Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

26 minutes ago, Brother Ursus said:

Foreløpig er det bare prototyper av disse TLK "loitering" undervannsdroner/torpedoer. Prototypen er også ganske beskjeden, men det er voldsomme planer for å forsøke oppskalering. Jeg vet dog ikke hvor realistiske de er. Men det snakkes om 50kg, 500kg og 5000kg, som skal ha rekkevidde på henholdsvis 100km, 1200km og 2000km og luske rundt i opptil flere måneder. Disse megaversjonene har jeg ikke så stor tro på. De ville være for store og klunkete, lette å oppdage, for ikke å nevne dyre å bygge i noe som helst antall. Det ville nok være bedre å ha mange små.

Tja jeg vet ikke helt. Det er jo mye forskjellig å velge mellom når det kommer til batterier, forskjellige kjemiske sammensetninger. Lifepo gir feks høy rekkevidde for lavere pris en li ion. De vil jo ikke trenge høy C klasse i batteriene og kan prioritere kapasitet alene. Sprengstoff er vel ikke avsindig dyrt og kan nok samles inn fra vestlige land. Skroget kan lages i kompositt, et annet felt Ukraina har stor kompetanse på og har lang erfaring med. Kanskje kan det feks lages i en relativt ny type karbon fiber som består av "opprevet" karbon(forged CF) fremfor matter, som gjør at de nærmest støpes fremfor å lages via lag på lag, evt en kombinasjon av de to. 

En må huske på at vest i Ukraina har landet stor kompetanse på design av controllere, bms og lading og dette er felt Ukraina har jobbet med siden ganske tidlig på 2000 tallet. Husker min første el-sykkel i 2008 el 9 hadde controller og bms fra Ukraina. Og team fra Ukraina har jobbet med elektrifisering av transport, både biler og tyngre kjøretøy for vestlige produsenter. 

Slike farkoster som vel nesten kan kalles en slags ubåt fordi hele skroget er senket under vannlinjen vil gå for sakte fart og vil ikke være voldsomt ressurskrevende å sette i fremdrift. 

Hvis Ukrainske eksperter på feltet mener de kan lage disse farkostene med 5 tonn sprengstoff da kan jeg ikke annet enn å si at da har de sannsynligvis helt rett. De gutta har nok gjort mattematikken og testet ut småskala modeller og har helt sikkert testet ut teorien i mindre skala før de uttalte seg. 

Endret 6. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

4 minutes ago, HSL-9 said:

Hvordan vet du det? Jeg skjønner du er engasjert i denne konflikten, følelsesmessig også, og jeg stiller meg derfor spørrende til din kritiske sans og troverdighet til sannheten. Jeg ser ukrainske myndigheter blir ofte brukt ukritisk som en pålitelig kilde her inne - og når det gjelder tapstall er det ingen som kan si sikkert. Begge sider har interesse av å overdrive motstanderens tap og undervurdere egne. Det er helt elementært i alle kriger: Krigspropaganda. I stedet, siden aktive parter ikke er troverdige kilder, kan man forsøke å dedusere tapstall via andre veier, f.eks. gjennom spørreundersøkelser i befolkningen. Her er en ganske sjokkerende artikkel: https://kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1254&page=1

En spørreundersøkelse gjort i Ukraina av Kyiv international institute of sociology i perioden 26. mai til 5. juni viser at hele 78% av deltagerne sier de har en "nær venn eller familiemedlem som er drept eller skadet i krigen". Til sammenligning var det helt nede i 15% ved invasjonens start 24. feb. 22. Det forteller at sannheten er antagelig annerledes enn hva vi blir fortalt. 

I tillegg kan man se på hva slags skader soldater kommer med til sykehusene. Majoriteten er påført av artillerigranater eller miner, ytterst sjeldent er det andre ting som type skuddsår. I tillegg, ifølge J. Mearsheimer, har russerne fem, seks - noen ganger ti - ganger overtall i artilleri. Landbasert artillerikrig er nettopp Russlands styrke. Summa summarum, uten at man kan vite, påføres ukrainerne antagelig høye taptstall. De er også på offensiven i disse tider uten luftherredømme. 

 

Nå snakker du om to forskjellige ting.

