Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

fivebigcities skrev (På 15.8.2023 den 17.57):

Jeg er selvsagt veldig lei meg for at jeg ikke har tid til å vie all min oppmerksomhet til en tråd om krigen i Ukraina på nettet, men det jeg svarte torbjornen får du pent bare tåle å høre.

Kanskje la være å avspore da?

  

ForTheEmperor skrev (7 timer siden):

Med mindre Ukraina tar en viktig seier som for eks Mariupol, krigstrettheten kommer til å øke enda mer. Stoltenbergs stabssjef uttalelse er bare en begynnelse. Det ser ut som den russiske bjørnen med over flere hundre års krigserfaring kan ikke bekjempes.

Den russiske bjørnen klarte ikke engang å ta Kyiv. Den russiske bjørnen ble bekjempet og presset tilbake. Den russiske bjørnen er i dag i desperat forsvar, etter å ha prøvd å ta hele Ukraina. Den russiske bjørnen blir slaktet av et land med langt færre innbyggere. Russland taper langt flere soldater enn Ukraina.

Det eneste som holder Russland gående er deres totale mangel på respekt for menneskeliv, inkludert sine egne.

[Samms]

4 hours ago, Simen1 said:

Hvor stor andel av russere med normal inntekt eier sin egen bolig? Jeg vil anta en ganske lav andel. Mange leier bolig fra staten. Så det med lånerente vil i første omgang bare smelle skikkelig for de som har boliglån.

Om dei har flytande rente. Eg anar ikkje om det er vanleg med fast eller flytande rente på boliglån i Russland.

 

Edit, eg ser ein annan poster har oversikt, russerar har fast rente på boliglån.

Endret 16. august 2023 av Samms

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (8 minutter siden):

Om dei har flytande rente. Eg anar ikkje om det er vanleg med fast eller flytande rente på boliglån i Russland.

 

Edit, eg ser ein annan poster har oversikt, russerar har fast rente på boliglån.

Kjipt for banker som har lånet ut til lav fastrente.

Vi får håpe det på noen måte går utover den russiske befolkningen likevel i form av høyere levekostnader.

[Brother Ursus]

 

 

"Former deputy of Shoigu, Colonel-General of the Russian Armed Forces Gennady Zhidko, who participated in the invasion of Ukraine, has died due to “unknown circumstances”.

In late May 2022, it was reported that Zhidko had been put in charge of Russian forces during the 2022 Russian invasion of Ukraine, replacing Army General Aleksandr Dvornikov.^[1] In October 2022, he was replaced by Army General Sergey Surovikin as the new commander of the Russian forces in Ukraine.

 

[Samms]

2 minutes ago, Bugle said:

Kjipt for banker som har lånet ut til lav fastrente.

Vi får håpe det på noen måte går utover den russiske befolkningen likevel i form av høyere levekostnader.

Du kan søke opp og lese Bank of England sitt skriv "Money creation in the modern economy" og gjere dine overlegningar. Ja, bankane får ikkje inntekta høgare renter hadde gjeve, men det betyr ikkje nødvendig vis at dei taper penger. Bankane si historie om rentedifferanse er ikkje heile historia om korleis dei tjener penger på lån.

[Samms]

On 8/15/2023 at 5:25 PM, torbjornen said:

Eg trur nokon bør roe seg ned litt og lese artikkelen ein gong til. Han strekar for det fyrste under at dette er opp til Ukraina å bestemme. Han seier også at forslaget til løysing kjem frå "andre".

Sjølv om eg håpar at krigen ikkje får dette utfallet er det ei mogeleg løysing, særleg dersom Vesten skulle bli lei av krigen og støtta frå nølande politikarar blir svakare enn den allereie er. Men då har også Putin fått ein delvis siger. Stoltenberg sin stabssjef bør uansett vere forsiktig med for mykje høgttenking om krigen, fordi dette sender feil signal og folk byrjar å lure på om det er dette vestlege politikarar og/eller leiinga i NATO meiner.

Så langt så ser det ut til at utspelet kan vere klarert og for å teste reaksjonen. Mykje støy, fram og tilbake, men USA og NATO har fått testa kva reaksjonen vart.

[Snikpellik]

Samms skrev (4 minutter siden):

Så langt så ser det ut til at utspelet kan vere klarert og for å teste reaksjonen.

Det tviler jeg sterkt på. Utsagnet kom i en bisetning i en liten debatt på Arendalsuka, og er også blåst litt ut av kontekst.

