Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[HSL-9]

oddeh skrev (54 minutter siden):

gjesp🥱

https://www.worlddata.info/largest-economies.php
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
https://www.investopedia.com/insights/worlds-top-economies/
https://www.forbesindia.com/article/explainers/top-10-largest-economies-in-the-world/86159/1
https://globalpeoservices.com/top-15-countries-by-gdp-in-2022/

Du må se i forhold til kjøpekraft (PPP). 

[HSL-9]

JK22 skrev (26 minutter siden):

Dette kan være sant, det var en paradeoppstilling akkurat i flybasen hvor Zelenskyj besøkt Su-24 skvadronen og endog underskrevet på en SCALP-EG som formodentlig var sendt mot den ene av to broer i Khersonregionen vendt mot Krim-halvøya. En Patriot var akkurat der - fullstendig oppstilt og beredt. Russerne angrep altså flybasen fordi Zelenskyj var der/er ventet, de vil drepe ham. Vegbroen over Chonhar-stredet er dessverre svakt skadet mens broen over Arabatstredet mot øst er permanent ødelagt. Det kom også ut at når Storm Shadow/SCALP-EG innlede stupet mot sitt mål, vil det separeres i flere biter for at stridshodet vil blottstilles - det kan forklare de mange vrakbiter uten tegn på skader. 

Det er nå en voksende erkjenning at den ukrainske motoffensiven har feilet. Ingen vet hvor mange har blitt drept og skadet, men så mye som tre hundre kjøretøyer og våpensystemer kan ha blitt ødelagt, skadet og slått ut, og flere tusen har blitt drept og varige skadet, skremmende mange har mistet deres lemmer, og altfor mange sappøravdelinger er borte, disse kan ikke erstattes lik raskt som resten av soldatene i hæren. Politisk press og voksende desperasjon har gjort at Zelenskyj valgt å presse og presse på, men nå er det snart to måneder siden, og ikke engangs 1 % av den okkuperte Ukraina er frigjort, dessuten opplevd ukrainske soldater at de stadig måtte retirere gang på gang mot suicidale russerne som bare gikk rett mot dem med tyngre artilleribruk enn forventet. 

Det er nå bare to måneder igjen før høstregnet er i gang, og allerede i slutten på september kan det bli problematisk. Sett i ettertiden må det erkjennes at ukrainernes beslutning om å ikke søke våpenstillstand i november-mai perioden hadde hendt på en altfor høy pris; de har mistet kremen av NATO-trente styrker man hadde bygd opp før invasjonen og fram til oktober 2022, brukt opp for mye ammunisjon i bytte mot for lite og lidd for stor materiell tap. Ifølge Oryx er det nå opptil 5,000 ødelagte ukrainske våpensystemer av alle typer. 602 stridsvogner, 305 panservogner, 682 stormpanservogner, 316 pansertransportvogner, 134 MRAP, 348 infanterikjøretøyer - alle norskleverte Iveco kjøretøyer er trolig borte - 193 SP og 144 tauet skyts som 50 flerrørs rakettbatterier er likedan borte. Ammunisjonsmangel er nå enda mer prekært enn før. Og på toppen av dette hadde kremen av den ukrainske hæren - Donbasskorpset fra februar 2022 - forsvunnet under kampene om Severdonetsk-fremspringet. Den første NATO-trente bransjen forsvant i Bakhmut og Nordøst-Ukraina. 

I mai 2023 hadde USA regnet ut et tap på 20,000 døde og 130,000 skadde. Trolig er halvparten av alle skadde permanent ukampdyktig, så bare 60,000 til 70,000 kunne returnere, da innbar det et tap på opptil 90,000 - og i dag må det regnes ut at trolig 30,000 har blitt drept og skadet siden 21. mai 2023. Dette er minimumstap, så mye som 200,000 kan ha blitt drept, skadet, tatt til fange og meldt savnet. Ukraina kan ikke mobilisere mer enn 900,000 menn i stridsdyktig alder uten å tappe sivilsamfunnet altfor meget. Allerede nå er det ukrainske folket i ferd med å nå et metthetspunkt, de gir deres støtte til krigen og er villig til å ofre meget, men motoffensiven som skulle gi den håp og seier, har så langt blitt et mareritt. De ser at ingenting lot til å virke mot russerne som bare pøst løst med mer og mer uten stans. 

