Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[zorry]

Trontron skrev (10 minutter siden):

...

De som sender krysserraketter uten å være sikker på hva de skyter på burde i hvert fall stilles for krigsrett.

For min del tenker jeg at russerne opererer krigen med kryssermissiler omtrent som det korrupte samfunnet deres ellers fungerer. Det viktige er ikke hva som er produsert, men snarere hva som rapporteres. Så om de altså får en rakett å sende så sender de den uansett om de har et fornuftig mål eller ikke. Bare det smeller er det nok for å skrive en rapport om hvor stor skade som har blitt påført. Virkelig skade er jo selvsagt ønskelig, men ikke nødvendig så lenge rapporten blir bra.

Endret 11. august 2023 av zorry

[Trontron]

1 minute ago, zorry said:

For min del tenker jeg at russerne opererer krigen med kryssermissiler omtrent som det korrupte samfunnet deres ellers fungerer. Det viktige er ikke hva som er produsert, men snarere hva som rapporteres. Så om de altså får en rakett å sende så sender de den uansett om de har et fornuftig mål eller ikke. Bare det smeller er det nok for å skrive en rapport om hvor stor skade som har blitt påført. Virkelig skade er jo selvsagt ønskelig, men ikke nødvendig så lenge rapporten blir bra.

Veldig godt poeng.

[shockorshot]

7 minutes ago, Trontron said:

Den der har jeg aldri helt klart å forstå. Merkeligste med hele greien er ikke det at det står "barn" eller noe utenfor, men hvordan det kom mange varslet et døgn i forveien om at det kom til å skje, samt hvordan folk på innsiden sa de ikke fikk lov til å forlate bygningen.
Menmen occham's razor sier at enkleste svaret vanligvis er det riktige svaret, så det er lite vits i å komme med konspirasjonsteorier med mindre det har blitt undersøkt noe dypere og nærmere av eksterne tredjeparter.

Nvm, leste feil

Endret 11. august 2023 av shockorshot

[germanwhip]

 

[germanwhip]

big badaboom

[SilverShaded]

bojangles skrev (2 timer siden):

Jeg tror det er rutine at at norge sender overvåkningsfly (orion?) når slikt skjer. Utover det går nok stille i dørene. 

Luftforsvarets P3-orion ble faset ut 30 juni i år. P8-Poseidon er det som gjelder nå...en betimelig oppgradering !

[Brother Ursus]

1 hour ago, Trontron said:

De som sender krysserraketter uten å være sikker på hva de skyter på burde i hvert fall stilles for krigsrett.

Russerne vet hva de skyter på. De skyter på sivile. For å spre terror. For å knekke Ukrainas moral.

Jeg tviler på at selv russerne er så inkompetente at de ikke visste at dette var et sted hvor det befant seg journalister og FN-personell.

Det var med overlegg. Du har åpenbart ikke forstått hvor råtne de er i mentaliteten.

[toreae]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Trontron skrev (1 time siden):

De som sender krysserraketter uten å være sikker på hva de skyter på burde i hvert fall stilles for krigsrett.

Russerne vet hva de skyter på. De skyter på sivile. For å spre terror. For å knekke Ukrainas moral.

Jeg tviler på at selv russerne er så inkompetente at de ikke visste at dette var et sted hvor det befant seg journalister og FN-personell.

Det var med overlegg. Du har åpenbart ikke forstått hvor råtne de er i mentaliteten.

Dette vet nok @Trontron også!

QED.

[Brother Ursus]

"Residents of Melbourne, Australia, filmed the "meteor fall". Presumably, they saw the third stage of the Russian Soyuz-2.1b rocket burn up."

Russerne er ikke så påpasselige med hvor de skyter rakettene sine. Spørs om de hadde meldt og sikret noe nedslagsfelt for dette?

