Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Brother Ursus skrev (8 timer siden):

 

AFU has reportedly entered Urozhaine and managed to grab a foothold.

Til en veldig tragisk pris, den ukrainske dristigheten ved å avansere langs en meget smal bredde for å tvinge seg inn i Urozhaine - russerne hadde klarte å gjenvinne terreng vest for Staromaiorske - hadde fulgt til at en T72M1 mistet fotfestet og falt ned i den meget dype Mokri Yaly elven. Besetningen overlevd ikke. Ukrainerne har bitt seg fast i nordre del av Urozhaine som ikke lenge kan holdes for russerne, ettersom deres eneste forbindelsesrute er til sør på østbredden, rett for ansiktet på ukrainerne fra øst. Det meldes at ukrainerne nærmere seg Zavitne fra nordvest samtidig som de prøver å gjenvinne det tapte mellom Staromaiorske og Pryyutne. Observasjoner av FPV-droner over Staromlynivka gjort det klart at ukrainerne er mindre enn 5-6 km derfra.

Det meldes dessuten har det er tatt i bruk kjemiske stridsmidler, det er kjent at det finnes 122mm rakettammunisjon som kan romme kjemiske substanser og disse har ikke blitt destruert til tross for CW-forpliktelsene som Putin i det minst - offentlig - har fulgt. Disse skal ha blitt brukt for å lansere røykteppe med skadelig tåregass av type klorpikrin, også kalt nitrochloroform, som var benyttet i såkalte kombinerte giftgassangrep under 1.vk der formålet er å penetrere gassmasker og forårsaker irritasjon så man ikke kan bruke disse, og dermed utsette dem for dødelig/mer fatale giftgass av en andre type. Den er dødelig ved innånding i store mengder, og bruk av dette som giftig tåregass i mellomkrigstiden som opptøyvåpen hadde fulgt til meget mange dødsofre og permanente skadede, blant annet i Frankrike.

Ingen bruker Cl3CNO2 giftgass ifølge offentligheten, men det finnes bevis på at det sovjetiske MVD - innenriksdepartementets paramilitære politi - hadde benyttet giftig tåregass av akkurat denne type i 9. april 1988 mot 10,000 demonstranter i Tbilisi, Georgia. 21 omkommet og og over 100 skadede, flere av de døde omkommet av giftgassbruk fremfor å bli slått i hjel med militære spader av MVD soldater som var kommet fra Russland. Massakren i Tbilisi var et stort sjokk for georgierne, georgisk politi og milits hadde prøvd å stoppe de russiske MVD-troppene bare for å bli truet med dødelig makt. Det rapporteres om voldsom oppkast, paralysering og alvorlige pusteproblemer, og det var med fortynnede gass. Denne stridsgassen er forbudt og langt mye mer kontroversielt enn sivile tåregasstyper som også benyttes i Ukraina. 

Dokumentert bruk av tåregass stort sett er med håndgranater droppet av små bombedroner. Det er helt nytt hvis det tars i bruk flerrørs rakettbatterier som er svært fortreffende for å skape tett røyklegging på et bestemt område. 

Fra Nordøstfronten er det gode nyheter; ukrainerne har gjenvunnet det tapte og stabiliserte situasjonen der, mye tyder på at klasevåpen hadde en veldig avgjørende rolle sammen med forsterkninger som var overført dels fra Popasnafronten og Donetskfronten. Dette kan være viktig, for fra hva som er sett, har klasevåpen begrensede virkninger på nedgravde fiender, men er mye mer effektiv mot fiender som ikke kunne grave seg ned.

Dessuten er ukrainerne blitt ganske dyktig med å finne skjulte ammunisjonsdepoter, et opptak vist dem angrep noe som ikke kunne sees før det brakt løst, og de fant et ammunisjonskjøretøy og fulgt etter det fram til en Msta-S SP som dermed ble ødelagt. Dette kan tyder på at de nå kartlegge all russisk bevegelse.

