Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Det virker på meg som om Wagnerittene oppfører seg i Russland omtrent som de gjorde i Ukraina. De tror de er hevet over loven. En wagneritt myrdet seks personer i en liten by i Russland forleden. De har også vært involvert i andre drap, voldtekter og kriminalitet. Dette er også noe folk som har vært i krig er utsatt for generelt, men særlig de som har begått krigsforbrytelser uten å møte konsekvenser.

[Brother Ursus]

Et verksted nær Moskva internasjonale flyplass stod altså i brann i natt samtidig med at det fløy droner rundt. Man gjør seg sine "bange" anelser. Mange sivile bedrifter er omstilt til å yte tjenester for det russiske militæret. Det virker som om ukrainerne har svært god informasjon om hvilke bedrifter dette er og hvor.

Endret 10. august 2023 av Brother Ursus

[uname -i]

Espen Hugaas Andersen skrev (19 timer siden):

Er man en tigger på gaten, og begynner å kjefte opp folk som gir 20 kr i stedet for 100 kr, så virker det lite hensiktsmessig.

Først ble terminalene donert, så begynte Musk å klage over at det ble for dyrt og nå finansieres det av det amerikanske forsvarsdepartementet og Europa. Første sprøyta er gratis. 

Ikke noe galt i å tjene penger på salg av et veldig nyttig produkt, men man bør unngå forsøkene på å fremstille seg selv som filantrop.

Når det gjelder at dekningen blir slått av og på etter Musks forgodtbefinnende så kan man ikke unngå å skjele til denne svært Putin-vennlige uttalelsen.

[Brother Ursus]

https://tvpworld.com/71923945/poland-eyeing-boosting-its-belarus-border-with-up-to-10000-troops

Poland moves another 10,000 troops to border with Belarus

 

Polen vet hvordan Putin og Lukasjenko tenker. De forstår bare makt.

[Trontron]

7 minutes ago, uname -i said:

Først ble terminalene donert, så begynte Musk å klage over at det ble for dyrt og nå finansieres det av det amerikanske forsvarsdepartementet og Europa. Første sprøyta er gratis. 

Ikke noe galt i å tjene penger på salg av et veldig nyttig produkt, men man bør unngå forsøkene på å fremstille seg selv som filantrop.

Når det gjelder at dekningen blir slått av og på etter Musks forgodtbefinnende så kan man ikke unngå å skjele til denne svært Putin-vennlige uttalelsen.

Alt som ikke er 100% Ukrainskvennlig er Putinvennlig?
Jeg vil påstå at første punktet der ikke er helt Putinvennlig, men du finner vel en grunn til hvorfor det er det likevel..

Ellers er dette garantert slik det vil ende opp til slutt uansett. Forskjellen er de utallige livene som har gått tapt i mellomtiden. "Til den siste Ukrainer" blir et mer og mer brukt utrykk, og nå begynner til og med Ukraina å gjøre det ulovlig for 16-18åringer å forlate landet... sånn i tilfelle krigen varer i et par år til..

[Snikpellik]

Trontron skrev (8 minutter siden):

Alt som ikke er 100% Ukrainskvennlig er Putinvennlig?
Jeg vil påstå at første punktet der ikke er helt Putinvennlig, men du finner vel en grunn til hvorfor det er det likevel..

Musks "fredsforslag" er veldig langt fra bare 1% Ukraina-vennlig, og ikke er det "fred" heller. Forslaget er i bunn og grunn det Russland ønsker, det er folkerettsstridig og heller ikke realistisk. Det første punktet er også Putin-vennlig. Hvorfor i alle dager skulle Ukraina eller FN gå med på noen folkeavstemning om å la Ukrainske landområder gå til en invaderende makt? I tillegg var det både forkastelig og ekstremt frekt ovenfor alle ukrainere av Musk å foreslå at Ukraina skal være "nøytrale" ovenfor Russland.

Endret 10. august 2023 av Snikpellik

[Pop]

21 minutes ago, Trontron said:

 "Til den siste Ukrainer" blir et mer og mer brukt utrykk, og nå begynner til og med Ukraina å gjøre det ulovlig for 16-18åringer å forlate landet... sånn i tilfelle krigen varer i et par år til..

Uttrykket er ihvertfall brukt av dem som ønsker at Ukraina for lengst burde latt russland få viljen sin, ikke forsvart seg, og at ingen burde hjelpe dem i kampen mot invasjon og overgrep. Er du blant dem?

Kommer det som et sjokk at man nekter utreise blant vernepliktige og de som snart er vernepliktige? Er da sjokket enda større når man ser at Norge har tilsvarende lover? Forsvarslovens § 16, bokstav a og e. Om man skal la 16-åringer falle inn under bestemmelsen, finner man litt om under bokstav d.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, uname -i said:

Først ble terminalene donert, så begynte Musk å klage over at det ble for dyrt og nå finansieres det av det amerikanske forsvarsdepartementet og Europa. Første sprøyta er gratis. 