[torbjornen]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Jeg synes faktisk det innlegget er litt vel farget av propaganda fra Ukraina. Husk argumentene rundt droner i Moskva, der det ble sagt at årsaken til at noen av dronene traff sivile bygg var at de ble skutt ned av russisk luftvern, over steder med sivile. Årsaken til at missilet falt ned over Kyiv i deler var nok at det nettopp var blitt skutt av luftvern. Det vil si at barnesykehuset neppe var målet denne gangen. Videre så traff fragmentene tomta - territoriet, til sykehuset. Hadde det truffet selve sykehuset så hadde de nok skrevet det på en annen måte. Selv om hvert missilangrep mot Ukraina er et for mye så synes jeg Ukrainerne forsøker å koke suppe på litt vel tynne spiker her.

Jeg vil heller lese hva de tror var målet og hvor mye russerne feilet i å drepe og skade denne gangen.

Det er klart at det ville ha vore interessant å få vite, men akkurat det blir vel fort sensitiv informasjon.

[Brother Ursus]

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-begins-consultations-with-uk-security-guarantees-kyiv-2023-08-11/

Ukraine begins consultations with UK on security guarantees

Ukraine has begun holding consultations with Britain to secure security guarantees and Kyiv aims to have the first such agreements in place by the end of the year, a senior Ukrainian official said on Friday.

 

 

[torbjornen]

Trontron skrev (4 timer siden):

Men hvorfor er det så vanskelig å svare på da?
Når er det nok?

Hadde alt vore så enkelt som du vil ha det til hadde vel det mest fornuftige vore at Russland og Ukraina hadde inngått ein avtale før krigen starta om kor stor del av Ukraina som måtte avståast for at ikkje Russland skulle gå til krig. Du ser vel kanskje sjølv at noko slikt ikkje ville vere akseptabelt?

Kor store tap og øydeleggjingar Ukraina kan tole før dei går med på forhandlingar kan berre Ukraina svare på. Det same gjeld forsåvidt også Russland.

[bojangles]

47 minutes ago, SilverShaded said:

Luftforsvarets P3-orion ble faset ut 30 juni i år. P8-Poseidon er det som gjelder nå...en betimelig oppgradering !

Ja du sier noe. Orion har vel vært gamle i omtrent 30 år allerede. Akkurat som sea king også var gamle i 30 år men fortsatt hang sammen til operativ tjeneste til siste dag. 

[Brother Ursus]

"YouTube has removed the channel of Scott Ritter, the main foreign "expert" on Russian propaganda, a former U.S. intelligence officer who was convicted of pedophilia. The propagandist will now appear on Solovyov's program."

Mange kriminelle som har søkt tilflukt i Russland som propagandister, merker jeg.
Putin skal tydeligvis beskytte russiske barn fra regnbueflagg, men ikke fra faktiske pedofile.

[Brother Ursus]

Russisk milblogger, tilsynelatende én av de noe mer realistiske, hevder vestre Kozachi Laheri er under ukrainsk kontroll. Det er på andre siden av Dnipro-elven der spesialstyrker landet i går natt og har holdt på en stund. Jeg trodde russerne raskt ville lukke det brohodet ved å sende forsterkninger, men så langt har det ikke skjedd. De leker nok litt katt og mus også. Kan hende Russland vil at Ukraina skal sende inn større styrker, så de kan fange dem på feil side.

[JK22]

F-16 saken har blitt en global skandale. Det kom fram at det har blitt tvunget på plass et språkkurs etter svære rigide standarder som overgikk alt som hittil var sett, som skal varer i fire måneder før det bli aktuelt å starte treningen, som i selv selv vil ta seks måneder. Da betyr det at de første F-16 flyene vil ikke leveres til Ukraina før august-september 2024, og en full skvadron på tolv fly er ikke mulig før foråret 2025.

"This is called procrastination," ifølge en ukrainsk flyoffiser. Og dette kom på toppen etter det var avslørt at tyskerne vil ikke levere Taurus kryssermissiler før USA gjør det samme med ATACMS, og at de vil modifisere disse kryssermissiler så de ikke kan sendes inn i Russland. Dette er uakseptert selv for NATO-militære, spesielt ettersom dette ikke er pilotutdanning, men pilottilpasning fra flytype til flytype som under normale omstendigheter skulle ta langt mindre tid. Og hvis så rigide regler skulle bli gjeldende for trening av piloter som nybegynnere, kan vi like godt bare glemme alt om nye fly og nye piloter i krigstid da det vil ta opptil 16 mnd. 