[JK22]

Det er oppdaget et dekontamineringskjøretøy av type DDA-66 sørøst for Zavitne 3. august hvor det var ødelagt av en FPV bare få kilometer vekk fra ukrainske stillinger, oppdagelsen av dette har fulgt til spekulasjoner. I 7. august kom det meldinger om giftgassangrep på ukrainske oppstillingssteder i Novodanylivka nord for Robotyne, hvor ukrainske tropper går inn og ut av felten. Og Tyskland har sendt dekontamineringsutstyr på meget kort varsel, hvilken kan tyder på at ukrainsk og tysk etterretning har oppdaget synlige tegn på forberedelser på bruk av ulovlige kjemiske stridsmidler i større skala. 

CWC-traktaten som innbar destruksjon av alle militærsgraderte kjemiske stridsmidler basert på giftgass OG leveringsmidler beregnet på levering av farefulle kjemiske substanser hadde blitt undertegnet og ratifisert av Russland i 1997 lenge før Putin kom til makten, og siden den gang hadde nedbrytningsprosessen av stridsmidlene hendt i en sløv hastighet med mange falske erklæringer om å ha "fullført" destruksjonsarbeidet. Det var først i 2017 OPCW var i stand til å verifisere at russerne hadde sluttførte arbeidet, men de hadde notert i 2004 til 2017 at det var liten åpenhet og store verifiseringsvansker, som amerikanerne ved flere anledninger tok opp. Det var ved år 2004 Putin tok all makt og blitt ubestridt. 

Heldigvis er fasiliteter som muliggjør storskala produksjon av nervegass meget lett å oppdage i dag, men det er noe helt annet med "blisteragenter" som er i virkeligheten en biproduksjon av sivil kjemikalieproduksjon som sennepsgass og lewisite, da dette ikke kan oppdages og verifiseres tidsnok. Likedan med klorpikrin som kan settes i masseproduksjon uten at man kan verifisere dette som militærsgraderte kjemiske substanser. 

Uansett er all bruk av luftbårne kjemiske stridsmidler ment for sløvvirkende effekt på menneskekroppen 100 % ulovlig helt siden 1899, så tidlig som i midten av 1800-tallet var det seriøse krefter internasjonalt sett om å ha et totalforbud mot slike våpen som vil være for grusomt og inhumant fra et sivilisert perspektiv. Enhver bruk av giftgass i krigstid mellom militære og mot sivilister med militære leveringsmidler er dermed et brudd på CWC-traktaten som Russland er forpliktet til å følge. 

De første dokumenterte dødsofre for giftgass var i sensommeren 1914 i Frankrike da franskmennene og tyskerne fant døde soldater etter artillerinedslag uten synlige skader på disse, med tydelig tegn på kvelesymptomer - det vist seg at sprenglegemene i de dels detonerte granatene hadde feilfungert, slik at det dannes klorpikrin og dermed rammet soldatene som trodde det var "duds" da granatene ikke eksplodert med full kraft. Begge sider, spesielt franskmennene, anklaget hverandre for brudd på Haag-konvensjonen og dette fulgt til at tyskerne var kommet i troen om at de kan ignorere forbudet mot giftgass. Allerede et par år i forveien hadde franske artillerister oppdaget dette da de skjøt med granater mot utplasserte dyr, for å teste hvor stor drepersonen vil være, og da flere granater ikke detonert korrekt, fant de kvalte dyr i nærheten av disse nedslagene. 

Denne sprengstoffblandingen fra den gang eksisterer ikke i dag, da dette var ustabilt og farlig i lagring. 

[DrAlban3000]

Om det skulle bli slik at Russland bruker de midlene blir jeg faktisk overrasket over hvor dypt ondskapen sitter. Det er ikke slik at en fyr er commander i Red Alert (gamlis!), det er et langt ledd av mennesker som er involvert som burde organisert seg.

Denne krigen er helt forferdelig. For noen enorme tapstall på begge sider, alt basert på en gal manns ideologi. Det er trist at vi må håndtere helt unødvendige forferdeligheter når vi har umiddelbare farer for menneskeheten på menyen.

