Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Russian channels publish photos of an allegedly burning Tu-22M3 supersonic bomber, reportedly destroyed yesterday by a drone at a military airfield in Soltsy, Novgorod region, Russia.

Eyewitnesses reported two aircraft were allegedly struck. One suffered less damage, and the other burned down completely.

 

 

ELIMINATED: - T̶u̶-̶2̶2̶M̶3̶ ̶B̶o̶m̶b̶e̶r̶ ̶A̶i̶r̶c̶r̶a̶f̶t̶

Endret 20. august 2023 av Brother Ursus

[Casey]

Kahuna skrev (7 timer siden):

Du tok ikke poenget. Greia med RBS-70 og TOW er at de er styrt av mennesker, ikke roboter. Alt man trenger å gjøre er å flytte sikteenheten fremover mens mennesket fortsatt befinner seg bak fronten. Som russerne har gjort med Lancet-dronene. RBS-70 har en rekkevidde på 10km? Flytt laserguiden over på en drone som har videolink bakover til operatøren og sett et RBS-70 missil på en billig bæredrone så kan den være aktiv i en langt mer fremskutt rolle.

Dessuten, om jeg ikke tar helt feil så har vestlige kampfly lenge hatt kamerabaserte systemer for å plukke opp mål på svært lang avstand. 

Rekkevidden på RBS e.l. er så dårlig at de i praksis er ubrukelig mot jagerfly. Vestlige jagerfly opererer ikke så lavt. De leverer våpen på lang avstand, og stor høyde. I praksis vil en F-35 aldri være under 30000 fot.

[Brother Ursus]

Både Pantsir, Tor og Igla har andre sensorer enn bare radar, som optiske og radio-søkere, men har vel samme problemet med rekkevidde.

[Brother Ursus]

 

 

 

Var Euromaidan 2014 et kupp? TLDR: Nei. Det var slutten på russisk kupping av det ukrainske demokratiet.

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/russian-general-says-troops-cannot-win-against-ukraine-stalemate-war-2023-8

Russian-backed general admits his troops 'cannot win' against Ukraine and suggests freezing the front line where it is

• A Russian commander said Thursday that the war is entering a phase "of neither peace nor war."
• Alexander Khodakovsky, who leads the Vostok Battalion, said his troops "cannot win" against Ukraine.
• The Vostok Battalion was forced to surrender a key Ukrainian village earlier this month.
• In a lengthy Telegram post on Thursday, Alexander Khodakovsky, who leads the Vostok Battalion fighting in southern Ukraine, predicted a stalemate between the two sides.
• Khodakovsky is a former commander of the Alpha special unit of the Security Service of Ukraine (SBU). But after Russia attacked the Donbas region in 2014, he defected and became the security minister of the Donetsk People's Republic. He left that post in 2014 and has been commanding troops in the Donbas region ever since. 
• In December, Khodakovsky suggested that the only way Russia could win the war is by using nuclear weapons against Ukraine, according to The Kyiv Post. 

[Brother Ursus]

[bojangles]

7 hours ago, Serpentbane said:

Hadde Ukraina fått alle disse ville de kunnet påvirke krigens gang betraktelig. Jeg håper virkelig nyheten om at disse eksisterer og bare skal destrueres resulterer i at Ukraina får dem. Politikken mot klasebomber kan vanskeliggjøre prosessen. 

Noble ord og fagre løfter er enkelt i fredstid. I krigstid når din fiende og den aggressive, og angripende part benytter disse våpnene sitter det naturligvis lengre inne å ta et standpunkt basert på prinsippet om å unngå effektive våpen. For det er jo nettopp slike våpen fiende benytter, og det er nettopp slike våpen som vil spare liv på Ukrainsk side ved at de tar ut fienden svært effektivt og i høyere antall. 

Men klasevåpen er ikke bare effektive de kan etterlate enormt med blindgjengere sier noen. Ja noen typer klaseammo kan det. Men for et land som Ukraina som uansett er så minelagt så vil i det minste blindgjengere fra klasebomber ha fordelen at de kan finnes med metalldetektor. 

La oss håpe tyskerne klarer å bevare gangsynet her og sender sine klasebomber til Ukraina pronto. 

[Medlem]

bojangles skrev (8 timer siden):

@Medlem er du ennå her? Ingen kjøper det du selger. 

Du liker ikke artikler fra tunge mediehus ? 
 

Drogin skrev (8 timer siden):

En ting jeg har lagt merke til er at russiske troll ofte bruker norske flagg som Avatar/logo. Har lært meg ryggmargsrefleks på at om noen har norsk flagg som logo, har de sannsynligvis ikke norske interesser i fokus 

Om man ikke liker fakta bør man finne et annet forum tenker jeg. Og forumet bør få vite om alt som skjer, ikke bare det positive. Selvfølgelig lar jeg meg aldri kneble

Snart tilbake med mer stoff som forumet bør vite om 

[lada1]

9 hours ago, Drogin said:

En ting jeg har lagt merke til er at russiske troll ofte bruker norske flagg som Avatar/logo. Har lært meg ryggmargsrefleks på at om noen har norsk flagg som logo, har de sannsynligvis ikke norske interesser i fokus 

De har også en litt annen statistikk på tidspunkter for posting enn folk som bor i norsk tidsone🙂 Kunne vært morsomt å samle disse tidene og lage diagrammer for dette. Kanskje moderator kunne registrere tidspunkter før sletting? Egentlig burde en samle på disse russiske troll postene. Interessant å forske på.