Ingen hadde sett for seg det ufattelige monstrøse forsvaret i form av ekstraordinær mineligging som utgjør en lik stor fare for russerne selv som ukrainerne. Ingen hadde forutsett at Nord-Korea, Iran, Myanmar og andre land skulle sende mye ammunisjon til Russland. Ingen hadde forestilt seg at det uregulerte globalmarkedet gjør det mulig for russerne å smugle inn hundrevis av tonn med brikker og annet for våpenproduksjon fra vestlige land - de kan bygge kryssermissiler, Lancet og ATGM missiler med amerikanske og europeiske delvarer fordi altfor mange firmaer brydd seg ikke om sanksjonene! I USA er det ved å bli seriøst hvor det snakkes om å gjeninnføre eksportkontrollregimet fra den kalde krigen. Dessuten hadde kineserne solgt mye delvarer og ingredienser som trenges for ammunisjonsproduksjon - som sprengstoff og rakettbrensel, til Russland fordi dette regnes som sivilvarer. 

Sanksjonsregimet har feilet; det svekke den russiske økonomien som nå kan kollapse, men det hindrer ikke i det hele tatt den russiske krigsopprustningen. Leo2 ødelegges med Lancet droner som har tyske og amerikanske delvarer, endog tsjekkiske propellmotor! Shahed-droneproduksjonen i Iran bare fortsette og fortsette, uten at delvaresmuglingen stoppes fordi flere dusin firmaer bryr seg ikke om hvem de selge til, for all tredjehåndssalg dokumenteres ikke. Man hadde ikke innsett hvor uregulert og ukontrollerte det globale delvaremarkedet har blitt. Og det verste er at det har kommet på flere steder, at dette hemmer opprustningen i vestlige land. Dette er korrupte tilstander som med rette kan betraktes som seriøse sikkerhetspolitiske trusler - av en art man ikke overhodelig hadde forestilt seg. 

Klasevåpen har vært til veldig stor hjelp for å tvinge russerne til å stoppe med deres motangrepene i flere fronter, og dermed kan man lettere motarbeide russiske offensiver. Men det er ikke nok. De russiske dronene forbli en stor trussel, og fravær på BVR-kapable fly er et stort ulempe som aldri skulle ha oppstått, samtidig som det er klart at moralødeleggende våpen må brukes en masse. 

Krigen kommer til å fortsette til det neste året, med en altfor høy pris for Ukraina. Og i Vesten må det synke ned at det må bli slutt på ideen om å være snillere enn resten av verden. Dette høster bare forakt, sinne og sørg. 

Jeg deler samme forståelse, men ikke av alt. Sanksjonsregime vil ikke virke så lenge Russland antagelig ikke er en pariastat, slik Vesten ønsker det. Det globale sør, BRICS, fortsetter å handle med Russland. Det er det som er veldig interessant, at vi er vitne til et historisk paradigmeskifte. Også derav all oppmerksomheten denne krigen har fått: Allerede tre-fire måneder inn hadde pressen generert mer kvantitet om denne konflikten enn hele USA-Irak krigen til sammen. 

Jeg tror og krigen kommer til å vare lenge. Kanskje en ny president i USA kan endre ting (antagelig ikke). Det er vanskelig å spå, noe man helst ikke bør gjøre i krig. Kanskje det blir våpenhvile og noe som i Korea. Tragisk er det uansett.   

[shockorshot]

24 minutes ago, HSL-9 said:

Du må se i forhold til kjøpekraft (PPP). 

Ene linken har link til bnp i forhold til kjøpekraft. Tyskland er forresten på femteplass i verden når det kommer til kjøpekraft, over Russland. Her er den for deg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

Forresten fascinerende hvor viktig det er å fokusere på BNP i et år hvor Russlands import falt noe helt ekstremt kombinert med høye råvarepriser. Skulle nesten tro at de ikke forsto hva BNP måler og hvorfor ekstremt fall i import på ett år er et utrolig dårlig signal for den økonomiske utsikten til et land samtidig som det pumper opp BNP.

Next.

Endret 6. august 2023 av shockorshot

[Hoppsannsei]

shockorshot skrev (16 minutter siden):

Ene linken har link til bnp i forhold til kjøpekraft. Tyskland er forresten på femteplass i verden når det kommer til kjøpekraft, over Russland. Her er den for deg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

 

Hvis du ser på den tabellen du linker til, så er det to kolonner, en med tall fra IMF og en med tall fra Verdensbanken. 