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

"Schindlers liste" er jo nå laget, og det er jo en gang lettere å lage en kopi basert på noen som eventuellt gjorde/gjør noe tilsvarende i midlertidig okkupert territorie i Ukraina hvis det finnes noen slik(e)?

Mener bestemt å huske at i tillegg til det du skriver om at Schindler reddet hundrevis ved å ansette de, så arrangerte han også togtransporter som reddet tusenvis, om ikke titusenvis. Mulig jeg overdriver antallet og blander sammen antaller med Wallenberg? Men mener i alle fall bestemt at han reddet mange i form av togtransporter ut av nazistokkuperte områder, mener også at det var fler av de enn de han reddet ved å ansette de.

Det har også vært diskusjoner om Schindler ansatte jøder for å redde de, eller om det var noe han påstod i ettertid for å redde seg selv etter krigen, mens han i realiteten ansatte jøder av rent økonomiske årsaker fordi de var billig arbeidskraft som kunne utnyttes. Mener å huske at jeg fra filmen oppfattet at han begynte med å ansette jøder for å utnytte de, men at han etter hvert ble påvirket av jødene og historiene deres og gikk mer og mer over til å har sympati med de og fikk et ønske om å ville redde flest mulig?

Det jeg husker fra filmen var at han var overraskende god i engelsk... 

[ompopo]

Farmor sin Doro klapptelefon gikk bananas ikveld. Den fikk et sted mellom 17-25 nødvarsler og det peip i et sett med små pauser imellom. Til slutt måtte vi bare slå den av helt (prøvde først å slå av nødvarlser under innstillinger, slå av/på mobilen, ta ut batteriet og vente et minutt, mm.). De satt i et rom med 4 personer og det meste noen andre fikk var tre varsler. Skjønner ikke hvordan det er mulig. Meldingene var en blanding av engelsk og norske.

[Brother Ursus]

Bruker russerne kjemiske våpen så er det nok fordi styrkene deres er farlig nær kollaps.

Bruk av kjemiske våpen må føre til intervensjon. Luft og rakett- styrker fra en koalisjon av villige land må slå til mot russiske luftvernsposisjoner og artilleriposisjoner i Ukraina og utradere dem.

[Brother Ursus]

 

BREAKING: Ukraine's Tavria military sector accuses Russia of chloropicrin chemical weapons use in Ukraine

[Brother Ursus]

 

 

@KyivIndependent

 

"Commander: Russia continues to use chemical weapons in Ukraine. Russian troops fired two artillery barrages with munitions containing a chemical substance, presumably chloropicrin, on Aug. 6, according to Oleksandr Tarnavskyi, the commander for the Tavria military sector."

[Brother Ursus]

 

Ingen skal altså ha blitt alvorlig skadet, men de må naturligvis trekke seg tilbake, og det er moralødeleggende for tropper på bakken å kunne få dette i trynet når som helst.

Dette er heller ikke første gang dette stoffet er benyttet. Nå må man få bekreftet dette på bakken.

[Brother Ursus]

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/onz947/den-gang-norge-mente-at-ukraina-hadde-et-ansvar-for-aa-ha-blitt-invadert

Den gang Norge mente at Ukraina hadde et ansvar for å ha blitt invadert

• «Vi er opptatt av at det ikke er med våpen denne konflikten løses, men med forhandlinger og diplomati», sa daværende statsminister Erna Solberg (H) i en spørretime i Stortinget i 2015.
• Arbeiderpartiets leder Jonas Gahr Støre mente på sin side at vi måtte forstå at den russiske invasjonen i 2014 av Krym og proxy-krigen øst i Ukraina var et resultat av «motsetninger». Vi burde ikke klandre Russland alene, for «ingen av partene er helt uten ansvar for disse motsetningene».