[Brother Ursus]

Noen av uttalelsene fra panelet i Arendalsuka var også rare. Én av dem presterte å kalle Kina for en supermakt. Men Kina har aldri vært supermakt, og vil heller aldri bli det.

[Samms]

On 8/15/2023 at 10:44 AM, JK22 said:

Melkumov har rett. "Alle" kunne se på kursutviklingen hvordan Putin grep inn i klar konflikt med sentralbanken som ikke har mer valutareserver eller finansielle løsninger å benytte, og som dermed er nødt til å la fortsette fremfor å drepe økonomien som hadde blitt meget sterkt svekket av sjokkbehandlingen som sjokkerte økonomieksperter i det forrige året. Det virket fordi det var mulig å sette inn betydelige ressurser, og fordi det fremdeles var mye rubelkjøp og en viss eksport, men alt dette er oppbrukt. Saudiaraberne saboterte oljemarkedet fordi de satt opp prisnivået for høy og dermed redusere etterspørselen slik at alle bli skadelidende, selv om oljeprisen skulle stige litt mer. Dette rammer Russland som oppdaget at oljemarkedet i tillegg er overmettet med olje kjøpt med rabatt fra Russland og Iran. 

En slik renteøkning midt i en omstillingsprosess mot selvberging og krigsøkonomi vil dermed bli mye mer ødeleggende enn hva som hendt i det forrige året. De erfarne økonomiekspertene har nådd grensen av hva de kan presentere, og de har ikke lenge kontrollen fordi Putin vil ikke vite av dem, samtidig som den rike eliten er i krisestemning nå som de innser hvilken pris disse måtte betale, men de er så REDD at de heller valgt å angripe økonomene fremfor selve årsaken, og dermed gjør det vondt verre. 

 

On 8/15/2023 at 11:32 AM, Brother Ursus said:

Dette er også grunnen til at jeg mistenker at tiden i økende grad nå jobber på ukrainas side.

Hittil har tiden hjulpet Russland. Særlig med bygging av forsvarsverk og bruk av ammunisjon. Men så lenge Vesten fortsetter å stå bak Ukraina og bygger opp forsvarsindustriene sine, og Russland sklir lengre mot planøkonomi og økonomisk baluba, så kan svekkelsen av den russiske økonomien gjøre større skade på Putins regime og krigsinnsats enn de materielle krigstapene har gjort.

Når denne krigen begynte sa jeg at jeg ante at Kinas økonomi kunne gå over ende om kort tid. Det er nå mer aktuelt enn noen gang. Og jeg sa jeg håpet Kina klarte å holde ut lenge nok til at denne krigen var over. Dette er fremdeles faren jeg ser på horisonten. At Kina kan gå over ende økonomisk, dra med seg verdensøkonomien, og svekke vestlige befolkningers vilje til å støtte Ukraina økonomisk. Eventuelt også en President Trump som kan stikke kjepper i hjulene. Det spørs om Europa har nok militært materiell til å gjøre opp for et amerikansk bortfall. I så fall må vi ty til mer moderne og avanserte, langtrekkende våpen, og vi må også ta av boksehandskene og la ukrainerne slå til mot Russland med vestlige våpen.

En kinesisk økonomi som går over ende, og/eller en president Trump, kan eskalere krigen i Ukraina på flere måter. Også ved et angrep på Taiwan som gjør at Kina kan sende hærmateriell til Russland, siden kampene om Taiwan hovedsakelig vil foregå på havet og i lufta.

På sida, men kanskje viktig når det er snakk om økonomi og Kina når dei støtter Russland. Kinesisk økonomi fungerer ikkje på same måten som "vestleg" økonomi, eller for den del økonomien i nesten alle andre land i verda. Kina utsteda dei første kinesiske statsobligasjonane først på 1990 talet. Det betyr at pengesystemet i Kina ikkje er fundamentert på same måte som i resten av verda. Vurdering av kinesisk økonomi kan då bli veldig feil om dette ikkje blir tatt med i vurderinga.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Samms said:

 

På sida, men kanskje viktig når det er snakk om økonomi og Kina når dei støtter Russland. Kinesisk økonomi fungerer ikkje på same måten som "vestleg" økonomi, eller for den del økonomien i nesten alle andre land i verda. Kina utsteda dei første kinesiske statsobligasjonane først på 1990 talet. Det betyr at pengesystemet i Kina ikkje er fundamentert på same måte som i resten av verda. Vurdering av kinesisk økonomi kan då bli veldig feil om dette ikkje blir tatt med i vurderinga.

