Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[.berZerk]

Om Ukraina ikke greier å ta en kvadratmeter til dette året så har de fortsatt stoppet en såkalt stormakt fra å ta over landet deres, de har gått fra å gi ut våpen i gatene de første dagene til å tvinge Russland på defensiven. Det er overhodet ingenting i veien med å vente til neste år, med forhåpentligvis jagerfly og et enda mer svekket Russland økonomisk, politisk, motivasjon osv. Det eneste som er vesentlig og ekstremt viktig er at vestlig støtte forblir, så lenge det skjer så går Russland på et gradvis tap på alle fronter. 

 

Jeg håper virkelig de ikke føler seg presset til å kjøre i gang en motoffensiv som er dømt til å feile, er heller meget positiv til at de går gradvis og tar steg for steg istedenfor å gjenta ett russisk kolonne scenario.

[Skjelvgråt]

5 minutes ago, .berZerk said:

Om Ukraina ikke greier å ta en kvadratmeter til dette året så har de fortsatt stoppet en såkalt stormakt fra å ta over landet deres, de har gått fra å gi ut våpen i gatene de første dagene til å tvinge Russland på defensiven. Det er overhodet ingenting i veien med å vente til neste år, med forhåpentligvis jagerfly og et enda mer svekket Russland økonomisk, politisk, motivasjon osv. Det eneste som er vesentlig og ekstremt viktig er at vestlig støtte forblir, så lenge det skjer så går Russland på et gradvis tap på alle fronter. 

 

Jeg håper virkelig de ikke føler seg presset til å kjøre i gang en motoffensiv som er dømt til å feile, er heller meget positiv til at de går gradvis og tar steg for steg istedenfor å gjenta ett russisk kolonne scenario.

Er enig, men samtidig er det kritisk om det fører til enda mer personellmangel å fortsette slik. Så kan man jo håpe Russland går tom for soldater å bruke før Ukraina gjør det, eller at dem trekker seg ut av andre årsaker. 

[bojangles]

7 hours ago, AveMORphine said:

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/norske-fiskefartoy-trosser-nordflaten-_-nekter-a-flytte-ut-av-missil-testomrader-1.16514160

Fantastisk. Norske redere og fiskere gjør mer for å stå imot russerne enn våre folkevalgte. Det er respekt og tommel opp til gutta på havet. Dersom norske fiskefartøyer holder frem med å fiske så har de vel i praksis ødelagt den russiske øvelsen? For det blir vel som med vikeplikt vs forkjørsrett, selv om en har forkjørsrett har en aldri påkjørsrett. Og russerne har sikkert finlest lovene og holder seg innenfor lovens bokstav, og da er det helt hærlig at norske fiskere gjør akkurat det samme, og fortsetter fiskeriet slik at ikke russerne får gjort det de ønsker. 

Både redere, skippere og mannskap fortjener en raus cognac når de legger til kai neste gang. 

Endret 13. august 2023 av bojangles

[Serpentbane]

.berZerk skrev (12 timer siden):

Om Ukraina ikke greier å ta en kvadratmeter til dette året så har de fortsatt stoppet en såkalt stormakt fra å ta over landet deres, de har gått fra å gi ut våpen i gatene de første dagene til å tvinge Russland på defensiven. Det er overhodet ingenting i veien med å vente til neste år, med forhåpentligvis jagerfly og et enda mer svekket Russland økonomisk, politisk, motivasjon osv. Det eneste som er vesentlig og ekstremt viktig er at vestlig støtte forblir, så lenge det skjer så går Russland på et gradvis tap på alle fronter. 

Jeg håper virkelig de ikke føler seg presset til å kjøre i gang en motoffensiv som er dømt til å feile, er heller meget positiv til at de går gradvis og tar steg for steg istedenfor å gjenta ett russisk kolonne scenario.

De fleste som har fulgt med litt vet at denne offensiven trolig ikke ville ende med en seier for Ukraina, med mindre det skjedde en kollaps i det russiske forsvaret. Det har like lenge som denne offensiven har vart vært snakket om også vært snakket om en langvarig krig.

Like vel, offensiven er ikke ferdig, ikke avgjort. Ukraina fortsetter å presse. De har flere innfallsvinkler, de tar ut viktige taktiske og strategiske mål, og minefelt og personell kan ikke holde linjene i lengden.

Det blir et spørsmål om utholdenhet og tilgang på utstyr.