Russerne selv teller ikke med de gruppene som var nevnt. Flere forskjellige entiteter har forsøkt å lage god statistikk på russiske tapstall. Og alle som har kommet ut med tallet 50K har basert seg på begravelser i Russland. Folk fra LPR, DPR, en del Wagneritter, fanger, andre leiesoldater, blir for det første ikke begravet i Russland, og for det andre ikke i offentlige begravelser. Det er massekirkegårder for Wagneritter både i Russland og Ukraina. Likene til folk fra DPR og LPR blir sjelden hentet inn engang. Ingen av disse - som utgjør den overveldende majoriteten av kanonføde - ser ut til å bli regnet med i verken Russlands statistikk, eller USAs, eller BBCs, eller andre forskere. Og det skjer ut av ren nødvendighet.

Til det andre poenget ditt, så var det 43 millioner mennesker i Ukraina. Ukrainerne mistet 4,647 mann i krigen i Donbas mellom 2014 og februar 2022. Alikevel kjente 15% noen som var drept i konflikten. 43.000.000/4647= 9253:1. Altså hadde hver av de døde i snitt da minst 9253 "nære venner og familie". Når tallet øker fra 15% til 78% så er det selvagt mye mer overlapping. Så det går ikke an bare å gange på 78/15=5,2. Men minimum har man 5,2*4647 eller 24164 døde ukrainske soldater. I tillegg er det nå også 10 millioner færre mennesker i Ukraina. Så matematikken her er veldig fuzzy, men som du kanskje forstår, så er ikke slike spørreundersøkelser egentlig veldig opplysende.

Sett oppimot folketall var f.eks 22 juli en mye større katastrofe relativt til Norge enn 9/11 for USA, og andelen av befolkningen som ble berørt, også mye større pga. f.eks alder og geografiske forhold. Hvor mange russere bryr seg om at folk fra Sibir, Buratia, eller fanger eller leiesoldater eller folk fra LPR og DPR dør?

[Brother Ursus]

5 minutes ago, bojangles said:

Tja jeg vet ikke helt. Det er jo mye forskjellig å velge mellom når det kommer til batterier, forskjellige kjemiske sammensetninger. Lifepo gir feks høy rekkevidde for lavere pris en li ion. De vil jo ikke trenge høy C klasse i batteriene og kan prioritere kapasitet alene. Sprengstoff er vel ikke avsindig dyrt og kan nok samles inn fra vestlige land. Skroget kan lages i kompositt, et annet felt Ukraina har stor kompetanse på og har lang erfaring med. Kanskje kan det feks lages i en relativt ny type karbon fiber som består av "opprevet" karbon fremfor matter, som gjør at de nærmest støpes fremfor å lages via lag på lag. 

En må huske på at vest i Ukraina har landet stor kompetanse på design av controllere, bms og lading og dette er felt Ukraina har jobbet med siden ganske tidlig på 2000 tallet. Husker min første el-sykkel i 2008 el 9 hadde controller og bms fra Ukraina. Og team fra Ukraina har jobbet med elektrifisering av transport, både biler og tyngre kjøretøy for vestlige produsenter. 

Slike farkoster som vel nesten kan kalles en slags ubåt fordi hele skroget er senket under vannlinjen vil gå for sakte fart og vil ikke være voldsomt ressurskrevende å sette i fremdrift. 

Hvis Ukrainske eksperter på feltet mener de kan lage disse farkostene med 5 tonn sprengstoff da kan jeg ikke annet enn å si at da har de sannsynligvis helt rett. De gutta har nok gjort mattematikken og testet ut småskala modeller og har helt sikkert testet ut teorien i mindre skala før de uttalte seg. 

Dette vet du åpenbart mer om enn meg, og det høres lovende ut, så jeg krysser fingrene for at du har rett. Håper å se både russiske broer, havner og krigsskip delt i to, i så fall

[bojangles]

29 minutes ago, Brother Ursus said:

Dette vet du åpenbart mer om enn meg, og det høres lovende ut, så jeg krysser fingrene for at du har rett. Håper å se både russiske broer, havner og krigsskip delt i to, i så fall

Både glassfiber, carbon fiber og forged carbon fiber er produksjonsmetoder som egner seg veldig greit for ad-hoc produksjon. Trenger ingen spesial utstyr og former kan lages i tre. Enkle ting som vakuum pumpe feks fra et mjølkefjøs kan brukes til å skape vacuum infused cabon hvor en via vakuum trekker inn epoksyen, dette sikrer at all karbon fiber blir tilført epoksy og styrken blir som tiltenkt. Tradisjonelt har en jo brukt ymse lag av karbon fiber duk, vevd i forskjellige retninger nesten som kryssfiner. Nå lages mye av opprevet karbon og støpes under trykk. Men ikke så stort trykk at en trenger trykk kammer, en kan rett og slett bare skru sammen formene før de herdes. 