• I Aftenposten 1. august mener filolog Håkon Stang at forklaringen heller ligger i russisk «barbari». Med «arabiske kilder» som basis mener han å se hvordan barbariet har fulgt russisk historie som en «blodrød tråd». Den eneste løsningen er å stoppe det «NÅ».

• Den ukrainske Harvard-historikeren Serhij Plokhyj ga nylig et intervju der han også beskriver krigen som «uunngåelig». Russerne har havnet i en identitetskrise fordi imperiet har kollapset. De har da vært veldig mottagelige for nasjonalistiske visjoner om «status som rettmessig leder i det postsovjetiske området».

• For Norge er fred med Russland viktigere enn Krymhalvøya. Men selv i 2015 burde vi sett at Putin ville kreve enda mer.

• Norske politikere har ikke bare tatt feil av Putin. De har også gått glipp av en mulighet til å styrke troverdigheten til det ukrainske forsvaret og til å vise at i hvert fall enkelte vestlige land ville gå langt i å straffe russisk aggresjon. I ytterste konsekvens har dette nå ført til en krig som kunne vært unngått.

[Brother Ursus]

@NOELreports

 

A Ka-52 helicopter was just shot down near Robotyne by the 47th mechanized brigade with MANPADS, Brigadier General Alexander Tarnavskyi, commander of the Tavria group of of forces reports

[JK22]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

@NOELreports

 

A Ka-52 helicopter was just shot down near Robotyne by the 47th mechanized brigade with MANPADS, Brigadier General Alexander Tarnavskyi, commander of the Tavria group of of forces reports

Denne brigaden har RBS 70 kortavstands SAM våpen. Et nylig offentliggjort bilde viser at de har RBS 70 NG som en videreutvikling fra BOLIDE Mk.2 missilet - og Saab har nektet å oppgi maks. skuddvidde på akkurat dette missilvåpenet, for de bruker > tegnet, som antyder "omtrent", på 9 km. Det er mulig at RBS 70 NG-våpenet har opptil 12 km rekkevidde, og selve systemet kan settes opp på rekordtid og tas ned svært raskt. RBS 70 har en normal rekkevidde på 8 til 9 km, BOLIDE er mye raskere med mer enn Mach 2. 

I felten, spesielt i Søndre Donbass-fronten, har russerne og ukrainerne kommet ut for et uventet problem, siden mars 2022 hadde det vært ukontrollert plantevekst på jordbruksområdene slik at det oppstå meget høye gress og annet helt opptil 2 meters høyde. Da et russisk angrepslag skulle snike seg mot en ukrainsk posisjon, ble de avslørt av de høye gressene som pløyes etter hvert som de tok seg fram, etterlatt seg store spor synlig fra oven. På mange steder er man gått tilbake til 1800-tallet da slike høye planter var et stort taktisk problem for de stridende partene den gang. Store formasjoner kunne skjule seg blant de høye gressene. 

Dette gjør situasjonen verre enn uoversiktlig ved Robotyne og Verbove der begge parter kan risikere å snuble over hverandre med miner spredt rundt omkring, og der er stridighetene spesielt bittert i det siste. Ikke mye bedre annetsteds som ved Kupyansk. 

[TAC-2]

1 hour ago, JK22 said:

Denne brigaden har RBS 70 kortavstands SAM våpen. Et nylig offentliggjort bilde viser at de har RBS 70 NG som en videreutvikling fra BOLIDE Mk.2 missilet - og Saab har nektet å oppgi maks. skuddvidde på akkurat dette missilvåpenet, for de bruker > tegnet, som antyder "omtrent", på 9 km. Det er mulig at RBS 70 NG-våpenet har opptil 12 km rekkevidde, og selve systemet kan settes opp på rekordtid og tas ned svært raskt. RBS 70 har en normal rekkevidde på 8 til 9 km, BOLIDE er mye raskere med mer enn Mach 2. 

