Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[shockorshot]

36 minutes ago, Trontron said:

Men hvorfor er det så vanskelig å svare på da?
Når er det nok?

Det er det opp til Ukraina og svare på, ikke vi andre. Jeg forstår at du foretrekker en imperalistisk verden hvor de høye herrer bestemmer over mindre land, men det gjør ikke jeg. Inntil Ukraina og Ukrainerne mener at det er nok med sin forsvarskrig, så skal verken du, jeg eller de høye herrer bestemme at de skal avslutte å forsvare sine egne innbyggere.

Fram til da er det bare moralsk rett å gi all hjelp de kan få for å forsvare seg fra den imperialistiske overmakten som er ute etter å fjerne deres eksistens.

Endret 11. august 2023 av shockorshot

[Trontron]

1 minute ago, shockorshot said:

Det er det opp til Ukraina og svare på, ikke vi andre. Jeg forstår at du foretrekker en imperalistisk verden hvor de høye herrer bestemmer over mindre land, men det gjør ikke jeg. Inntil Ukraina og Ukrainerne mener at det er nok med sin forsvarskrig, så skal verken du, jeg eller de høye herrer bestemme at de skal avslutte å forsvare sine egne innbyggere. 

Jeg prøver å få meningen din her, ikke at det ikke er opp til deg. Det har jeg sagt allerede at ingenting sagt her har noen effekt uansett.
Du er enig med "til den siste ukrainer" hvis Zelensky sier det?
Er du også enig med fred i morgen dersom Zelensky sier det istedenfor?
Ellers vil jeg påstå at jeg er svært langt unna imperialistisk tankegang. 
Jeg er mot alle store organisasjoner/land eller lignende som har for stor makt. Monopol eller oligopol vil alltid være negativt for menneskeheten uansett om det er på bedriftsplan eller storpolitisk.

[shockorshot]

Just now, Trontron said:

Jeg prøver å få meningen din her, ikke at det ikke er opp til deg. Det har jeg sagt allerede at ingenting sagt her har noen effekt uansett.
Du er enig med "til den siste ukrainer" hvis Zelensky sier det?
Er du også enig med fred i morgen dersom Zelensky sier det istedenfor?
Ellers vil jeg påstå at jeg er svært langt unna imperialistisk tankegang. 
Jeg er mot alle store organisasjoner/land eller lignende som har for stor makt. Monopol eller oligopol vil alltid være negativt for menneskeheten uansett om det er på bedriftsplan eller storpolitisk.

Jeg mener at hva jeg mener om det har ikke noe å si, fordi det er opp til Ukrainerne og ikke oss. Hva du har skrevet i denne tråden er absolutt et testament på imperalistisk tankegang. Du synes det kanskje er greit å belære ukrainere som mister sine sønner, døtre, fedre, og mødre, om hva som er nok. Jeg synes ikke det.

Du kan dra den imperalistiske tankegangen tilbake til Russland og Kissinger.

[perpyro]

Om Zelensky sier fred i morgen vil de få alt annet en fred for som jeg har argumentert tidligere i tråden så er alternativet til å få gris bank nå å få grisebank senere. Så slik jeg ser det ville det at Zelensky sier fred i morgen bare bety at Ukraina får grisebank senere. Det vil bare være en spørsmål om tid før Russland angriper restene av Ukraina igjen og sluker dem hele når når de ha fått bygget seg opp nok til å gjøre det.

Endret 11. august 2023 av perpyro

[Brother Ursus]

En russisk kvinne på gaten i Moskva blir spurt hva hun synes om alle dronene.

"It is necessary that people do not look up, do not receive negativity, do not think about bad things."

Hun sa bokstavelig talt tingen fra filmen 😛

DON'T LOOK UP.

[superrhino]

Markiii skrev (1 time siden):

Dette blir for mye drama for min del. Kanskje tone ned litt?

Skal man unngå å falle bak konkurransen, så må man tåle å høre konstruktive og reelle forlemper og ulemper. Det dummeste man kan gjøre er å stikke hodet i sanden bare fordi man kun vil høre det som er behagelig.

Vesten har en enorm oppbyggingsjobb å gjøre i forhold til det militære, over mange, mange år. Vi må aldri i livet stikke hodet i sanden og ta seirene på forskudd.