Dette er jo også produksjonsmåter som ikke krever at alle har samme kunnskap. Sålenge de som designer og tester kan jobben sin, kan de ha nesten hvem som helst i produksjonen med normal konsentrasjon og arbeidsminne. Motorer og batterier har jo Ukraina også fått god erfaring på å fremskaffe i forbindelse med alle DIY dronene og bms og controllere lager de nok selv av svært høy kvalitet. 

Ingen kostbare fabrikker og produksjonslinjer må bygges først for å starte produksjonen. Dette kan de bygge "i en gymsal" eller i en parkeringskjeller. Og delene de trenger bør de kunne skaffe i løpet av noen uker. Former tar neppe mange uker å konstruere også er de igang. Og de trenger jo heller ikke vente på sprengstoff. De kan starte med å bygge farkostene nå også kan de armere dem før avgang.  

Men når alt det er sagt er det jo ikke sikkert at de trenger 5 tonn sprengstoff når kontaktpunktet med skipet de treffer skjer under vannlinjen. For eksplosjonen vil jo automatisk rettes oppover og innover i skipet og vil skape langt større skader enn dagens vanndroner fra Ukraina. Antakeligvis vil en undervannsdrone med bare 10 % av de 5 tonn senke et skip. Så du ønsket deg flere men mindre undervannsdroner, og det kan fort vise seg at det blir realiteten. 

Endret 6. august 2023 av bojangles

[Simen1]

Russiske troll har tatt kontroll over kartene som Wikipedia bruker. Der står det at Krim er russisk.

Jeg oppdaget det når jeg undersøkte Ingushetia, Nord-Ossetia, Kaukasus og Russlands kjernefysiske interesser i området. Det viser seg at flybasen Mozdak er Russlands sørligste og svært strategisk plasserte for å holde kontrollen over store områder og utgjøre en trussel mot mange land i regionen. Basen har 182 bombefly (flere Tu-95-varianter) og to lange rullebaner. Tu-95 kan bære tunge kjernefysiske våpen og det er antatt at det er lagret mange atombomber i eller ved Mozdok basen. Tu-95 har lang rekkevidde og Mozdok fungerer som militær fly-hub mellom Russland, Syria og Afrika. Det forklarer mye av Russlands interesse for å behold Mozdok og aggresjonen deres i både Georgia, Nord-Ossetia, Ingushetia, Dagestan og Tsjetsjenia. Mister de den luftkontrollen som Mozdok gir så blir Russland mer sårbar mot luftangrep og dermed også bakkeangrep sørfra.

Edit: Området nord for Kaukasus ble også et av de hardest rammede områdene av den sovjetiske hungersnøden i 1930-33, der blant annet Mikhail Gorbachev mistet en tante og en onkel.

Endret 6. august 2023 av Simen1

[Brother Ursus]

3 minutes ago, bojangles said:

Både glassfiber, carbon fiber og forged carbon fiber er produksjonsmetoder som egner seg veldig greit for ad-hoc produksjon. Trenger ingen spesial utstyr og former kan lages i tre. Enkle ting som vakuum pumpe feks fra et mjølkefjøs kan brukes til å skape vacuum infused cabon hvor en via vakuum trekker inn epoksyen, dette sikrer at all karbon fiber blir tilført epoksy og styrken blir som tiltenkt. Tradisjonelt har en jo brukt ymse lag av karbon fiber duk, vevd i forskjellige retninger nesten som kryssfiner. Nå lages mye av opprevet karbon og støpes under trykk. Men ikke så stort trykk at en trenger trykk kammer, en kan rett og slett bare skru sammen formene før de herdes. 

Dette er jo også produksjonsmåter som ikke krever at alle har samme kunnskap. Sålenge de som designer og tester kan jobben sin, kan de ha nesten hvem som helst i produksjonen med normal konsentrasjon og arbeidsminne. Motorer og batterier har jo Ukraina også fått god erfaring på å fremskaffe i forbindelse med alle DIY dronene og bms og controllere lager de nok selv av svært høy kvalitet. 

Ingen kostbare fabrikker og produksjonslinjer må bygges først for å starte produksjonen. Dette kan de bygge "i en gymsal" eller i en parkeringskjeller. Og delene de trenger bør de kunne skaffe i løpet av noen uker. Former tar neppe mange uker å konstruere også er de igang. Og de trenger jo heller ikke vente på sprengstoff. De kan starte med å bygge farkostene nå også kan de armere dem før avgang.  