Det vil være klokt å gi opp F-16 leveransene til Ukraina, og sørger for å levere andre og mer kapable fly som ikke trenges amerikansk innblanding. Spesielt fordi det er altfor sterk utenforstående innblanding i spørsmålet. På ukrainsk hold har det kommet fram at pilotene hadde engelskkurs i mellomtiden slik at alt som trenges er å lære seg terminologi knyttet til vestlig flybruk, og det ble flere og flere som kan tilstrekkelig god nok engelsk. Ukrainerne hadde dermed vært i troen om at de kunne kombinere språkkurset som gjelder terminologiopplæring, med den aktuelle F-16 treningen. Det var før nyheten om fire mnd. språkkurs blir kjent. Amerikanske kilder hadde nemlig på forveien sagt at treningen skulle ta fire måneder, så denne nyheten definitivt kan betraktes som sabotasjeforsøk. 

Og det er kjent mens ukrainerne ønsker velkomne frivillige eks-militære piloter, har NATO lagt ned et total veto gjennom Biden.

Kort sagt; vi kan like godt bare glemme alt om en ukrainsk seier så lenge den vestlige støtten er basert på frykten om å unngå "provokasjoner". Selv om politikerne i Washington ikke har problemer med å sende mer hjelp, er det observert en voksende tretthet som ikke bare er om ukrainernes manglende suksess på slagmarken, men også om Biden-administrasjonens håndtering som får visse til å frykte en "Afghanistan 2.0".

Fra Kupyansk i Nordøstfronten er det tegn på at det russiske "gjennombruddet" har sløvet ned, fordi ukrainsk retrett til bedre stillinger har etterlatt seg store drepersoner for ukrainsk artilleri. (akkurat som russerne selv hadde gjort i Popasnafronten og Søndre Donbass-fronten i sommeren)

Afrika sidesprang:

Fra Niger i Afrika ser det ut at juntaen hadde opptrådt så provoserende, at AU, ECOWAS og flere regionale regjeringer hadde reagert med sinne og kommet med faktiske trusler om militærmakt. Russland kom til juntaens støtte med advarsler, og dette kan ikke ha vært godt mottatt. De militære forberedelsene har startet, men det kan ikke fullføres ved 13. august, så dette måtte utsettes fram til tiden etter 19. august. Det er ikke lett å organisere en militærsekspedisjon med titusener av soldater på kort varsel. Nå er juntaen under sterk press om å gi etter. 

How a Notorious Arms Dealer Hijacked Niger’s Budget and Bought Weapons From Russia - OCCRP

The coup d'état as get-out-of-jail card | Article Preview | Africa Confidential (africa-confidential.com)

Og det har kommet en avsløring om hvorfor kuppet hendt, Bazoum hadde nemlig beordret en ny rettslig undersøkning av en av Afrikas verste svindelsakene omkring våpenkjøp. Det nigerske militæret hadde i 2011-2019 sendt ut en rekke ordrer og inngått flere avtaler med våpenselgerne , til sammen var 875 mill. dollar brukt i denne perioden, av det var 240 mill. fra USA som finansiell assistanse. Det ble oppdaget at kontrakter verdt 320 mill. dollar hadde slusk, og måtte underlegges nærliggende granskning. 137 millioner dollar hadde forsvunnet. Russiske, ukrainske og kinesiske statsfirmaer var involvert i denne saken som avslørt at militærledelsen og presidenten den gang hadde gjennom to stråmenn stjålet til seg enorme formuer. 

Kuppet og juntaens meget ekstreme holdninger som kom helt babulas på kyniske og erfarne som nærkorrupte kontaktpersoner fra AU, ECOWAS og Nigeria kan skyldes denne korrupsjonsskandalen ettersom offiserene risikert å arresteres etter landets lov. Alle kjente pro-russiske skikkelser fra Russland og Ukraina var også involvert som Janukovitsj som rømte fra Kyiv i 2014. Rosoboronexport fra Russland og Ukrspecexport fra Ukraina var den gang beryktet for korrupte virksomheter. 