[Trontron]

4 minutes ago, shockorshot said:

Jeg mener at hva jeg mener om det har ikke noe å si, fordi det er opp til Ukrainerne og ikke oss. Hva du har skrevet i denne tråden er absolutt et testament på imperalistisk tankegang. Du synes det kanskje er greit å belære ukrainere som mister sine sønner, døtre, fedre, og mødre, om hva som er nok. Jeg synes ikke det.

Du kan dra den imperalistiske tankegangen tilbake til Russland og Kissinger.

Hehe, så logisk da.
Bare fordi du er uenig er jeg sikkert et russisk troll også.
Du gir meg merkelige meninger jeg ikke har, og jeg tolker jeg svaret ditt til å bety: Krigen burde ikke avsluttes før 100% av okkupert land er tatt tilbake eller til den siste ukrainer.

[Brother Ursus]

1 US Dollar = 99 Rubler

Åååååå vi er så nærme. Jeg kan se trynet til Solovyov eksplodere i sinne allerede 😄 Blir dyrt for ham å fø på elskerinnene og barna i utlandet.

[zorry]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jeg liker å sammenligne matpriser i kr/kg. Hva betyr disse tallene i lønn per time innsats til hhv daglig leder og dugnadsarbeiderne?

...

Slik jeg oppfatter dette så er det kanskje ikke i første rekke det at bedriften har tjent penger det reageres mot, men at de etter sigende ikke har gitt ukrainerne det tilbudet som dugnadsgjengen ønsket å bidra til.

Hvis det er sant at de har tatt ut 20 millioner i utbytte samtidig som de ikke har greid å holde ukrainerne med det nødvendigste av sanitærartikler og undertøy så er vel ikke dette helt greit i mine ører. Man kan få ganske mange underbukser for 200000 kroner (1%) for å si det slik. Så dette handler ikke bare om at de har tjent penger (noe de selvfølgelig skal gjøre), men også om hva de har fått betalt for å gjøre i forhold til hva de har levert.

For rettferdighetens skyld så bør man også sette de 20 millionene opp mot hvor mange døgn de har huset hvor mange flyktninger. Fant en artikkel på nett der de skrives at mottaket hadde 118 asylsøkere. Regner vi dette over 1,5 år så blir det 64605 overnattinger og de har da tjent ca 310 kr/døgnet for å huse en flyktning. Om dette er rimelig eller ikke er jeg ikke sikker på. Det er i hvert fall tett på rimelig synes jeg. De skal tjene penger, men kanskje ikke det første døgnet om flyktningen faktisk trenger undertøy? De hadde også kommet bedre ut av det om de hadde spilt mer på lag med dugnadsgjengen vil jeg tro. Det er ikke sikkert det hadde kostet dem så mye å bidra litt i dugnaden, f.eks. ved å hjelpe til med å gi flyktningebarna bedre aktiviteter.

[Brother Ursus]

https://www.reuters.com/world/europe/yandex-co-founder-volozh-slams-russias-barbaric-invasion-ukraine-2023-08-10/

Yandex co-founder Volozh slams Russia's 'barbaric' invasion of Ukraine

The co-founder of Russian internet giant Yandex (YNDX.O), Arkady Volozh, on Thursday condemned what he described as Russia's "barbaric" invasion of Ukraine, days after criticism in Russia over his apparent efforts to distance himself from the country.

Volozh er russisk-jødisk og Yandex er Russlands største teknologiselskap, men han bor nå i Israel. Som nok også er grunnen til at han tør si noe. Det er likevel med viktig med slike stemmer som russerne kjenner, nettopp fordi det er en kultur av slaver.

[Brother Ursus]

Video av russisk hypersonisk rakett som treffer hotellet i Zaporizhzhia der FN-personell var innkvartert. Russland kjørte en "double tap", hvor én rakett kommer lenge etter den første, for å forsøke å drepe redningsarbeidere og folk som graver ut ofre av ruinene. Da sprer man så mye terror og lidelse som mulig.

Dette er Russand i 2023 folkens. Dette er ren statlig terror mot sivile. Og vi er nødt til å svare.

 

 

[bojangles]

4 hours ago, Brother Ursus said:

Det Norge bør gjøre her er å sette inn militærfartøy og fly for å forstyrre disse "øvelsene" så mye som mulig innenfor internasjonal lov. Vi bør også vurdere å sende jagerfly og overvåkningsfly og overflatefartøy nær russiske territorier.