Endret 13. august 2023 av Serpentbane

[JK22]

Urozhaine er antatt frigjort av de ukrainske styrkene. Da betyr det at de nå er i stand til å kontrollere vegen mot sør fram til broen mot Zavitne og halvøya mellom Staromaiorske og Zavitne. Det mener også at de kan fritt sette den strategiske viktige byen Staromlynivka under bombardement med morterskyts og angripe helt fritt med FPV-droner på kommunikasjonsvegene til sørøst og sørvest som vest opptil 6 km i dybde. Trolig vil ukrainerne konsentrere seg om Pryyutne, men det er sannsynlig at de vil holde tilbake på ubestemt tid.

I vest vil ukrainerne muligens konsentrere seg om å ta Robotyne, de har inntatt dette tettstedet, men har ikke etablert sikre posisjoner der. Forsøkene om å utflankere Robotyne var godt uttenkt, men dårlig gjennomført slik at erobringen av Robotyne vil være en trøstebelønning. Hvis ukrainerne kan nøytralisere russiske artilleristandplasser i Kopani, Novoprokopivka og Verbove kan normal artilleri flyttes fram for å sette Tokmak under bombardement, det vil bare være 25 km vekk. 

Khersonfronten ser ut til å intensivere svært raskt. Oleshky (Tsyurupynsk) har blitt angrepet - og det ser ut at det ikke er artilleri som vanlig, svære eksplosjoner har blitt registrert i byområdet som er forlatt etter flommen og dertil så sterkt sårbar for ukrainsk artilleri bare 7 km fra byen Kherson, som gjør at man spekulere om dette var skjulte ammunisjonsdepoter eller ukrainsk våpenbruk som JDAM-ER eller noe annet. Angrepet på Radensk var uvanlig i seg selv, og russiske interne kilder har bekreftet at de ikke har funnet infiltreringsavdelingen(e) som sto bak et overfall sør for Novo Kakhovka. Der er som hvis ukrainske spesialsoldater har infiltrert Oleshky-regionen som også inkludere den store sandørkenen som interessant er omringet av skogplantasjer. Vi vet at den vestre delen av Kozachi Laheri ikke er bekreftet sikret av russerne som lot til å ha svak tilstedeværelse der, og Pidstepne-Pishchanivka området er merkelig stille selv om det finnes ukrainske tropper på øyene like utenfor og til nord på fastlandet. 

Hvis større elvekrysning skal skje, må russisk artilleri dyttes opptil 15 km vekk fra østbredden, ha kampluftvernsstyrker oppstilt - et par NASAMS batterier vil være fordelaktig, og ha en helikopterbase for direkte overføring av tropper og våpen samt jeepkjøretøyer. Det er irritert at det ikke finnes en tredje Patriot-radar (hvorfor i all verden vil ikke USA ha mer enn TO Patriot radarsystemer?!! Jeg mistenker Sullivan for dette!). 

Det var mye snakk på vestlig hold om mangel på flystøtte omkring Motoffensiven som har så langt vist seg å ha mislykket, men hva om amerikanerne sluttet med å tenke så trangsynt og begynte med å reflektere over sovjetisk doktrine? Da ville de ha realisert at kampfly ikke er nøkkelen, men avanserte luftvernsvåpensystemer som kan når 50 km dypt inn i fiendeland og dermed hindre all fly- og helikopteraktivitet. Det er observert at USA så langt nektet å sende et tredje radarsystem mens andre land villige sender mange rakettramper (slik at den enslige i Kyiv-regionen kan ha opptil et dusin rakettramper, radarsystemet kan se lenge ut enn 160 km, og PAC-3 har radarsøkemode som gjør at de kan "komme ut" av radarsonen og finne deres mål.) Hva om det var en Patriot SAM og et par NASAMS batterier i Søndre Donbass-fronten? Selv hvis radaren skulle være 100 km fra frontlinjen vil rakettramper som kan flyttes i detasjementer helt fram til bare få kilometer fra frontlinjen, dette i realiteten betyr at man kan skyte ned fly og helikoptre opptil 50 km vekk, kanskje enda lengre vekk med PAC-3 med 100 km rekkevidde og aktiv radarsøkning. 