[torbjornen]

zorry skrev (2 timer siden):

For min del tenker jeg at russerne opererer krigen med kryssermissiler omtrent som det korrupte samfunnet deres ellers fungerer. Det viktige er ikke hva som er produsert, men snarere hva som rapporteres. Så om de altså får en rakett å sende så sender de den uansett om de har et fornuftig mål eller ikke. Bare det smeller er det nok for å skrive en rapport om hvor stor skade som har blitt påført. Virkelig skade er jo selvsagt ønskelig, men ikke nødvendig så lenge rapporten blir bra.

Eg tykkjer dessverre at det ser meir ut som strategi. Ein angrip straumforsyning, kornlager og no kafear og hotell der journalistar oppheld seg. Eg tvilar også på at det er tilfeldig at ein angrip internasjonale organisasjonar som FN eller Røde Kors. Ein ser også målretta angrep på hjelpearbeidararar, både i Kherson under flaumen og ved slike doble rakettangrep som dette og det for tre dagar sidan.

Både dette og alt det andre ein har sett seier svært mykje om både Russland og den totale krigen deira mot Ukraina.

[torbjornen]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Luftforsvarets P3-orion ble faset ut 30 juni i år. P8-Poseidon er det som gjelder nå...en betimelig oppgradering !

Kan desse gjere nytte i Ukraina?

[bojangles]

16 hours ago, JK22 said:

Kort sagt; vi kan like godt bare glemme alt om en ukrainsk seier så lenge den vestlige støtten er basert på frykten om å unngå "provokasjoner". Selv om politikerne i Washington ikke har problemer med å sende mer hjelp, er det observert en voksende tretthet som ikke bare er om ukrainernes manglende suksess på slagmarken, men også om Biden-administrasjonens håndtering som får visse til å frykte en "Afghanistan 2.0".

Begynner å bli krigstrett selv kjenner jeg. Og jeg bare leser om den fra mitt trygge hjemland Norge. 

Ser ikke amerikanerne ironien i at de forventer større suksess før de sender jagerfly og atacms osv, når det i stor grad er nettopp på grunn av vestlig sendrektighet med tyngre våpensystemer og jagerfly som er hovedårsaken til at Ukraina ikke har hatt ennå større suksess i offensiven?

Hvordan forventer folk at Ukraina skal vinne krigen, eller ta større områder tilbake når de ikke har nødvendige våpen og våpensystemer til å gjøre jobben?

Både Tyskland og USA må slutte å trenere donasjonene og faktisk levere. Ja det gjelder naturligvis alle nasjoner som har lovet å bidra til Ukraina. Fagre løfter og festtaler alene hjelper ingenting. Det vi trenger nå er at alle som støtter Ukraina faktisk går fra ord til handling også på tyngre våpensystemer, jagerfly, cruisemissiler, og alt annet Ukraina trenger for å klare å slå ut russiske styrker. 

Det er jo heller ikke slik at det er offensiven som går for langsomt. Det er situasjonen som er fastlåst. Der vestlig sendrektighet med våpen og ammunisjon gjorde det mulig for russerne å grave seg skikkelig ned, minelegge i forkant og stille opp artilleri i bakkant. Når situasjonen først ble slik må vi ikke gå oss fast i å fordele skyld eller forvente for mye. Ting er som ting er, det vi trenger er mer våpen og kraftigere våpen til å ta ut russerne uten at det dør tusenvis av Ukrainere i minefelt. 

Endret 12. august 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (18 minutter siden):

Fra Kupyansk i Nordøstfronten er det tegn på at det russiske "gjennombruddet" har sløvet ned, fordi ukrainsk retrett til bedre stillinger har etterlatt seg store drepersoner for ukrainsk artilleri.

Jeg er ikke i stand til å dekode denne setningen. Hva er en dreperson?