Jeg tror det er rutine at at norge sender overvåkningsfly (orion?) når slikt skjer. Utover det går nok stille i dørene. 

[Trontron]

10 minutes ago, Brother Ursus said:

Video av russisk hypersonisk rakett som treffer hotellet i Zaporizhzhia der FN-personell var innkvartert. Russland kjørte en "double tap", hvor én rakett kommer lenge etter den første, for å forsøke å drepe redningsarbeidere og folk som graver ut ofre av ruinene. Da sprer man så mye terror og lidelse som mulig.

Dette er Russand i 2023 folkens. Dette er ren statlig terror mot sivile. Og vi er nødt til å svare.

 

 

Jeg tviler på at du selv tror på det du sier engang.

1. De er ikke billige, så dersom de bruker de; så har i det minste russisk militærledelse en idé om at det er et viktig militært mål. 
2.Det kan også virke som om de kommer inn med ca. ett minutts mellomrom dersom man bruker røykskyen til å anslå.

Det kan selvfølgelig hende at de tar 100% feil og at det bare var FN-diplomater og hjelpearbeidere etc i den bygningen, men de peiser ikke på med terrorangrep for morroskyld med mindre de så klart sitter med hundrevis av krysserraketter de ikke får brukt og de kjeder seg. Jeg sier ikke at russere bryr seg om uskyldige ofre, for det gjør de ikke, men sløsing av krysser-raketter ville ikke vært tatt godt imot av ledelsen deres.

Akkurat samme gjelder Ukraina sine angrep i Moskva: Angrepet på fasaden til kontorbygninger virket som et lite og unødvendig mål, mens fabrikken som nylig sprengte var et langt bedre mål. Dere gikk i hvert fall likevel i harnisk for å forsvare at angrepet på kontorbygget var sååååå viktig og et stort militært mål.
Mulig dette på samme måte er fullbom fra russisk side. Mulig det er treff på et militært mål. Tiden vil vise.

Jeg håper i hvert fall at det var et ekte militært mål, for det betyr færre uskyldige truffet, men det hadde ikke overrasket meg om det ikke var det.
Dersom det ikke er et militært mål så skal det i hvert fall godt gjøres for pro-russere å spinne denne i eget favør.
Hjerteskjærende med småbarn i videoen så nærme i hvert fall. Beste hadde vært om all krigføring i verden ble isolert i åkrene og skogene.

[Gibblay]

12 minutes ago, Trontron said:

Jeg håper i hvert fall at det var et ekte militært mål, for det betyr færre uskyldige truffet, men det hadde ikke overrasket meg om det ikke var det.
Dersom det ikke er et militært mål så skal det i hvert fall godt gjøres for pro-russere å spinne denne i eget favør.

Det var et hotell, verifisert av flere journalister som har bodd der den senere tiden. Samtidig har også folk som jobber i FN bodd der, som tyder på at russerne ikke bryr seg det spøtt om akkurat den organisasjonen. Journalister er nok et godkjent mål for fascistene, siden de rapporterer om alle forbrytelsene de utfører. Likevel velger du å feste lit til hårstrået om at det var et militært mål fordi forbryterne sier det. Latterlig.

 

Endret 11. august 2023 av Gibblay

[Trontron]

7 minutes ago, Gibblay said:

Det var et hotell, verifisert av flere journalister som har bodd der den senere tiden. Samtidig har også folk som jobber i FN bodd der, som tyder på at russerne ikke bryr seg det spøtt om akkurat den organisasjonen. Journalister er nok et godkjent mål for fascistene, siden de rapporterer om alle forbrytelsene de utfører. Likevel velger du å feste lit til hårstrået om at det var et militært mål fordi forbryterne sier det. Latterlig.

 

Les det jeg skrev igjen. For det virker som om du ikke forsto det
Og ja, jeg var klar over at det var et hotell. Jeg kan til og med gi deg en bedre: dette var hotel Reikartz i Zaporizhzhia. Spørsmålet er hva som var på hotellet i dag/går, ikke hvem som var der for seks uker siden.

Endret 11. august 2023 av Trontron

[Svein M]

Russland må kastes midlertidig ut av FN til krigen er over.

edit: Jeg mente at de skal være uten vetorett.