De har nok også vesentlig færre problemer med å anskaffe komponenter de skulle trenge, enn Russland som er sanksjonert til månen og tilbake Russland outsourcer stadig mer av sin produksjonen til land som Iran...

[Rhabagatz]

35 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Nå snakker du om to forskjellige ting.

Russerne selv teller ikke med de gruppene som var nevnt. Flere forskjellige entiteter har forsøkt å lage god statistikk på russiske tapstall. Og alle som har kommet ut med tallet 50K har basert seg på begravelser i Russland. Folk fra LPR, DPR, en del Wagneritter, fanger, andre leiesoldater, blir for det første ikke begravet i Russland, og for det andre ikke i offentlige begravelser. Det er massekirkegårder for Wagneritter både i Russland og Ukraina. Likene til folk fra DPR og LPR blir sjelden hentet inn engang. Ingen av disse - som utgjør den overveldende majoriteten av kanonføde - ser ut til å bli regnet med i verken Russlands statistikk, eller USAs, eller BBCs, eller andre forskere. Og det skjer ut av ren nødvendighet.

Til det andre poenget ditt, så var det 43 millioner mennesker i Ukraina. Ukrainerne mistet 4,647 mann i krigen i Donbas mellom 2014 og februar 2022. Alikevel kjente 15% noen som var drept i konflikten. 43.000.000/4647= 9253:1. Altså hadde hver av de døde i snitt da minst 9253 "nære venner og familie". Når tallet øker fra 15% til 78% så er det selvagt mye mer overlapping. Så det går ikke an bare å gange på 78/15=5,2. Men minimum har man 5,2*4647 eller 24164 døde ukrainske soldater. I tillegg er det nå også 10 millioner færre mennesker i Ukraina. Så matematikken her er veldig fuzzy, men som du kanskje forstår, så er ikke slike spørreundersøkelser egentlig veldig opplysende.

Sett oppimot folketall var f.eks 22 juli en mye større katastrofe relativt til Norge enn 9/11 for USA, og andelen av befolkningen som ble berørt, også mye større pga. f.eks alder og geografiske forhold. Hvor mange russere bryr seg om at folk fra Sibir, Buratia, eller fanger eller leiesoldater eller folk fra LPR og DPR dør?

Jeg foreslår at du leser artikkelen, så slipper du å spekulere. Og ta med deg kritikken som jeg også kom med, når du ikke vet noe sikkert, ikke lat som at det er fakta. Du kan enkelt utrykke usikkerhet ved å skrive at du "tror" eller "antar".

Tallet er som sagt 47000, og ifølge tallknuserne er det mellom 40k og 50k med konfidensialitet på 95%. Min hoderegning tilsier at det er mellom 30k og 60k med 99% konfidensialitet. 

Grunnlaget for tallene er arvesaker, ikke begravelser slik du påstår. Men tallet er et anslag som baserer seg på bakgrunnstallene, altså har tallknuserne regnet inn dødsfall som ikke har utløst arveoppgjør. For antallet aktuelle arvesaker er 25000.

https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats

Endret 6. august 2023 av Rhabagatz

[bojangles]

  

7 minutes ago, Brother Ursus said:

De har nok også vesentlig færre problemer med å anskaffe komponenter de skulle trenge, enn Russland som er sanksjonert til månen og tilbake Russland outsourcer stadig mer av sin produksjonen til land som Iran...

Jeg glemte å skrive noe på det innlegget du quota og når jeg fikk lagt det til hadde du alt svart, så her er litt ekstraservice til deg, dette la jeg til etter at du quota:

Quote

Men når alt det er sagt er det jo ikke sikkert at de trenger 5 tonn sprengstoff når kontaktpunktet med skipet de treffer skjer under vannlinjen. For eksplosjonen vil jo automatisk rettes oppover og innover i skipet og vil skape langt større skader enn dagens vanndroner fra Ukraina. Antakeligvis vil en undervannsdrone med bare 10 % av de 5 tonn senke et skip. Så du ønsket deg flere men mindre undervannsdroner, og det kan fort vise seg at det blir realiteten. 

Måtte vi se svermer av slike undervannsdroner herje i svartehavet fremover og senke all russisk tonnasje. 