I felten, spesielt i Søndre Donbass-fronten, har russerne og ukrainerne kommet ut for et uventet problem, siden mars 2022 hadde det vært ukontrollert plantevekst på jordbruksområdene slik at det oppstå meget høye gress og annet helt opptil 2 meters høyde. Da et russisk angrepslag skulle snike seg mot en ukrainsk posisjon, ble de avslørt av de høye gressene som pløyes etter hvert som de tok seg fram, etterlatt seg store spor synlig fra oven. På mange steder er man gått tilbake til 1800-tallet da slike høye planter var et stort taktisk problem for de stridende partene den gang. Store formasjoner kunne skjule seg blant de høye gressene. 

Dette gjør situasjonen verre enn uoversiktlig ved Robotyne og Verbove der begge parter kan risikere å snuble over hverandre med miner spredt rundt omkring, og der er stridighetene spesielt bittert i det siste. Ikke mye bedre annetsteds som ved Kupyansk. 

Høres ut som utmerkede forhold for spesialstyrker som kan skyte ned helikoptre.

[Kahuna]

Var borti RBS70 under førstegangstjenesten og jeg synes å huske at det var avhengig av direkte sikt til målet. Trodde ikke disse Ka-52 helikoptrene turde å fly så nærme fronten at de kom innenfor rekkevidden til denslags våpen?

[Brother Ursus]

Ka-52 skal liksom være så avanserte, men pilotene flyr rundt med GPS beregnet på sivile turgåere.

De nye Ka-52M som Russland skal ha sendt ut i felten nylig skal i følge britisk etterretning være svært oppgraderte, men jeg tviler på at de vil fare voldsomt mye bedre.

Av alle utgavene finnes det noe over 90 stykk og nå er 40 bekreftet skutt ned.

[Simen1]

 

Sitat

 

Gigantisk Russland-smell

Selskaper som trakk seg ut av landet umiddelbart etter Russlands invasjon av Ukraina, har endt opp med mindre tap enn de som valgte å bli.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/gigantisk-russland-smell/80019184

 

Flott at det straffer seg å stikke hodet i sanden til statsterrorisme.

[Drogin]

"I waited to udate on this subject, but now Russian channels also started noticing. Since 1-2 days, fighting is ongoing on the outskirts of Kozachi Laheri, occupied left bank. Wether this is Ukrainian DRG or a permanent push, we will see. Ukrainian troops have landed."

Kozachi Laheri er en litt større bosetting med veiforbindelser, langt øst i Kherson.
Om dette stememr og Ukrainerne har et permanent brohode her, kan de omgå store deler av Russlands forsvarslinjer. Og de trenger ikke forsere sump-områdene lenger vest i Kherson.

Endret 8. august 2023 av Drogin

[Pop]

President Zelenzkys rådgiver Mykhailo Podolyak intervjuet av Meduza: 

https://forsvaretsforum.no/droner-krim-halvoya-krym/ukraina-varsler-opptrapping-av-droneangrep-mot-krym-utrolig-at-folk-fortsatt-onsker-a-feriere-der/338718

Her svarer han på en del av den ukrainske strategien, hendelser rundt droneangrep på Moskva som er sett i det siste og noe om kremls antatte planer og virkemidler fremover.

[Cervinus]

10 hours ago, Brother Ursus said:

"Commander: Russia continues to use chemical weapons in Ukraine. Russian troops fired two artillery barrages with munitions containing a chemical substance, presumably chloropicrin, on Aug. 6, according to Oleksandr Tarnavskyi, the commander for the Tavria military sector."

De er jo godt vant med at ingen setter ned foten og stopper de (Tsjetsjenia, Georgia, Annektering av Krim, Ukraina...) I mellomtiden sitter vesten på hendene og ser på at tusenvis blir lemlestet og drept. 

[Brother Ursus]

I følge Moscow Times flørter Kreml med tanken om ikke å holde presidentvalg.

Valg i Russland var stort sett alltid juks og teater uansett, men krigen har avslørt hvor hjernedøde og tiltaksløse det russiske folk er, så nå er det ikke lengre vits å late som engang