Endret 21. august 2023 av lada1

[Serpentbane]

Personlig har jeg ikke noe problem med at folk poster informasjon om russisk fremgang, gitt at postene ikke er totalt opplagt tøys og produsert propaganda.

[Kahuna]

Casey skrev (6 timer siden):

Rekkevidden på RBS e.l. er så dårlig at de i praksis er ubrukelig mot jagerfly. Vestlige jagerfly opererer ikke så lavt. De leverer våpen på lang avstand, og stor høyde. I praksis vil en F-35 aldri være under 30000 fot.

Du tok fortsatt ikke poenget. 

RBS-70 lar seg ikke lure av stealth-teknologi. Russernes bruk av Lancet demonstrerer at prinsippet kan flyttes fremover og gis bedre rekkevidde. 'Alt' noen trenger for å ta ut stealthfly er altså å bruke en måldrone med forbedret optikk og videolink bakover samt missil med bedre rekkevidde.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Ukrainas viseforsvarsminister Hanna Malyar hevder at ukrainske styrker har rykket fram og frigjort omtrent tre kilometer med okkupert territorium nær byen Bakhmut forrige uke.

Det melder pressetjenesten til det ukrainske Forsvaret på Telegram.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=143493

[Medlem]

'Failed to learn that lesson': Retired maj. general reacts to Ukraine counteroffensive
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/08/20/ukraine-counteroffensive-crimea-attack-james-spider-marks-cnntm-vpx.cnn

Ukraine sends the powerhouse 82nd Air Assault Brigade into battle
https://news.yahoo.com/ukraine-sends-powerhouse-82nd-air-090535187.html

[JK22]

Dette hendt i Popasnafronten hvor det var flere angrep, spesielt sør for Bakhmut. Dette angrepet gikk fryktelig galt - en hel panserkolonne ble utslettet, ut av seks som kunne sees, var fire ødelagt og to skadet, som kom seg bort. Det som er interessant, er at disse stridsvognene og BMP var ikke truffet med vanlig artilleri, men hurtigkanonild som bare kunne ha kommet fra CV9040 som har 40mm automatkanon. De var simpelt pepret uten stans i meget korte intervaller, trolig hadde ukrainske stridsvogner også skutt på russerne. Ikke rart at ukrainerne er helt hekta på CV90. Bilder tatt i ettertiden fra søndre Bakhmut vist at åtte panserkjøretøyer var ødelagt på et lite område - de fleste var tatt ut med direkteild, hvor tungt artilleri var brukt for å skape en "motti". Det hendt så raskt at russerne var sjanseløst. 

Likende scener var sett i Nordøstfronten. 

Droner "besøkt" Moskvaregionen, men denne gangen ser man noe nytt, et SAM-batteri aktiveres - og opptak avslørt noe overraskende; det var et S-300/S-400 missil som gikk etter noe høyt når man vet at Bever-dronene vanligvis flyr meget lavt mot deres mål. Dette er nytt, for det er ikke kjent om ukrainerne har høytflygende dronefly som kunne ignorere luftvernsforsvaret bak grensen som er lett å penetrere pga. tett skog og varierte terreng med lavtflygende dronefly. 

[zorry]

Kahuna skrev (45 minutter siden):

Du tok fortsatt ikke poenget. 

RBS-70 lar seg ikke lure av stealth-teknologi. Russernes bruk av Lancet demonstrerer at prinsippet kan flyttes fremover og gis bedre rekkevidde. 'Alt' noen trenger for å ta ut stealthfly er altså å bruke en måldrone med forbedret optikk og videolink bakover samt missil med bedre rekkevidde.

30000 fot er ca 9,1 km rett oppover. Hvorfor tror du et missil som har maks rekkevidde på kanskje 10 km bortover skal greie å klatre så høyt? Og ikke bare skal det klatre så høyt, det skal i tillegg siktes inn visuelt mens flyet fremdeles er synlig...

RBS-70 skal ifølge google ha et tak på 3km...

RBS-70 er nok bedre til å skyte ned relativt saktegående helikoptere enn det er til å skyte ned jagere.

[Serpentbane]

Casey skrev (7 timer siden):

Rekkevidden på RBS e.l. er så dårlig at de i praksis er ubrukelig mot jagerfly. Vestlige jagerfly opererer ikke så lavt. De leverer våpen på lang avstand, og stor høyde. I praksis vil en F-35 aldri være under 30000 fot.

 

Kahuna skrev (21 minutter siden):

Du tok fortsatt ikke poenget. 

