IV provides: “The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.”

Ikke at det stopper Russerne selvfølgelig. Tortur, massegraver, ordre om å drepe alle sivile som går utendørs fordi de potensielt kan rapportere lokasjon til Ukraina, termitt på byer og tettsteder, bombing av sykehus og bygg det står "BARN" med store bokstaver foran...

Russland fortjener å knuses, og hele det Russiske folk holdes ansvarlige i likhet med tyskerne for andre verdenskrig.

Endret 21. august 2023 av Drogin

[zorry]

Kahuna skrev (32 minutter siden):

Ughh. Kunne du giddi å lest innlegget du svarer på? Poenget er altså *prinsippet* bak styringen av missilet. Siden RBS-70 er styrt av et *menneske* og ikke radar, så vil det ikke la seg lure av stealth-teknologi. 

Prinsippet er fremdeles at du baserer siktet på visuell kontakt og må styre missilet mot et mål som flyr veldig høyt og veldig fort. Så først må du spotte flyet og så må du ha et missil plassert nært nok og som er stort nok til at det når fram til flyet før du mister visuell kontakt.

Ser du overhodet ingen problemer med dette? Den vanligste årsaken til å bruke radar er da vel at man ikke greier å se det man ønsker å se med det blotte øyet eller kikkert? 

[Serpentbane]

zorry skrev (1 time siden):

30000 fot er ca 9,1 km rett oppover. Hvorfor tror du et missil som har maks rekkevidde på kanskje 10 km bortover skal greie å klatre så høyt? Og ikke bare skal det klatre så høyt, det skal i tillegg siktes inn visuelt mens flyet fremdeles er synlig...

RBS-70 skal ifølge google ha et tak på 3km...

RBS-70 er nok bedre til å skyte ned relativt saktegående helikoptere enn det er til å skyte ned jagere.

RB-70 fungerer helt fint mot jagerfly, som jeg skrev for noen sider siden, første gang jeg skjøt med RB-70 var med simulator når jeg var ca 15 år, og jeg skjøt 5 ganger på fem stadig vanskeligere mål, og traff alle gangene. Å skyte fly er ikke noe problem, ikke at jeg garanterer treff hver gang, og vi kan se veldig veldig langt. Om en F-35 flyr rett over deg på 10000 meters høyde er den opplevde relative størrelsen ca 1,6mm, på 5000 meter er den opplevde relative størrelsen ca 3,2mm osv.

Så er det riktig at RB-70 ikke når opp til høydene fly kan operere i, men fly i en stridssone vil ikke nødvendigvis alltid fly så høyt. Det ser vi i Ukraina der begge sider fremdeles har SAM-systemer som utfordrer luftrommet ER at fly flyr lavere for å bruke terrenget til å maskere posisjonen sin. Dette minker trusselen for SAM-systemer med lang rekkevidde, men bringer dem ned til rekkevidden til MANPADS og andre AA systemer med kortere rekkevidde, inklusive RB-70.

Både varmesøkende missiler og manuelt opererte systemer nuller ut effekten av stealth.

Poenget er at det ikke er noen vits i å diskutere absolutte tilstander i en krig. Forskjellige våpen har forskjellig kapasitet, og vil være nyttige i forskjellige scenarioer.

Endret 21. august 2023 av Serpentbane

[Pop]

Vi er jo blitt vant med bakvendtland etter hvert men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor de vil fremstå som komplette idioter når selv deres egen befolkning vet at 1 + 1 != 5.

Altså, hva gjør russiske kampfly i Ukraina? Russiske styrker skubber ikke Ukraina mot avgrunnen? Russiske styrker skaper ikke nye ofre? Å frivillig fremstille seg som fullstendig hjernedød er vel strålende propaganda.... 

(Fra NRK)

[kåre b]

Nå er jeg ikke ekspert på elektronisk krigsføring, men jeg har opplevd jamming til sjøs. 
-Du kan miste signal fra satellitter, dette påvirker nøyaktigheten/HDOP. Her benytter kraftige sendere som skaper interferens.