De fleste terminalene ble donert med tre måneders inkludert abonnement. Etter tre måneder må man da forvente å betale. (Og om det ikke er greit er det bare å kaste terminalen i søpla, og være glad for at man fikk tre gratis måneder.)

Men SpaceX fortsatte å dekke svært mange abonnement langt utover tre måneder. Jeg vet ikke om de fortsatt dekker en del abonnementer eller om alt nå er betalt av andre, men det kan ikke utelukkes.

1 hour ago, uname -i said:

Ikke noe galt i å tjene penger på salg av et veldig nyttig produkt, men man bør unngå forsøkene på å fremstille seg selv som filantrop.

Man tjener ikke penger på å gi bort produkter og tjenester gratis.

Endret 10. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[uname -i]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Man tjener ikke penger på å gi bort produkter og tjenester gratis.

Du får fortelle det til alle selgere av abonnementer hvor den første måneden er gratis.

[Espen Hugaas Andersen]

42 minutes ago, Trontron said:

Ellers er dette garantert slik det vil ende opp til slutt uansett. Forskjellen er de utallige livene som har gått tapt i mellomtiden. "Til den siste Ukrainer" blir et mer og mer brukt utrykk, og nå begynner til og med Ukraina å gjøre det ulovlig for 16-18åringer å forlate landet... sånn i tilfelle krigen varer i et par år til..

Det er absolutt ikke slik det vil ende opp. Sikret vannforsyning til Krim er allerede utelukket, etter at Russland sprengte Kakhovka-demningen. Krim vil aldri få vann så lenge Krim er okkupert av Russland.

Musk sier masse idiotiske ting, men han har så klart lov til å ha sine meninger. Til syvende og sist er det handlinger som betyr noe.

[Trontron]

37 minutes ago, Snikpellik said:

Musks "fredsforslag" er veldig langt fra bare 1% Ukraina-vennlig, og ikke er det "fred" heller. Forslaget er i bunn og grunn det Russland ønsker, det er folkerettsstridig og heller ikke realistisk. Det første punktet er også Putin-vennlig. Hvorfor i alle dager skulle Ukraina eller FN gå med på noen folkeavstemning om å la Ukrainske landområder gå til en invaderende makt? I tillegg var det både forkastelig og ekstremt frekt ovenfor alle ukrainere av Musk å foreslå at Ukraina skal være "nøytrale" ovenfor Russland.

 

18 minutes ago, Pop said:

Uttrykket er ihvertfall brukt av dem som ønsker at Ukraina for lengst burde latt russland få viljen sin, ikke forsvart seg, og at ingen burde hjelpe dem i kampen mot invasjon og overgrep. Er du blant dem?

Kommer det som et sjokk at man nekter utreise blant vernepliktige og de som snart er vernepliktige? Er da sjokket enda større når man ser at Norge har tilsvarende lover? Forsvarslovens § 16, bokstav a og e. Om man skal la 16-åringer falle inn under bestemmelsen, finner man litt om under bokstav d.

Av og til er det en vond sannhet at det likevel er dit man havner etter hvert. For meg virker det som om få her forstår verdien av et menneskeliv fordi det er så langt unna... "Hvorfor i alle dager skulle Ukraina gå med på noen folkeavstemning?" Fordi resultatet uansett er det samme, men uten så mange tape menneskeliv. Hvis en sinnsyk fyr med kniv krever lommeboken min så gir jeg lommeboken min, men jeg gir han ikke barna mine...

Det med §16 er jo ren løgn fra din side, Pop. Eller så er du bare svært uvant med å lese lovtekster. Hele §16 og alle ledd under gjelder tydelig fra fylte 18 år.

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, uname -i said:

Du får fortelle det til alle selgere av abonnementer hvor den første måneden er gratis.

Man tjener ikke penger på den første gratis måneden. Man tjener penger på de påfølgende betalte månedene.

Ukraina mottok mange millioner dollar i utstyr og tjenester fra SpaceX, uten noen som helst forpliktelse til å betale noe som helst. Det er penger som har kommet rett ut av lommen til investorene i SpaceX. Alt som ble gitt til Ukraina kunne SpaceX like gjerne ha fått full betaling for på det åpne markedet. Starlink er fortsatt i sterk vekst, ikke begrenset av etterspørsel.

Endret 10. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Anonym36]

Jalla21 skrev (3 timer siden):

Og så fortsetter Russland med sine eventyrfortellinger som overgår hva Asbjørnsen og Moe kom opp med.

Russland hevder Nato forbereder seg på bruk av atomvåpen.

– Nato øver seg på såkalte felles atomvåpenoppdrag. Det betyr at ikke-nukleære medlemsland er involvert i den militære planleggingen av bruk av atomvåpen, og at deres eksperter er opplært i å bruke amerikanske atomvåpen, sier viseforsvarsminister Mikhail Galuzin til det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.