Tabellen fra IMF gir 6. plassering til Russland bak Tyskland mens Verdensbanken estimerer Ru til 5. plass, foran Tyskland. 

 

Ps. Fall i import er ikke nødvendigvis ensbetydende med økonomisk nedgang hvis nasjonal produksjon øker. 

PPP-tall er interessant men sier naturligvis ikke alt. For å forstå den økonomiske situasjonen i Russland må man se på helheten; arbeidsledighet, inflasjon, nasjonale produksjonstall osv. 

Endret 6. august 2023 av Ski Fot

[Markiii]

HSL-9 skrev (8 timer siden):

En spørreundersøkelse gjort i Ukraina av Kyiv international institute of sociology i perioden 26. mai til 5. juni viser at hele 78% av deltagerne sier de har en "nær venn eller familiemedlem som er drept eller skadet i krigen". Til sammenligning var det helt nede i 15% ved invasjonens start 24. feb. 22. Det forteller at sannheten er antagelig annerledes enn hva vi blir fortalt.

Nei, disse tallene kan ikke brukes til å konkludere med dette. Særlig når det var hele 15% før invasjonen engang skjedde.

Sitat

I tillegg, ifølge J. Mearsheimer, har russerne fem, seks - noen ganger ti - ganger overtall i artilleri.

Uavhengig av om dette faktisk er riktig eller ikke, så bør man aldri bruke løgneren Mearsheimer som kilde.

HSL-9 skrev (2 timer siden):

Påpeker man dette blir man anklaget å løpe Putins ærend. Det er ikke det samme som å forsvare Russlands handlinger. De forsøkte diplomati i 8 år gjennom Minsk-II, men kunne nok ha strukket seg enda lenger før den hodeløse invasjonen.

Russland har aldri forsøkt diplomati. De har faket diplomati.

HSL-9 skrev (2 timer siden):

Jeg tror at ukrainerne hadde et overtak i det første året av krigen, men nå har antagelig Russland fått det. Den russiske overmakten og fordelene blir for stor med tiden. De har logistisk nærhet; ikke avhengig av våpenleveranser utenfra, de har eskaleringsdominans, de har en helt klart overlegenhet i artilleri og luftrom, fem ganger så stor befolkning og produserer ammunisjon selv (sanksjonene ser ikke ut til å ha knekt russiske økonomi, som nylig gikk forbi Tyskland). Trekker man lærdommer fra andre kriger, deduserer logisk, virker det slik, dog jeg kan ta feil. J. Mearsheimer har gitt uttrykk for det samme.

Igjen, Mearsheimer er en løgner, en russisk propagandist, og irrelevant her.

Og så er det rimelig spesielt å påstå at russerne har et overtak når det er de som desperat prøver å forsvare seg mot fremrykkende ukrainske styrker.

HSL-9 skrev (1 time siden):

Ødeleggelsen av nordstream får reelle konsekvenser, fordtår du det?! 

Nord Stream var ikke engang operativ, og hadde ikke vært det på lenge.

HSL-9 skrev (19 minutter siden):

Sanksjonsregime vil ikke virke så lenge Russland antagelig ikke er en pariastat, slik Vesten ønsker det.

Ja, sanksjonene fungerer så dårlig at Russland driver og truer med både atomvåpen og annet hvis de ikke blir opphevet 🤣

Nei, dette blir for mye Copium.

[HSL-9]

shockorshot skrev (17 minutter siden):

Ene linken har link til bnp i forhold til kjøpekraft. Tyskland er forresten på femteplass i verden når det kommer til kjøpekraft, over Russland. Her er den for deg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

Forresten fascinerende hvor viktig det er å fokusere på BNP i et år hvor Russlands import falt noe helt ekstremt kombinert med høye råvarepriser. Skulle nesten tro at de ikke forsto hva BNP måler og hvorfor ekstremt fall i import på ett år er et utrolig dårlig signal for den økonomiske utsikten til et land samtidig som det pumper opp BNP.

Next.

Ja, så er de vel litt utdatert? 2019, 2020. 

Jeg kan absolutt ta feil, men den tyske økonomi er i resesjon (mye grunnet nord stream). 

I tillegg, og jeg er ingen makroøkonom, så må man heller ikke glemme primærnæringene. Russland er et av verdens rikeste land på primærnæringer (råvarer). 