Endret 6. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Just now, Rhabagatz said:

Jeg foreslår at du leser artikkelen, så slipper du å spekulere. Og ta med deg kritikken som jeg også kom med, når du ikke vet noe sikkert, ikke lat som at det er fakta. Du kan enkelt utrykke usikkerhet ved å skrive at du "tror" eller "antar".

Tallet er som sagt 47000, og ifølge tallknuserne er det mellom 40k og 50k med konfidensialitet på 95%. Mon hoderegning tilsier at det er mellom 30 og 60 med 99% konfidensialitet. 

Det går ikke an å se bort ifra at metodikken utelater alle de gruppene som utgjør den overveldende majoriteten av dødsfall blant de som kjemper på russisk side.

Skulle man skrevet en rapport spesifikt om den russiske hæren, så kan man godt gjøre det. Du kan si at den russiske hæren har mistet 50K. De startet forøvrig med bare rundt 100K mann i Ukraina. Men du kan ikke si at den russiske siden bare har tapt 50K.

Tenk om jeg skrev en rapport om "terror i Europa" og utelot alle gjerningsmenn født utenfor Europa, bare som et eksempel.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (På 5.8.2023 den 12.04):

Fram til Bakhmut var det en allmenn tro på NATOs uovervinnelighet, nå er det mange som har begynte med å innse at dette kan være et falskspill som kunne ha blitt katastrofalt fordi man var i realiteten uforberedt. 

Full article: The strategic vulnerability of NATO blood supply logistics: a case study of Estonian national defence (tandfonline.com)

Denne artikkelen avslørt at man hadde ikke engangs tenkt på evnen for å ta vare på sine skadede soldater. Russerne hadde tabbet seg ut i Ukraina, men dette skyldes at de var ført bak lyset av Putin, utsatt for tap av kompetanse og deretter uansvarlig ledelse - uten at disses kapasitet er dårligere, Bakhmut er det store sjokket fordi dette demonstrert over all tvil hva slags slagkapasitet russerne egentlig har, disses soldatmateriale og krigsmentalitet som gjør at NATO vil få meget seriøse problemer. 

Jeg tror nå at hvis NATO og Russland hadde kommet i krig i 2022, ville det ha hendt med et fryktelig blodbad som ville ha smadret hele NATO som militærallianse. Uten flystyrkene er NATO uten USAs fulle støtte en papirtiger. Vi har sett hva som hendt når flystyrkene utebli, og den ukrainske motoffensiven har demonstrert at NATO-doktrinen virker ikke i møte med total krig og total ignoranse for menneskeverd. 

Putin ville ha vunnet en ikke-nukleær krig mot NATO. Polakkene, balterne og finnerne er klart over dette mens sentraleuropeerne som tyskerne og franskmennene lever i ignoranse over realitetene. Dermed ser vi Polen oppruster i full fart, de er klart over at de kan ikke stolte på upålitelige allierte i et altfor svekket NATO. 

Denne analysen din hviler på 100% konjektur. Antagelse fra ende til annen. Er det en ting NATO er gode på og spesielt USA så er det logistikk. I møte med NATO's fulle styrke ville Russland ha blitt skvist som en kvise.

En konvensjonell konflikt mellom NATO og Russland hadde blitt så ensidig at de skadede du snakker om på vår side hadde såvidt gjort et inntrykk på helsevesenet vår.

[Brother Ursus]

"The participants of the meeting in Saudi Arabia regarding the settlement of the war in Ukraine reached an agreement on respecting the territorial integrity and sovereignty of Ukraine, and this should be at the center of any peace agreement"
-Corriere della Sera (italiensk avis)

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Det går ikke an å se bort ifra at metodikken utelater alle de gruppene som utgjør den overveldende majoriteten av dødsfall blant de som kjemper på russisk side.

Skulle man skrevet en rapport spesifikt om den russiske hæren, så kan man godt gjøre det. Du kan si at den russiske hæren har mistet 50K. De startet forøvrig med bare rundt 100K mann i Ukraina. Men du kan ikke si at den russiske siden bare har tapt 50K.

Tenk om jeg skrev en rapport om "terror i Europa" og utelot alle gjerningsmenn født utenfor Europa, bare som et eksempel.

Tallene gir et ansalg på antallet russiske statsborgere som er drept som følge av krigen. Altså, om det er Wagner-soldtaer, tsjetsjenere eller fanger er irrelevant. Gruppene som ikke inngår er utlendinger og folk fra de nylige annekterte områdene. 