Russland hevder Nato forbereder seg på bruk av atomvåpen | ABC Nyheter

Latterlig! Hvorfor komme med denne påstanden nå?🤔

[Snikpellik]

Trontron skrev (Akkurat nå):

Av og til er det en vond sannhet at det likevel er dit man havner etter hvert. For meg virker det som om få her forstår verdien av et menneskeliv fordi det er så langt unna... "Hvorfor i alle dager skulle Ukraina gå med på noen folkeavstemning?" Fordi resultatet uansett er det samme, men uten så mange tape menneskeliv. Hvis en sinnsyk fyr med kniv krever lommeboken min så gir jeg lommeboken min, men jeg gir han ikke barna mine...

Om man er opptatt av å spare flest mulig ukrainske liv bør "fred" med Russland og det å bukke under for en invasjons- og okkupasjonsmakt som bryter folkemordkonvensjonen være fryktelig langt nede på ønskelista.

Den beste måten å spare flest mulig menneskeliv på er å støtte Ukraina så mye som mulig i krigen slik at de kan ta tilbake hele landet sitt.

[uname -i]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

Man tjener ikke penger på den første gratis måneden. Man tjener penger på de påfølgende betalte månedene.

Man tjener penger på å tilby noe gratis for så å ta betalt når man har gjort seg avhengig av produktet. Før du claimer at Aftenposten eller Starlink driver med filantropi så bør du sette deg inn i helt grunnleggende forretningsprinsipper.

Espen Hugaas Andersen skrev (6 minutter siden):

Man tjener ikke penger på den første gratis måneden. Man tjener penger på de påfølgende betalte månedene.

Ukraina mottok mange millioner dollar i utstyr og tjenester fra SpaceX, uten noen som helst forpliktelse til å betale noe som helst. Det er penger som har kommet rett ut av lommen til investorene i SpaceX. 

Ja, og når de var avhengige av dette systemet så fikk de forsvarsdepartementet til å betale en månedsleie på 50X det Starlink tar fra vanlige forbrukere.

[Trontron]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Om man er opptatt av å spare flest mulig ukrainske liv bør "fred" med Russland og det å bukke under for en invasjons- og okkupasjonsmakt som bryter folkemordkonvensjonen være fryktelig langt nede på ønskelista.

Den beste måten å spare flest mulig menneskeliv på er å støtte Ukraina så mye som mulig i krigen slik at de kan ta tilbake hele landet sitt.

Den beste måten å spare flest mulig menneskeliv på er å støtte så lang krig som overhodet mulig? Litt selvmotsigende, men du må gjerne utdype hvis du har en god forklaring på det.

[The Very End]

5 minutes ago, Trontron said:

Den beste måten å spare flest mulig menneskeliv på er å støtte så lang krig som overhodet mulig? Litt selvmotsigende, men du må gjerne utdype hvis du har en god forklaring på det.

Å gi etter landområder ender ikke krigen, Russland vil bare flytte målstreken. De drømmer fortatt om å bli Sovjetunionen 2.0. Krigen stopper ikke før Russland enten er lei av å krige eller taper fullstendig på slagmarken.

Endret 10. august 2023 av The Very End

[skaftetryne32]

Trontron skrev (1 minutt siden):

Den beste måten å spare flest mulig menneskeliv på er å støtte så lang krig som overhodet mulig? Litt selvmotsigende, men du må gjerne utdype hvis du har en god forklaring på det.

Og når krigen er over og et morderisk diktatur som sverger å utrydde alt som er ukrainsk har tatt over, da blir det fred tror du ? Det sier seg selv at selvforsvar mot et morderisk diktatur er livreddende for ukrainere, potensielt i mange tiår fremover.

[Trontron]

1 minute ago, The Very End said:

Å gi etter landområder slutter ikke krigen, Russland vil bare flytte målstreken. De drømmer fortatt om å bli Sovjetunionen 2.0. Krigen stopper ikke før Russland enten er lei av å krige eller taper fullstendig på slagmarken.

Men da kan Ukraina bruke de neste fem årene til å gjøre det umulig å flytte så mye som en motorsykkel over grensen uten å totalt minerydde og legge hundrevis av broer etc. hver eneste kilometer

[Pop]

22 minutes ago, Trontron said:

Det med §16 er jo ren løgn fra din side, Pop. Eller så er du bare svært uvant med å lese lovtekster. Hele §16 og alle ledd under gjelder tydelig fra fylte 18 år.

Løgn? Hvorfor så aggressiv? I tillegg for en tenkt, og så langt usannsynlig situasjon i Norge... Ro deg ned mann.

I en del situasjoner kan retten pålegge innbyggere ting som kan tolkes innunder bestemmelsen, som at en som ikke er fylt 18 ennå kan måtte beregne å skulle stille til det som forbereder ham til tjeneste, som sesjon. Sesjon skjer før innkalling. I et væpnet angrep på Norge vil staten stort sett ha en del utvidede fullmakter, uten at jeg sier noen vil bli innkalt til tjeneste før 18. Det forskjell på å bli innkalt til tjeneste, og å bli nektet utreise for å kunne stille på sesjon.