Joa. Økonomien har en *del* andre forutsetninger, men den må fremdeles adlyde fysikkens lover, for å si det sånn. Penger og verdier kommer ikke ingenstans fra uten konsekvenser.

[Samms]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

Joa. Økonomien har en *del* andre forutsetninger, men den må fremdeles adlyde fysikkens lover, for å si det sånn. Penger og verdier kommer ikke ingenstans fra uten konsekvenser.

Akkurat der er du ved kjerna, fiatpenger kjem frå ingensteds, verdiar kjem frå ein plass. Økonomiske lover er ikkje fysiske lover, meir sedvane. Korleis sentralbanken utsteder penger er den store forskjellen.

 

Endret 16. august 2023 av Samms

[Samms]

29 minutes ago, Snikpellik said:

Det tviler jeg sterkt på. Utsagnet kom i en bisetning i en liten debatt på Arendalsuka, og er også blåst litt ut av kontekst.

Heilt klart blåst opp og ute av kontekst, likevel dei fekk testa reaksjonen. Og for å teste passer det godt med ein bisetning der den i kontekst ikkje er så utfordrande.

[Brother Ursus]

https://www.newsweek.com/russia-forces-migrant-workers-military-after-warehouse-raid-1820364

Russia Forces Migrant Workers Into Military After Warehouse Raid

Police in St. Petersburg, Russia, recently conducted a raid at a vegetable warehouse where almost 400 foreign citizens were working, state media reported on Wednesday. More than 100 of the foreign workers had Russian passports and were subsequently taken to a military enlistment office to be registered for service.

 

https://www.express.co.uk/news/world/1802996/putin-russia-st-petersburg-military-conscription-ukraine

Desperate Putin forces migrants to join army as troops perish at 'stunning' rate

Police in Russia have been detaining migrants with Russian citizenship and bringing them to military registration and enlistment offices in scrambled efforts to sign up them up to the army as the Ukraine war rages on.

 

 

Først dette, og så, etter hvert, trenger de neppe å ha statsborgerskap engang. Da tror og håper jeg dog at landene de kommer fra vil protestere.

[Gjest MKII]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.newsweek.com/russia-forces-migrant-workers-military-after-warehouse-raid-1820364

Russia Forces Migrant Workers Into Military After Warehouse Raid

Police in St. Petersburg, Russia, recently conducted a raid at a vegetable warehouse where almost 400 foreign citizens were working, state media reported on Wednesday. More than 100 of the foreign workers had Russian passports and were subsequently taken to a military enlistment office to be registered for service.

 

https://www.express.co.uk/news/world/1802996/putin-russia-st-petersburg-military-conscription-ukraine

Desperate Putin forces migrants to join army as troops perish at 'stunning' rate

Police in Russia have been detaining migrants with Russian citizenship and bringing them to military registration and enlistment offices in scrambled efforts to sign up them up to the army as the Ukraine war rages on.

 

 

Først dette, og så, etter hvert, trenger de neppe å ha statsborgerskap engang. Da tror og håper jeg dog at landene de kommer fra vil protestere.

400 er jo ikke mer enn omkring 3/4 dagskvote for tiden. 100 er ikke mer enn 1/6-1/7, så "easy come, easy go"... Monner samme hva heldigvis ikke mye!

[JK22]

Sarkozy, en av de meste udugelige vestlige representanter - han sammen med Cameron er eneansvarlig for katastrofen i Libya i 2011 - har tatt til ordet for å gi bort de okkuperte regionene til Russland. Dette, sammen med Jenssens tankeløse oppførsel, han valgt å delta i en debatt med kontroversielle personer i Arendal, noe som er i strid med allmenn fornuft, gjør det klart at stemningen er i ferd med å bli alvorlig. Det blir mer og mer tydelig at NATO-politikerne helt fra begynnelsen ikke har noe ønske om å frigjøre de okkuperte regionene inkludert Krim-halvøya og bare gav nok våpen for å bevare det ukrainske militærets defensive kraft, overføring av ammunisjon hendt fordi de var tvunget. Helt fram til november hadde disse gitt for lite støtte, og deretter ventet til mai med å overføre store mengder materiell og nødvendig utstyr. 