[superrhino]

Ski Fot skrev (8 minutter siden):

Ps. Fall i import er ikke nødvendigvis ensbetydende med økonomisk nedgang hvis nasjonal produksjon øker. 

PPP-tall er interessant men sier naturligvis ikke alt. For å forstå den økonomiske situasjonen i Russland må man se på helheten; arbeidsledighet, inflasjon, nasjonale produksjonstall osv. 

hva slags produkter for eksport er det russerne produserer?

[HSL-9]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Nei, disse tallene kan ikke brukes til å konkludere med dette. Særlig når det var hele 15% før invasjonen engang skjedde.

Uavhengig av om dette faktisk er riktig eller ikke, så bør man aldri bruke løgneren Mearsheimer som kilde.

Russland har aldri forsøkt diplomati. De har faket diplomati.

Igjen, Mearsheimer er en løgner, en russisk propagandist, og irrelevant her.

Og så er det rimelig spesielt å påstå at russerne har et overtak når det er de som desperat prøver å forsvare seg mot fremrykkende ukrainske styrker.

Nord Stream var ikke engang operativ, og hadde ikke vært det på lenge.

Ja, sanksjonene fungerer så dårlig at Russland driver og truer med både atomvåpen og annet hvis de ikke blir opphevet 🤣

Nei, dette blir for mye Copium.

Det er ikke nødvendig å svare på dette. 

[Markiii]

JK22 skrev (56 minutter siden):

Det er nå en voksende erkjenning at den ukrainske motoffensiven har feilet.

Du gjentar denne feilaktige påstanden. Hva er poenget med det? Du skriver veldig lange innlegg, men klarer ikke å begrunne en påstand som denne. Flere andre har påpekt konkrete svikt i dine innlegg, men det virker ikke som du er villig til å imøtegå dette.

 

HSL-9 skrev (14 minutter siden):

Jeg kan absolutt ta feil, men den tyske økonomi er i resesjon (mye grunnet nord stream).

Hva den tyske økonomi måtte være i, så er det ingenting sammenlignet med hva Russland sliter med.

 

Brother Ursus skrev (19 timer siden):

Russiske fly over Belarus skjøt masse raketter på Ukraina i dag. Det ukrainske forsvarsdepartementets Twitter-konto svarte slik.

Hva mener de da?

[Hoppsannsei]

superrhino skrev (14 minutter siden):

hva slags produkter for eksport er det russerne produserer?

Du finner svaret ved et enkelt googlesøk

[Serpentbane]

Russisk eksport

Lett å se sårbarheten i økonomien deres... 

For den som ikke legger merke til det, men Russland har ekstremt liten eksport av sluttprodukter, og veldig mye råvarer. 

De produserer altså relativt lite selv. 

Endret 6. august 2023 av Serpentbane

[shockorshot]

21 minutes ago, HSL-9 said:

Ja, så er de vel litt utdatert? 2019, 2020. 

Jeg kan absolutt ta feil, men den tyske økonomi er i resesjon (mye grunnet nord stream). 

I tillegg, og jeg er ingen makroøkonom, så må man heller ikke glemme primærnæringene. Russland er et av verdens rikeste land på primærnæringer (råvarer). 

Eh nei?

Det er tall fra 2023 der. Kanskje faktisk åpne linken neste gang?

Det å ha en økonomi som er basert på råvarer er ikke positivt tegn, snarere tvert imot.

[Jalla21]

HSL-9 skrev (25 minutter siden):

Ja, så er de vel litt utdatert? 2019, 2020. 

Jeg kan absolutt ta feil, men den tyske økonomi er i resesjon (mye grunnet nord stream). 

I tillegg, og jeg er ingen makroøkonom, så må man heller ikke glemme primærnæringene. Russland er et av verdens rikeste land på primærnæringer (råvarer). 

Du trenger ikke å være makroøkonom for å forstå enkle tall, og de viser ikke det du påstår når det gjelder størrelsen på russisk økonomi. 

Tyskland, Frankrike og UK er langt forbi dem i størrelse på økonomi. Det siste året er de blitt forbigått av Canada, Brasil og Italia. Russland "leker" stor, men de nærmer seg heller en "failed state" under Putin.

[Hoppsannsei]

shockorshot skrev (16 minutter siden):

Eh nei?