Amerikanerne gjort en veldig stor feil, de forsto seg ikke på krigens natur i Ukraina hvor sovjetisk stridsdoktrine er gjeldende. Biden må kaste ut Sullivan og sender WP-ammunisjon, flyammunisjon, avanserte ECCM som Pentagon hadde kategorisk sagt nei til å sende til Ukraina, og spesielt to-tre ledige Patriot radarsystemer med en gang rett til Ukraina. Måten saken omkring luftvern utspilt seg, gjort det klart at det utelukkende var rene defensive hensikter som var rådende selv da det var et press på Kyiv om å lansere motoffensiven! 

Lancet-trusselen har blitt veldig merkbart redusert i juli, blant annet takket være svenske Giraffe-radar som varslet soldatene om disse droner, og israelskproduserte EW-systemer som vist seg veldig effektiv, samtidig som ukrainerne montere jammingsutstyr på sine våpensystemene, som forvirrer de angripende dronene. Russerne selv innrømt at bare 50 % av alle Lancet-droneangrep lykkes, og trolig vil halvparten av dette endt med suksess - en M113 var truffet på taket uten at den var slått ut, av en Lancet. Da er det mulig å sende vestlige SAM fram på nytt. 

Ettersom det nå er åpenbart at F-16 fly ikke kan leveres til Ukraina, må ukrainerne da ha geostrategiske luftvernsystemer i disses plass, og da mener det at alle 5 Patriot SAM som var lovet bort, må overføres til Ukraina allerede i dag - og alle seks-syv NASAMS radarsystemer, så langt virker det som at bare to-tre er levert. F-16 er viktig fordi ukrainerne trenger BVR-plattformer. 

Så hvis amerikanerne ikke vil, hvor skal ukrainerne få tak på fly som kan fungere som BVR-plattformer for AMRAAM og andre BVR missilvåpen? MiG-29 og Su-27 kan ikke modifiseres for bruk av vestlige BVR våpen, og muligheten om å få polskkjøpte FA-50 har krympet fordi amerikanerne sinket prosessen om å godkjenne leveringen av radar til disse flyene som nå er under levering. Saab Gripen vil være det beste valget, men svenskene hadde ødelagt sin egne evne for å bygge flere fly, og mange fly som kunne ha blitt ledig, er bundet ned av leieavtaler! 

Skal krigen vinnes, må den sovjetiske doktrinen adopteres. 

[Markiii]

JK22 skrev (6 timer siden):

Motoffensiven kommer sannsynlig til å bli oppgitt etter Robotyne og Uzhodine er sikret. Det er nå klart at ukrainerne fikk våpen for å forsvare seg, men ikke for å lansere større offensiver, og mye av det som trenges kom altfor sent fram, noe som får mange også i Washington til å reagere mot Biden-administrasjonen.

Hvor har du det fra at motoffensiven vil bli oppgitt?

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainsk-havneby-aapner-badestrendene.vSsXMBsy5

Odesa åpner badestrendene

Noen tiltak er også innført. Myndighetene har utplassert anti-minenett mellom to pirer for å hindre at folk som svømmer, risikerer å støte på miner.

Åpningen er et velkomment pusterom fra krigen for folk i byen.

– Jeg har dømt om å dra til stranden og puste inn sjøluften. Det har vært et stort savn. Men sikkerhet er førsteprioritet, sier Svitlana, en av innbyggerne i Odesa.

[Brother Ursus]

 

 

"Lyubov Yarosh, a 103-year-old resident of Zhytomyr region, together with her daughters and neighbors, weaves "Kikimora" camouflage suits for our soldiers. Four of her grandsons are now defending Ukraine."

[Brother Ursus]

Russland tok altså et par ukrainske patruljebåter tidlig i krigen, og har nedgradert våpnene. Sansyneligvis fordi de ikke har ammunisjon for de våpnene båtene hadde.

 

 

[Brother Ursus]

Vladimir Putin på nittitallet. Det var vel pga. dette at Jeltsin valgte ham som arvtager. Men absolutt makt korrumperer absolutt, tydeligvis. "Live long enough to see yourself become the villain..."

 

 

[Brother Ursus]

Putin var også invitert til å snakke på et NATO-toppmøte. Jeg tror dette var i 2008. Han sier alle de rette ordene.

Noen måneder senere angrep han likevel Georgia.

 

 

[Brother Ursus]

 

Video av den russiske SU-30M som kræsjet i Kaliningrad. Ser ut som om flyet eller piloten plutselig inverterer, mister fart og går i bakken.

[Brother Ursus]

Angivelig ukrainsk drone som slipper granat på russisk BMP eller BTR fra 400 meters høyde.