Hvordan kan resten av verden stole på Vesten som en alliansemakt? Det er veldig tydelig at det er for sterke interne motsetninger og for lite villighet til å sette hardt mot hardt innenfor de vesteuropeiske landene som hadde ignorert Russland helt siden 2007 fram til 2022, selv da det var et spent forhold siden 2015. Vi kan ikke stole på hverandre, for våre politikerne i Norge er både udugelig og uansvarlig i likhet med disse i flere andre land. Problemet her er at det er for mye inkompetanse med for mye ønsketenkning og for lite virkelighetskontakt, den ukrainske motoffensiven har trolig ødelagt uovervinnelighetsmyten som hadde altfor lenge preget den vestlige sikkerhetspolitikken som må sies å være en eneste stor katastrofe. 

Vesten skulle ha hindret den russiske krigsindustrien, men energikrisen i 2022 hadde fått EU til å vente altfor lenge med å stoppe olje- og gasskjøp, man hadde nektet å innføre eksportkontrollregimer på sensitive og flerbruks delvarer som mikrobrikker slik at russerne kunne produsere massevis av EW-utstyr, droner, kryssermissiler og kommunikasjonsutstyr som bare bli bedre og bedre. Russland stadig kom Vesten i forkjøpet ved å være først ut hver gang omkring introduksjon av våpen og krigsvitale endringer; ukrainerne fikk seg et stort sjokk i midten av juli da artilleriforbruket plutselig begynte å stige rett opp på russisk hold. Samtidig opplever de at produksjonen av kryssermissiler har fordoblet seg. 

F-16 saken har blitt et enormt prestisjenederlag for Vesten ettersom det nå er voksende kritikk og spørsmål som er etter hvert begynte med å bli ubehagelig. USA som "The Freedom World Weapon Arsenal" som det var stolt av, har blitt kraftig ydmyket. 

Vi har TAPT. Og det er våre politikernes feil, de har gang på gang feilhandlet situasjonen i Ukraina helt fra begynnelsen og deretter misforstått gang på gang alvoret med Russland, globaliseringen er nå blitt en trussel mot oss - sanksjonene, inkompetansen og den russiske adgangen til verdensmarkedet har avslørt at korrupsjonen er i sterk vekst, og at de statlige virkemidler har blitt tafatt og ineffektiv. Aldri siden Murens fall er verden blitt så korrupt som den er, og dessverre hadde Trump ødelagt USAs posisjon som supermakt fordi han nå er i full gang med å skape en borgerkrigskrise der. 

Militært sett kan ikke Ukraina vinner krigen. De ukrainske styrkene er ved å bli utmattet, man får ikke nok ammunisjon, de materielle tapene er mer enn hva de kan tåle, og det er dessuten åpenbart at hjelpen de får, ikke er tilstrekkelig med dårlige egentlige verktøy, dessuten er det åpenbart at den ukrainske militærstaben og offiserene har vært for overoptimistisk, for sneversynt og for opptatt av ønsketenkning - slik at motoffensiven bli meget blodig, trolig har de mistet en fjerdedel av alle soldatene og all materiell. De opplever at de kan ikke stoppe angrepene dypt inn i egne land fordi de har ikke nok luftvernvåpen, produksjonen av radarutstyr i Vesten er mye tregere enn ventet. De tapte ikke fordi russerne var sterkest, de tapte fordi det teknologiske gapet mellom dem og russerne er fremdeles for stor innenfor dronebruk, EW og kommunikasjonsutstyr. De tapte fordi USA og NATO hadde nektet å ta "den elektroniske trusselen" på alvor inntil det var for sent. Hvis det hadde kommet til krig mellom NATO og Russland - russerne ville ha vunnet. 

Og der ligger feilen; man hadde helt til nylig trodd NATO var uovervinnelig, man hadde vært i troen om at militærmakten er mye sterkere og mer kapabelt enn den russiske. Miserene på russisk hold i året 2022 har fulgt til at man hadde meget seriøst feilvurderte russerne, og Bakhmut skulle ha vist oss at det russiske soldatmaterialet er noe av det verste en kan komme ut for i menneskehetens historie. Ukrainske militære trodd dette, og endt opp med et blodig fiasko fordi de trodde at NATO-utstyr vil gi dem et stort overtak. 

Det gjør de ikke. 

[Serpentbane]

Alle monner drar sa Putin og kastet migranten i krigen... 

[Serpentbane]

@JK22Å si at Ukraina har tapt er ikke riktig, på samme måte som det ikke var riktig når du sa det samme i tiden rundt omkring når Russerne tok tilbake tvillingbyene i 22.