-Du kan også samtidig utsettes for falske signaler hvor gps gir deg en annen posisjon enn din observerte posisjon. (Spoofing) Her plantes enten feil klokkeslett, eller man gir feil avstandsdata til en eller flere satellitter..

 

Jeg vil tro at russerne har såpass sofistikert utstyr at de i slike soner kan fore innkommende raketter med falske posisjonsdata. Da er det opp til logikken i raketten hvilke data den legger mest vekt på. Uansett om TNS systemet slår inn så har raketten kanskje brukt en posisjon med dårlig nøyaktighet, eller blitt foret med falsk posisjon, som utgangspunkt for beregningen til TNS. Det hjelper ikke hvor bra TNS er, hvis utgangspunktet er feil.

[Dragavon]

Pop skrev (17 minutter siden):

Vi er jo blitt vant med bakvendtland etter hvert men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor de vil fremstå som komplette idioter når selv deres egen befolkning vet at 1 + 1 != 5.

Altså, hva gjør russiske kampfly i Ukraina? Russiske styrker skubber ikke Ukraina mot avgrunnen? Russiske styrker skaper ikke nye ofre? Å frivillig fremstille seg som fullstendig hjernedød er vel strålende propaganda.... 

(Fra NRK)

Den russiske logikken er at alle mål for den militære spesialoperasjonen skal oppnåes før dei gev seg.

Ukraina skal overgi seg uten betingelser. Alt som gjør at Ukraina kan forsvare seg lenger fører til større tap og ødeleggelser. 

Russland gjer berre det dei må 💩

[Pop]

1 minute ago, Dragavon said:

Den russiske logikken er at alle mål for den militære spesialoperasjonen skal oppnåes før dei gev seg.

Ukraina skal overgi seg uten betingelser. Alt som gjør at Ukraina kan forsvare seg lenger fører til større tap og ødeleggelser. 

Russland gjer berre det dei må 💩

Helt i tråd med det andre vi har sett. Som da Lierov var i India og skulle delta på noe debattgreier og åpnet med "When we were attacked by Ukraine...", til stor latter fra forsamlingen som heldigvis var mer informert enn han visste om og spesielt mer informert enn den russiske befolkningen.

[Snikpellik]

skaftetryne32 skrev (37 minutter siden):

Kan de da anses som sivile ? Høres ut som en invasjon ? 

De anses som sivile, men det å flytte egen sivilbefolkning til okkupert område er en krigsforbrytelse, og toucher også innom folkemordkonvensjonen fordi målet er å skifte ut befolkningen og tvinge de som er igjen til å endre nasjonalitet. Dette har Russland gjort både i Donbass og på Krim siden 2014.

[Drogin]

Vet ikke om det som står stemmer. Men er det riktig, så viser det jo det russiske folks holdninger 

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Snikpellik said:

De anses som sivile, men det å flytte egen sivilbefolkning til okkupert område er en krigsforbrytelse, og toucher også innom folkemordkonvensjonen fordi målet er å skifte ut befolkningen og tvinge de som er igjen til å endre nasjonalitet. Dette har Russland gjort både i Donbass og på Krim siden 2014.

Når Ukraina overtar disse områdene igjen må de som har flyttet inn fra Russland etter 2014 utvises.

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

De anses som sivile, men det å flytte egen sivilbefolkning til okkupert område er en krigsforbrytelse, og toucher også innom folkemordkonvensjonen fordi målet er å skifte ut befolkningen og tvinge de som er igjen til å endre nasjonalitet. Dette har Russland gjort både i Donbass og på Krim siden 2014.

Krigsforbrytelsene hoper seg opp, det blir bare fler jo lenger krigen varer. Russerne gjør akkurat som de vil og følger ingen konvesjoner. Jeg har problemer med å forstå at vesten bare sitter og ser på dette og kun bidrar såpass at Ukraina ikke blir helt overkjørt.