 

 

[Svein M]

Hentet fra General Staff of the Armed Forces of Ukraine (facebook)

 

[Brother Ursus]

Et norsk "forskningsfartøy" fra Forsvarets Forskningsinstitutt FFI overværer også russernes rakettskyting rundt Bjørnøya

[Serpentbane]

JK22 skrev (10 timer siden):

Ettersom det nå er åpenbart at F-16 fly ikke kan leveres til Ukraina, må ukrainerne da ha geostrategiske luftvernsystemer i disses plass, og da mener det at alle 5 Patriot SAM som var lovet bort, må overføres til Ukraina allerede i dag - og alle seks-syv NASAMS radarsystemer, så langt virker det som at bare to-tre er levert. F-16 er viktig fordi ukrainerne trenger BVR-plattformer. 

Så hvis amerikanerne ikke vil, hvor skal ukrainerne få tak på fly som kan fungere som BVR-plattformer for AMRAAM og andre BVR missilvåpen? MiG-29 og Su-27 kan ikke modifiseres for bruk av vestlige BVR våpen, og muligheten om å få polskkjøpte FA-50 har krympet fordi amerikanerne sinket prosessen om å godkjenne leveringen av radar til disse flyene som nå er under levering. Saab Gripen vil være det beste valget, men svenskene hadde ødelagt sin egne evne for å bygge flere fly, og mange fly som kunne ha blitt ledig, er bundet ned av leieavtaler! 

Skal krigen vinnes, må den sovjetiske doktrinen adopteres. 

Er det åpenbart at de ikke får F-16? John Kirby sa vel senest i går at de er innstilt på å trene piloter på F-16 om kapasiteten i Europa fylles.

Og, treningen av piloter på F-16 startet i Danmark allerede i juni, men de ser på helhetlig trening av alt rundt det å operere F-16, ikke bare pilotene. Instruktører er ikke i overflod, men dette er løsbart. 

Det største problemet er språk. Selv om den første batchen av piloter kunne engelsk relativt bra, er språk et stort problem. Selv de som kunne engelsk er i England på språkkurs, for de må også lære den nødvendige terminologien.

Det er et ganske omfattende apparat som må på plass. Det er bare realiteten, med mindre de tenker å operere fra baser i NATO-land.

F-16 kommer altså, men reelle tidsestimater for en fungerende operativ wing med base i Ukraina sies altså å være sommeren 2024.

Gripen vil ikke komme i drift noe raskere. Og en stor ulempe med Gripen er tilgangen på fly. Det finnes så mange F-16 som i teorien kan doneres at problemet blir antall piloter og kapasitet til service og forsyninger, fremfor tilgangen på fly, gitt at den politiske viljen finnes.

F-16 er det endte alternativet som kan settes inn i krigen i nødvendig volum med nødvendig forsyningslinje innenfor ett år.

Men, ja, dette burde begynt for et år siden. 

Endret 13. august 2023 av Serpentbane

[Arve Synden]

3 hours ago, Brother Ursus said:

Angivelig ukrainsk drone som slipper granat på russisk BMP eller BTR fra 400 meters høyde.

Dersom videoen er i sanntid er det ikke 400 meter. Det tar ca 4 sekunder fra man ser granaten bli sluppet til den treffer. Det betyr at avstanden, om vi ser bort fra luftmotstand, er s=(1/2)gt²=9,8*4²/2=78 m. Altså er høyden ca 80 meter. For at det skulle være 400 meter ville tiden være t=sqrt(2s/g)=sqrt(800/9.8)=9 sekunder. Eller at videoen spilles av i 9/4=2,2 ganger hastighet. Det ser ikke ut som om den spilles av hurtig. Altså kan vi se bort fra det. Med luftmotstand ville det ta lengere tid enn 4 sekunder å falle fra ca 80 meter. Så vi kan si at høyden er max 80 meter.

Endret 13. august 2023 av Arve Synden

[Svein M]

Imaginacíon skrev (På 10.8.2023 den 8.16):

Bemerkelsesverdig mange tanks denne gangen.

Jeg tror det er fordi Russland har prøvd seg med noen offensiver i nord-øst. Men uansett har det vært harde kamper flere steder, og tapene kan variere mye fra dag til dag.