At Russland skulle ha slått NATO i en krig er tull. De har helt klart vært kapable til å påføre oss skade, men ikke slå oss. Kanskje hadde ikke vi heller kunnet okkupere Russland, men i en krig ville ikke det nødvendigvis vært målet. Vi har kapasitet til å påføre Russland enorm materiell skade.

Eller mener du oppriktig at vi ikke hadde klart det Ukraina klarte? Å stoppe invasjonen?

Tror du ikke NATO hadde klart å bryte gjennom forsvarsverkene Russland nå har øst i landet? 

Endret 17. august 2023 av Serpentbane

[JK22]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

@JK22Å si at Ukraina har tapt er ikke riktig, på samme måte som det ikke var riktig når du sa det samme i tiden rundt omkring når Russerne tok tilbake tvillingbyene i 22.

At Russland skulle ha slått NATO i en krig er tull. De har helt klart vært kapable til å påføre oss skade, men ikke slå oss. Kanskje hadde ikke vi heller kunnet okkupere Russland, men i en krig ville ikke det nødvendigvis vært målet. Vi har kapasitet til å påføre Russland enorm materiell skade.

Eller mener du oppriktig at vi ikke hadde klart det Ukraina klarte? Å stoppe invasjonen?

Tror du ikke NATO hadde klart å bryte gjennom forsvarsverkene Russland nå har øst i landet? 

Har ikke sagt noensinne om at Ukraina hadde tapt krigen.

For det er VI eller mer presist VESTEN som har tapt, ikke Ukraina.

Russerne har vist at de kan slå NATO. Enorm materiell skade og menneskelig tap virker ikke mot det russiske folket - og vi har hatt satset altfor mye på flystyrker og kommunikasjonsteknologi som russerne nå kan nøytralisere med elektronisk krigføring og luftvern. 

NATO ville ikke kunne bryte gjennom forsvarsverkene. Det ville sannsynlig ha tatt oss mange måneder. Aktuelt er den ukrainske soldaten en bedre soldat enn den gjennomsnittlige soldaten fra Vest-Europa... 

[Espen Hugaas Andersen]

43 minutes ago, JK22 said:

Har ikke sagt noensinne om at Ukraina hadde tapt krigen.

For det er VI eller mer presist VESTEN som har tapt, ikke Ukraina.

Russerne har vist at de kan slå NATO. Enorm materiell skade og menneskelig tap virker ikke mot det russiske folket - og vi har hatt satset altfor mye på flystyrker og kommunikasjonsteknologi som russerne nå kan nøytralisere med elektronisk krigføring og luftvern. 

NATO ville ikke kunne bryte gjennom forsvarsverkene. Det ville sannsynlig ha tatt oss mange måneder. Aktuelt er den ukrainske soldaten en bedre soldat enn den gjennomsnittlige soldaten fra Vest-Europa... 

Russland har på ingen måte vist at de kan slå NATO. Da måtte de først vært i en konflikt med NATO. Eller hvor mange hundre F-35 opererer for øyeblikket i Ukraina?

[Samms]

8 hours ago, Brother Ursus said:

https://www.newsweek.com/russia-forces-migrant-workers-military-after-warehouse-raid-1820364

Russia Forces Migrant Workers Into Military After Warehouse Raid

Police in St. Petersburg, Russia, recently conducted a raid at a vegetable warehouse where almost 400 foreign citizens were working, state media reported on Wednesday. More than 100 of the foreign workers had Russian passports and were subsequently taken to a military enlistment office to be registered for service.

 

https://www.express.co.uk/news/world/1802996/putin-russia-st-petersburg-military-conscription-ukraine

Desperate Putin forces migrants to join army as troops perish at 'stunning' rate

Police in Russia have been detaining migrants with Russian citizenship and bringing them to military registration and enlistment offices in scrambled efforts to sign up them up to the army as the Ukraine war rages on.

 

 

Først dette, og så, etter hvert, trenger de neppe å ha statsborgerskap engang. Da tror og håper jeg dog at landene de kommer fra vil protestere.

Å tvangsrekrutere utlendingar har vert gjort sida historia litt utpå dagen. Det same med leigesoldatar. Akkurat det med leigesoldater var det USA som fekk fart på att, nokon som hugsar Blackwater? Eric Prince har blitt rik og har vel enno eit konglomerat av "sikkerheitsselskaper".