Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Zagorsk optisk-mekanisk fabrikk er vel i det minste ute av kommisjon en stund. Hadde det vært fyrverkeri hadde vi nok sett noe av de mindre bitene gå av og eksplosjonen ville nok vært av en annen type. Dette ser mer høyekplosivt ut. En drone kan ikke bære så mye eksplosiver. Så her har de nok laget noe eksplosivt til krigsinnsatsen. Håper det gikk med optikk også. Leste nyss i går at Russland var i ferd med å løse problemene de hadde med optikk, som var det som hovedsakelig bremset ned produksjonen av stridsvogner.

[Trontron]

1 hour ago, Gibblay said:

Stor eksplosjon i Moskva. Droner er observert i området skrives det også ser jeg.

 

Slike mål er langt mer nyttige og gir mye større militær gevinst enn tilnærmet ubrukelige angrep på kontorbyggfasade på natten i Moskva sentrum.... Satser på at Ukraina har lært.
 

[Trontron]

https://archive.ph/pnnj4

In Ukraine, Amputations Already Evoke Scale of World War I

Tens of thousands estimated to have lost limbs since the start of the war, a toll not seen in recent armed conflicts in the West.

Danilkina is one of between 20,000 and 50,000 Ukrainians who have lost one or more limbs since the start of the war, according to previously undisclosed estimates by prosthetics firms, doctors and charities.

By comparison, some 67,000 Germans and 41,000 Britons had to have amputations during the course of World War I, when the procedure was often the only one available to prevent death. Fewer than 2,000 U.S. veterans of the Afghanistan and Iraq invasions had amputations.

Ukraine’s government didn’t immediately respond to a request for comment about the figures. Kyiv has kept precise casualty statistics secret so as not to demoralize the population. But even as a rough estimate, the number casts light on the staggering human cost of Russia’s 17-month onslaught—a cost that will linger for decades. 

Endret 9. august 2023 av Trontron

[Brother Ursus]

Just now, Trontron said:

https://archive.ph/pnnj4

In Ukraine, Amputations Already Evoke Scale of World War I

Tens of thousands estimated to have lost limbs since the start of the war, a toll not seen in recent armed conflicts in the West.

 

På Times Radio i går sa de at 40% av de amputerte ukrainske soldatene etter rehabilitering valgte å vende tilbake til krigen.

[Trontron]

1 minute ago, Brother Ursus said:

 

På Times Radio i går sa de at 40% av de amputerte ukrainske soldatene etter rehabilitering valgte å vende tilbake til krigen.

Pic or it didn't happen...
Hvordan kan egentlig en person med amputert fot eller hånd krige?
De som mister bein blir trolig satt til å hjelpe med f.eks droneproduksjon.

[The Very End]

6 minutes ago, Trontron said:

Pic or it didn't happen...
Hvordan kan egentlig en person med amputert fot eller hånd krige?
De som mister bein blir trolig satt til å hjelpe med f.eks droneproduksjon.

Proteser? Men, usikkert på hvor lurt det er mtp. PTSD og et hue som antagelig er føkka. 

Endret 9. august 2023 av The Very End

[aklla]

Trontron skrev (6 minutter siden):

Hvordan kan egentlig en person med amputert fot eller hånd krige?

Det må ikke være en hånd eller fot som er amputert heller, kan fint være f.eks fingre eller tær, som gjør at de vil klare seg i krigen ganske som normalt..
Og det er fortsatt en hel del man kan gjøre med f.eks en amputert hånd, logistikk er en stor del av alle kriger. Man bør bare antagelig ikke være ved fronten. Krig er veldig mye mer enn skyting og bomber.

Og f.eks artilleri funker antagelig helt fint med proteser.

Endret 9. august 2023 av aklla

[Brother Ursus]

7 minutes ago, Trontron said:

Pic or it didn't happen...
Hvordan kan egentlig en person med amputert fot eller hånd krige?
De som mister bein blir trolig satt til å hjelpe med f.eks droneproduksjon.

Vanskelig å ta bilde av noe på radioen, men det var det de sa.

En artikkel fra februar fra Sky News sier at en klinikk hevdet det var snakk om 60% den gang, men det kan også være folk som har færre eller mindre skader. De verste tilfellene er nok på sykehus.

https://news.sky.com/story/ukrainian-amputee-soldiers-vow-to-return-to-battlefield-12817098

Jeg har forøvrig sett en del bilder av menn med proteser som sitter oppi eller oppå kjøretøy.

[Gibblay]

Wagner er kastet ut av Belarus? Høres rart ut, men ut fra tråd er det krangel om hvem som skal betale dem som er årsaken. 

 

[Trontron]

3 minutes ago, aklla said:

Det må ikke være en hånd eller fot som er amputert heller, kan fint være f.eks fingre eller tær, som gjør at de vil klare seg i krigen ganske som normalt..
Og det er fortsatt en hel del man kan gjøre med f.eks en amputert hånd, logistikk er en stor del av alle kriger. Man bør bare antagelig ikke være ved fronten. Krig er veldig mye mer enn skyting og bomber.

Og f.eks artilleri funker antagelig helt fint med proteser.