RBS-70 lar seg ikke lure av stealth-teknologi. Russernes bruk av Lancet demonstrerer at prinsippet kan flyttes fremover og gis bedre rekkevidde. 'Alt' noen trenger for å ta ut stealthfly er altså å bruke en måldrone med forbedret optikk og videolink bakover samt missil med bedre rekkevidde.

F-35 er ment å fylle mange roller, og hvor den befinner seg avhenger av oppdragets art.

Ja, den har en stand-off kapasitet som lar den ødelegge mål i relativ sikkerhet og den kan operere i høy høyde.

Det er imidlertid ikke slik at F-35 ikke vil operere i lav høyde. CAS (Close Air Support, hvor fly støtter styrker på bakken direkte) er veldig mye en del av F-35's virkelighet, og det gjøres rett og slett ikke fra 10000 meters høyde.

Så er det naturligvis flere nivå CAS kan utføres på. Man må ikke ned på 100 meters høyde heller, men man kan operere i sjiktet 5000 til 1000 meter, der man er relativt trygg, og kan droppe SDB, JDAM etc. Like vel er det en grense for hvor nært vennlige styrker man kan gjøre dette.

Noen ganger er kuler nødvendig og man må rett og slett ned til noen hundre meters høyde med mitraljøsen. Dette er også innenfor parametrene en F-35 er ment å kunne operere effektivt, og noe pilotene trenes på. 

F-35B har også en Gun pod som monteres under flyet nettopp for denne typen oppdrag.

Men, det er åpenbart at F-35 ikke er en A-10. Her øker man risikoen betraktelig med et fly som ikke bare mangler kallenavnet "flying tank", men som også koster jævelig mye penger.

Ikke bare utsetter man flyet for økt risiko for MANPADS jo lavere man går, men også AK-47. Og våpen som RB-70 ville absolutt vært en trussel. 

Som jeg skrev i min siste lange post. Det er ingen absoluter i krig.

Men, om F-35 angriper Russiske styrker og risikoen for varmesøkende eller laserstyrte våpen er tilstede, så har den åpenbart fordelen av å kunne operere i relativ sikkerhet i høy høyde trygge for disse trusslene selv om området har fiendtlige SAM system andre må fly lavt for å unngå. 

[JK22]

Det var et russisk angrep ved Spirne i Donetskfronten som er så ekstremt at det er helt utrolig. Ifølge ukrainerne rykket en panserkolonne fram med flere panserkjøretøyer - sammen med VBIED kjøretøyer! Det var lansert to angrep, det første med en MT-LB, det var slått tilbake med tap av to T-80B (de "nye" som var nylig kommet med tog fra Sibir), det andre med en BMP - denne gangen med enda flere panserkjøretøyer. 3 T-80B og 1 BMP-1 ble ødelagt. Det er ikke kjent om MT-LB og BMP VBIED var ubemannet da disse eksplodert, truffet av ukrainsk ild. Det er bare et tidsspørsmål før man har sanne selvmordsbombeangrep i krigen, ettersom VBIED-angrep ofte mislykket, ikke minst fordi ukrainerne tettet til på gapet raskt eller slo dem ut i forkjøpet. Her ved Spirne prøvd russerne å rykke rett gjennom like etter VBIED hadde detonert, til tross for at risikoen er veldig stor, selv ISIS fanatikerne visst bedre. 

Jeg tror det er veldig sannsynlig at selvmordsbombeangrep vil snart være et faktum. Russerne er fatalister som ikke tror på at det finnes lykke i livet, ettersom de har dyptgående traumer som gjør at de konstant er så redd, at de måtte markere seg med å så frykt i andre. Det har nemlig vært gjentatte sett i den russiske militærhistorien at militære sendes ut på selvmordsoppdrag og at frivillige hadde ofret seg i selvmordsbombeangrep, uten å mukke. Ikke rart at militære utenfor Russland ofte utvikler kraftige fordommer mot de russiske militære under krigstid.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/nyheter/ekskjaeresten-loslatt-pa-rekordtid/80075707

Det vil nok bli flere slike saker fremover.

Synd at dette går utover ofrene og pårørende.

Men likevel tror jeg det er nødvendig at den russiske befolkningen får føle på konsekvensene av krigen de fører.

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/nyheter/sverige-vil-ikke-sende-jas-gripen/80079057

Sitat

Kristersson understreker mandag morgen at Sverige har behov for flyene selv.

 

[Kahuna]

zorry skrev (1 time siden):

30000 fot er ca 9,1 km rett oppover. Hvorfor tror du et missil som har maks rekkevidde på kanskje 10 km bortover skal greie å klatre så høyt? Og ikke bare skal det klatre så høyt, det skal i tillegg siktes inn visuelt mens flyet fremdeles er synlig...

RBS-70 skal ifølge google ha et tak på 3km...

RBS-70 er nok bedre til å skyte ned relativt saktegående helikoptere enn det er til å skyte ned jagere.

Ughh. Kunne du giddi å lest innlegget du svarer på? Poenget er altså *prinsippet* bak styringen av missilet. Siden RBS-70 er styrt av et *menneske* og ikke radar, så vil det ikke la seg lure av stealth-teknologi.