[Brother Ursus]

https://youtu.be/Wgue40sPFLA

• Fire broer mellom Kherson og Krim er truffet, som vanskeliggjør russisk logistikk og potensielt tar dem innen rekkevidde for ukrainsk artilleri
• Stort ukrainsk droneangrep på Krim natt til lørdag var gjort med billige kinesiske droner og antagelig en finte
• Turister eller beboere på Krim har publisert bilder av posisjonene til russisk antiluftskyts

[JK22]

Serpentbane skrev (50 minutter siden):

Er det åpenbart at de ikke får F-16? John Kirby sa vel senest i går at de er innstilt på å trene piloter på F-16 om kapasiteten i Europa fylles.

Og, treningen av piloter på F-16 startet i Danmark allerede i juni, men de ser på helhetlig trening av alt rundt det å operere F-16, ikke bare pilotene. Instruktører er ikke i overflod, men dette er løsbart. 

Det største problemet er språk. Selv om den første batchen av piloter kunne engelsk relativt bra, er språk et stort problem. Selv de som kunne engelsk er i England på språkkurs, for de må også lære den nødvendige terminologien.

Det er et ganske omfattende apparat som må på plass. Det er bare realiteten, med mindre de tenker å operere fra baser i NATO-land.

F-16 kommer altså, men reelle tidsestimater for en fungerende operativ wing med base i Ukraina sies altså å være sommeren 2024.

Gripen vil ikke komme i drift noe raskere. Og en stor ulempe med Gripen er tilgangen på fly. Det finnes så mange F-16 som i teorien kan doneres at problemet blir antall piloter og kapasitet til service og forsyninger, fremfor tilgangen på fly, gitt at den politiske viljen finnes.

F-16 er det endte alternativet som kan settes inn i krigen i nødvendig volum med nødvendig forsyningslinje innenfor ett år.

Men, ja, dette burde begynt for et år siden. 

F-16 vil ikke komme fram før krigen er over. Arbeidet skulle ha startet allerede i mai 2022 da det var klart at det ukrainske flyvåpenet har uerstattelige fly, som hovedsaks er basert på sovjetisk fabrikat - alle flyene fra før i østeuropeiske NATO er utdatert og på kanten av retireringen. Men Sullivan sto i vegen, og han klarte å manipulere Biden til å sette seg på bakbeina ved å appellere til hans arroganse som er et meget stort problem for den amerikanske presidenten ettersom denne personlighetsbristen i flere tiår har skapt problemer for ham og andre. Selv den dag i dag ser vi at Sullivan tok i bruk papirbyråkratiske nedsinkingseffekt for å bremse ned levering av F-16, selve treningsprogrammet og annet som ATACMS mens Stoltenberg har lagt ned et veto mot moralødeleggende våpen som WP og napalm. 

Hva ukrainerne mest trenger er et flygende plattform som kan skyte ned fly og helikoptre på mellom 30 og 100 km for å dominere luftrommet over felten, og da må dette ha BVR-kapasitet for sine luftmålsmissilene. Dette vet Zelenskyj, og ettersom det er nå soleklart at USA ikke er en pålitelig våpenleverandør på lang sikt fordi personlige inngrep har altfor stor potensialitet i en enmannsregjering som det amerikanske presidentskapet, har han gått til Tyrkia for å få tak på dronefly av type Baykar Bayraktar Kızılelma med Gökdoğan BVR missiler.

Det ser ut at andre land har også sett ulempen med språkbarriere og menneskefaktoren, ettersom det er veldig stor etterspørsel etter dronefly med BVR-kapasitet som Akıncı, et tomotors flerrolles fly som nylig har slått både amerikanske og kinesiske dronefly i Saudi-Arabia. Ukraina vil ha disse to droneflyene fra Tyrkia og har utvidet samarbeidet med tyrkerne ettersom de har ekspertise på avionikk og motor som tyrkerne er i sårt behov for.  

F-16 saken vil sannsynlig bare gjøre etterspørselen etter AI-styrte dronefly som kan settes i produksjon med større erstatningspotensialitet og lavere produksjonsutgifter, mye større enn tidlig. Australia med sin Boeing MQ-28 Ghost Bat har tiltrukket seg sterk amerikansk interesse, muligens fordi de også hadde realisert at den altfor lange treningstiden er blitt et stort ulempe i fremtiden. Kineserne har også realisert det, de utvikler nå Feihong FH-97A som er svært lik den australske MQ-28. 

Jeg tror Norge kommer sannsynlig til å kjøpe AI-styrte jagerdroneflyer en gang ved år 2030, om ikke enda tidligere, fra Australia. Krigen i Ukraina kan bli begynnelsen på slutten for det bemannede jagerflyet.