[Svein M]

[Svein M]

NATO bør øke samarbeidet med Ukraina slik at de har samme nivå som et NATO land, og at NATO har samme mulighet til å gå inn og beskytte landet. Det er mulig vil vi se NATO fly og tropper i Ukraina før krigen er over.

[Jens Kr. Kirkebø]

kåre b skrev (51 minutter siden):

Nå er jeg ikke ekspert på elektronisk krigsføring, men jeg har opplevd jamming til sjøs. 
-Du kan miste signal fra satellitter, dette påvirker nøyaktigheten/HDOP. Her benytter kraftige sendere som skaper interferens.

-Du kan også samtidig utsettes for falske signaler hvor gps gir deg en annen posisjon enn din observerte posisjon. (Spoofing) Her plantes enten feil klokkeslett, eller man gir feil avstandsdata til en eller flere satellitter..

 

Jeg vil tro at russerne har såpass sofistikert utstyr at de i slike soner kan fore innkommende raketter med falske posisjonsdata. Da er det opp til logikken i raketten hvilke data den legger mest vekt på. Uansett om TNS systemet slår inn så har raketten kanskje brukt en posisjon med dårlig nøyaktighet, eller blitt foret med falsk posisjon, som utgangspunkt for beregningen til TNS. Det hjelper ikke hvor bra TNS er, hvis utgangspunktet er feil.

Militær GPS er kryptert etter hva jeg skjønner, og dermed ganske vanskelig å spoofe. Og vanskeligere blir det, med den nye M-code fra GPS III satelittene, den har også høyere signalstyrke for militær bruk og er mye mer utfordrende å jamme.

Endret 21. august 2023 av Jens Kr. Kirkebø

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, kåre b said:

Jeg vil tro at russerne har såpass sofistikert utstyr at de i slike soner kan fore innkommende raketter med falske posisjonsdata. Da er det opp til logikken i raketten hvilke data den legger mest vekt på. Uansett om TNS systemet slår inn så har raketten kanskje brukt en posisjon med dårlig nøyaktighet, eller blitt foret med falsk posisjon, som utgangspunkt for beregningen til TNS. Det hjelper ikke hvor bra TNS er, hvis utgangspunktet er feil.

Det er ikke uvanlig at GPS dataene behandles med en viss skepsis, i og med at spoofing kan forekomme. Man kan fortløpende sammenligne treghetsnavigasjonen med GPS, og om avviket blir for stort for raskt, så forkaster man GPS dataene og går over til kun treghetsnavigasjon.

[Gibblay]

3 hours ago, JK22 said:

Det som er interessant, er at disse stridsvognene og BMP var ikke truffet med vanlig artilleri, men hurtigkanonild som bare kunne ha kommet fra CV9040 som har 40mm automatkanon

En liten observasjon fra folk som registrerer tap. Fra å ha stort sett tap av nyere BMP-2 og 3, har tapene hos russerne nå plutselig fått 1/3 del som er den gamle BMP-1 varianten. Det kan tyde på at de har mistet det nyeste materiellet, eller mister i høyt tempo, og må erstatte det med gammelt materiell. Ikke ulikt det vi har sett med stridsvogner. Ukrainerne bytter derimot eldre materiell mot nytt og moderne. Eksempel er CV-90 for Sovjetisk utstyr, og F-16 for Mig-29.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Kan de da anses som sivile ? Høres ut som en invasjon ? 

Nei, hvis de flytter dit av egen fri vilje er de absolutt ikke sivile etter min egen mening. De er ikke bare en aktiv deltager i en ulovlig okkupasjon, men også et folkemord.

Gyldig militærmål. Disse må fordrives med makt. Gjerne ekstrem og utilgivelig for å avskrekke andre kriminelle fra å hjelpe bandittregimet i Russland i å bedrive folkemord.