Det er tall fra 2023 der. Kanskje faktisk åpne linken neste gang?

Det å ha en økonomi som er basert på råvarer er ikke positivt tegn, snarere tvert imot.

Her er et screenshot fra din egen lenke. Hvis du sorterer etter Verdensbanken sine tall (kolonnen til høyre for IMF) blir rekkefølgen på BNP i PPP-tall som vist på bilde under.

Edit: PPP betyr at man justerer BNP for lokal kjøpekraft. I "nominell" BNP, eller vanlig BNP, havner Russland langt lavere. 

 

Endret 6. august 2023 av Ski Fot

[shockorshot]

3 minutes ago, Ski Fot said:

Her er et screenshot fra din egen lenke. Hvis du sorterer etter Verdensbanken sine tall (kolonnen til høyre for IMF) blir rekkefølgen på BNP i PPP-tall som vist på bilde under.

Edit: PPP betyr at man justerer BNP for lokal kjøpekraft. I "nominell" BNP, eller vanlig BNP, havner Russland langt lavere. 

 

De tallene er eldre enn hva tallene til IMF er. Hvorfor skal man se lengre bak i tid? Hvis noe, så viser det at det går nedover for Russland.

[HSL-9]

shockorshot skrev (15 minutter siden):

Eh nei?

Det er tall fra 2023 der. Kanskje faktisk åpne linken neste gang?

Det å ha en økonomi som er basert på råvarer er ikke positivt tegn, snarere tvert imot.

Primærnæringene er grunnlaget for alt, og kan ofte mistolkes fordi de ikke regnes med i BNP.

Det er et interessant spørsmål hvor Europa skal få sin energi fra. USA har greid å ødelegge Europas forhold til deres tre primære energileverandører: Libya, Iran og Russland. Kanskje europeerne greier å omstille seg til fornybare kilder? Det var et håp i starten av Ukraina-krigen, men så langt har man måtte gjenstarte kull- og atomkraft, samt Tyskland har overlevd på lagre og flytende LNG-gass (en miljøversting) fra USA. 

[shockorshot]

6 minutes ago, HSL-9 said:

Primærnæringene er grunnlaget for alt, og kan ofte mistolkes fordi de ikke regnes med i BNP.

Det er et interessant spørsmål hvor Europa skal få sin energi fra. USA har greid å ødelegge Europas forhold til deres tre primære energileverandører: Libya, Iran og Russland. Kanskje europeerne greier å omstille seg til fornybare kilder? Det var et håp i starten av Ukraina-krigen, men så langt har man måtte gjenstarte kull- og atomkraft, samt Tyskland har overlevd på lagre og flytende LNG-gass (en miljøversting) fra USA. 

Å ha en økonomi basert på primærnæring er en katastrofe når importen faller ekstremt. Hvorfor burde være helt åpenbart.

Hvor får Europa energien sin fra idag og hva er vedtatt?

Endret 6. august 2023 av shockorshot

[Jalla21]

Ski Fot skrev (11 minutter siden):

Her er et screenshot fra din egen lenke. Hvis du sorterer etter Verdensbanken sine tall (kolonnen til høyre for IMF) blir rekkefølgen på BNP i PPP-tall som vist på bilde under.

Edit: PPP betyr at man justerer BNP for lokal kjøpekraft. I "nominell" BNP, eller vanlig BNP, havner Russland langt lavere. 

 

Du får justere for korrupsjonen også, og da havner vel Russland langt under havflaten. 🤣

[Jalla21]

Skal vi le, eller skal vi gråte over hva som kommer fra Moskva? 

Putins tidligere rådgiver hevder Ukraina vil gjøre soldatene sine homofile

Sergej Markov, en russisk journalist, statsviter og tidligere rådgiver til Russlands president Vladimir Putin, kom med oppsiktsvekkende uttalelser på russisk statlig TV denne uken.
Han hevdet å vite hva Ukraina, med hjelp fra USA, planla å gjøre innen 2025. En del av planen handlet om å gjøre soldatene i det ukrainske forsvaret homofile.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/08/06/195940162/putins-tidligere-radgiver-hevder-ukraina-vil-gjore-soldatene-sine-homofile

Endret 6. august 2023 av Jalla21

[SVD]

Fin artikkel om CV90 i Ukraina

https://www.svd.se/a/JQ2k94/stridsfordon-90-pa-frontlinje-i-ukraina