Artikkelen sier "one or more limbs". Faktumet er også at mange kilder ber om at vesten donerer så mange proteser som mulig til Ukraina.
Folk som mister en finger går normalt ikke inn i noen amputeringsdatabase i krig.
Folk med protese på hånd/arm er 80% ubrukelig i krig.
Folk med protese på bein er 40% ubrukelig, men man kan finne arbeidsområder der man ikke trenger å bevege seg stort. Riktignok så lite feltarbeid som overhode mulig, men artillerist eller lignende kan gå.

At en klinikk sa det i februar er like god kilde som om Joe Rogan hadde sagt det på podcasten sin..

[Brother Ursus]

 

 

 

Meldinger om harde kamper vest for Staromaiorske.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Trontron said:

At en klinikk sa det i februar er like god kilde som om Joe Rogan hadde sagt det på podcasten sin..

Jeg sa det var en påstand. Ikke gospel. Dette var britiske Times og Sky News. Hva er en brukbar kilde for deg?

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Brother Ursus]

https://twitter.com/UkraineINtoucH/status/1689218134949892096

"Remnants of ammunition were found near the site of the explosion at a plant near #Moscow."


Fabrikken var nok omstilt til å produsere våpen og/eller ammunisjon. Ser ut som om det kanskje er 122mm granater eller noe slikt?

[scuderia]

30 minutes ago, Brother Ursus said:

https://twitter.com/UkraineINtoucH/status/1689218134949892096

"Remnants of ammunition were found near the site of the explosion at a plant near #Moscow."


Fabrikken var nok omstilt til å produsere våpen og/eller ammunisjon. Ser ut som om det kanskje er 122mm granater eller noe slikt?

Ombygget til ammunitions fabrikk? Altså her skal jeg faktisk stole på Russerne om de kommer ut med at noen røyket for nærme et eller annet som ikke satte pris på det. Altså ikke nødvendigvis et angrep fra Ukraina men helt ordinært Russisk selvmål.

 

Plausible

[Smule8o]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Vi kan godt diskutere kinesisk økonomi, men det er utenfor trådens tema.

Jeg korrigerte at noen tror at en 87% nedgang i overskuddet på investeringsbalansen er det samme som at investeringene fra utlandet falt med 87 %. Det burde være avklart nå.

Opprinnelig startet det med hvorvidt Kina har kapasitet/ønske om å hjelpe Russland mer enn de gjør i dag. Og siden økonomien går langt fra godt der er nok det lite tenkelig siden de har mer enn nok å stri med selv. Utenom ren handel hvor de kommer godt ut selv da. 

Klart, et eventuelt angrep på Taiwan vil nok medføre mindre kapasitet til støtte til Ukraina fra den vestlige verden.

Edit: Og håpet enkelte har om at Kina(/BRICS) skal frarøve USAs økonomiske og militære dominans er nok bare ønsketenkning. Mye tyder på at Kina nå ikke lengre får samme eventyrlige vekst som de har hatt de siste tiårene.

Endret 9. august 2023 av Smule8o

[Brother Ursus]

 

"The Ukrainian military destroyed a Russian 152-mm self-propelled gun 2S19 MSTA-S in the Zaporizhzhia (Donetsk) region. The video was shot by a Russian military officer and says that the self-propelled gun was destroyed by a Ukrainian kamikaze drone. According to him, the crew survived"


Vanskelig å tro at noen skulle overleve en slik eksplosjon. Da må det ha brent og ammunisjon tatt fyr i etterkant eller kanskje blitt fulgt opp av artilleri.

[Gibblay]

1 minute ago, Brother Ursus said:

 

"The Ukrainian military destroyed a Russian 152-mm self-propelled gun 2S19 MSTA-S in the Zaporizhzhia (Donetsk) region. The video was shot by a Russian military officer and says that the self-propelled gun was destroyed by a Ukrainian kamikaze drone. According to him, the crew survived"


Vanskelig å tro at noen skulle overleve en slik eksplosjon. Da må det ha brent og ammunisjon tatt fyr i etterkant eller kanskje blitt fulgt opp av artilleri.

Tipper SB600 er langt mer aktive enn hva mange innbiller seg. Dette er mål som den er typisk laget for. En flyvende Javelin med rekkevidde på 40km.

[Rhabagatz]

43 minutes ago, Smule8o said:

Edit: Og håpet enkelte har om at Kina(/BRICS) skal frarøve USAs økonomiske og militære dominans er nok bare ønsketenkning. Mye tyder på at Kina nå ikke lengre får samme eventyrlige vekst som de har hatt de siste tiårene.

Enda et eksempel på at man ikke klarer å skille mellom det deskriptive og det normative.

Å slå fast at Kina er en økonomisk maktfaktor som øker sin innflytelse, er ikke de samme som å ønske at det skal være slik, like lite som det er et ønske om at Russland skal vinne krigen å påpeke at motoffensiven ikke går etter planen. Og det er her jeg mener det er et poeng at vestens opptreden i denne saken har styrket Kinas kort vis av vis resten av verden.

Dette er helt grunnleggende i den debatt, og helt nødvendig for å unngå ønsketenkningen som er dominerende på disse sider. Man bør bygge sine oppfatninger om virkeligheten gjennom kunnskap og analyse av fakta, ikke med følelser og ønsketenkning.

 

Endret 9. august 2023 av Rhabagatz
lagt til tekst