Endret 11. august 2023 av Svein M

[Snikpellik]

Sitat

Det kan selvfølgelig hende at de tar 100% feil og at det bare var FN-diplomater og hjelpearbeidere etc i den bygningen, 

FN hadde sine ansatte boende der. Det ble bekreftet av FN selv i går:

The United Nations staff used the hotel when they worked in the town, said Denise Brown, the humanitarian coordinator for Ukraine, in an emailed statement.

"I am appalled by the news that a hotel frequently used by United Nations personnel and our colleagues from NGOs supporting people affected by the war has been hit by a Russian strike in Zaporizhzhia shortly ago," she said. "I have stayed in this hotel every single time I visited Zaporizhzhia."

https://www.reuters.com/world/europe/russia-attacked-civilian-building-zaporizhzhia-officials-2023-08-10/

Sitat

men de peiser ikke på med terrorangrep for morroskyld med mindre de så klart sitter med hundrevis av krysserraketter de ikke får brukt og de kjeder seg.

Beklager en noe spydig tone, men har du bodd under en stein inni en hule det siste halvannet året? Det er jo akkurat dette de gjør.

Sitat

Jeg sier ikke at russere bryr seg om uskyldige ofre, for det gjør de ikke, men sløsing av krysser-raketter ville ikke vært tatt godt imot av ledelsen deres.

Russerne har rammet alt mulig av mål, militære som sivile, betydelige som ubetydelige med alle slags midler gjennom hele den fulle invasjonen - inkludert kryssermissiler.

Sitat

Jeg håper i hvert fall at det var et ekte militært mål, for det betyr færre uskyldige truffet, men det hadde ikke overrasket meg om det ikke var det.
Dersom det ikke er et militært mål så skal det i hvert fall godt gjøres for pro-russere å spinne denne i eget favør.
Hjerteskjærende med småbarn i videoen så nærme i hvert fall. Beste hadde vært om all krigføring i verden ble isolert i åkrene og skogene.

Dette er Reikartz-hotellet i sentrum av Zaporizhzhia (47°50'08.2"N 35°07'01.1"E), det er ikke et "militært mål". Det er et hotell som er mye brukt av ukrainske og internasjonale journalister som dekker krigen, samt FN-ansatte som koordinerer humanitær innsats. Det er ikke første gang russerne målrettet angriper journalister og hjelpearbeidere, og heller ikke første gang de bruker kryssermissiler mot sivile mål.

For tre dager siden drepte de 9 og skadet mange, inkludert barn, da de angrep et hotell i Pokrovsk. Dette hotellet er i likhet med Reikartz brukt av journalister og hjelpearbeidere. Også der angrep russerne to ganger for å ramme redningsinnsatsen:

In the Pokrovsk strikes, two missiles hit the centre of the city, which had a pre-war population of about 60,000, within 40 minutes of each other, witnesses said. Pictures posted online by officials showed that Druzhba (Friendship) Hotel suffered a direct hit, with several floors missing.

Residents said the hotel was popular with journalists, aid workers and the military. It was one of the few still operating in the eastern Donetsk region, close to the frontline.

Witnesses told a Reuters cameraman that two emergency workers were killed in the first strike, and the interior ministry said 29 police officers and seven rescuers were injured in the second strike.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russian-missile-strikes-apartment-buildings-kill-five-east-2023-08-07/

Endret 11. august 2023 av Snikpellik

[nebrewfoz]

1 minute ago, Svein M said:

Russland må kastes midlertidig ut av FN til krigen er over.

Go ahead. Bare gjør det. Eller slutt å finne på dumme ting.
(Vi kan ikke bare improvisere fordi det er Russland. Jeg synes det er greit å ha et sted man kan kjefte på dem.)

[shockorshot]

Man bør ikke kaste Russland ut av FN av samme grunn som hvorfor det var feil å kaste Tyskland og Japan ut av League of Nations.

Endret 11. august 2023 av shockorshot

[Gibblay]

4 minutes ago, shockorshot said:

Man bør ikke kaste Russland ut av FN av samme grunn som hvorfor det var feil å kaste Tyskland og Japan ut av League of Nations.

Japan trakk seg selv deg gangen, fordi de ikke fikk drepe kinesere i fred og ro. O.t så jeg lar det være med det.