 

[HSL-9]

Brother Ursus skrev (57 minutter siden):

 

Nå snakker du om to forskjellige ting.

Russerne selv teller ikke med de gruppene som var nevnt. Flere forskjellige entiteter har forsøkt å lage god statistikk på russiske tapstall. Og alle som har kommet ut med tallet 50K har basert seg på begravelser i Russland. Folk fra LPR, DPR, en del Wagneritter, fanger, andre leiesoldater, blir for det første ikke begravet i Russland, og for det andre ikke i offentlige begravelser. Det er massekirkegårder for Wagneritter både i Russland og Ukraina. Likene til folk fra DPR og LPR blir sjelden hentet inn engang. Ingen av disse - som utgjør den overveldende majoriteten av kanonføde - ser ut til å bli regnet med i verken Russlands statistikk, eller USAs, eller BBCs, eller andre forskere. Og det skjer ut av ren nødvendighet.

Til det andre poenget ditt, så var det 43 millioner mennesker i Ukraina. Ukrainerne mistet 4,647 mann i krigen i Donbas mellom 2014 og februar 2022. Alikevel kjente 15% noen som var drept i konflikten. 43.000.000/4647= 9253:1. Altså hadde hver av de døde i snitt da minst 9253 "nære venner og familie". Når tallet øker fra 15% til 78% så er det selvagt mye mer overlapping. Så det går ikke an bare å gange på 78/15=5,2. Men minimum har man 5,2*4647 eller 24164 døde ukrainske soldater. I tillegg er det nå også 10 millioner færre mennesker i Ukraina. Så matematikken her er veldig fuzzy, men som du kanskje forstår, så er ikke slike spørreundersøkelser egentlig veldig opplysende.

Sett oppimot folketall var f.eks 22 juli en mye større katastrofe relativt til Norge enn 9/11 for USA, og andelen av befolkningen som ble berørt, også mye større pga. f.eks alder og geografiske forhold. Hvor mange russere bryr seg om at folk fra Sibir, Buratia, eller fanger eller leiesoldater eller folk fra LPR og DPR dør?

Q.E.D.

[JK22]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 minutt siden):

Denne analysen din hviler på 100% konjektur. Antagelse fra ende til annen. Er det en ting NATO er gode på og spesielt USA så er det logistikk. I møte med NATO's fulle styrke ville Russland ha blitt skvist som en kvise.

En konvensjonell konflikt mellom NATO og Russland hadde blitt så ensidig at de skadede du snakker om på vår side hadde såvidt gjort et inntrykk på helsevesenet vår.

Denne voldsomme overdrevne selvtroen er nå farlig for den vestlige sikkerhetspolitikken. Har ikke glemt bombeskandalen fra Libya-krigen da betongfylte bomber og reserveammunisjon ment for NATO måtte hentes fram. 

Det er ikke våpen som vinner. Det er MENN som gjør det. Det russiske soldatmaterialet hvor lammende redsel er drivkraften, er langt mye verre enn antatt, allerede i våren 1995 var det bekymringsrapporter i Pentagon etter nærliggende observasjoner av de russiske soldatene under Groznyjslaget. Bakhmut har vært et stort sjokk hvor det demonstreres at Putins regime bryter alle etiske regler for krigføring ved å ta fordel av at egne soldater er redd for hverandre, redd for overbefal, redd for egne folk, redd for fienden og redd for nærmest ALT at de vil bare fortsette og fortsette i en selvutslettende atferd. Dette forklarer HVORFOR vestlige soldater siden den store nordiske krigen måtte behandle de russiske soldater meget brutalt med stor voldsintensitet, disse russerne sluttet aldri med å slåss og slåss svært bittert, slik at de må utryddes. Frederik den store hadde sagt at det er lettere å drepe enn å beseire russerne. 

Russerne vil ikke la seg stoppes av kryssermissiler, bomber og artilleri. Dette hadde ikke vært forstått, og altfor mange her evnet ikke å innse det - det har ikke hendt masseflukt. Det har ikke hendt masseovergivelse. Det har ikke vært sett noe tegn på sammenbrudd, for selv om russerne lider enorme tap og mister mye materiell viker de simpelt ikke, de bare angripe og angripe, og bare stå og slåss eller bli værende i evig tid. Stridsvogner pløyer ned russerne som nektet å overgi seg eller trakk seg ut. Selv ISIS-ekstremistene kan ikke måles i sammenligning med den russiske soldatens fatalistiske mentalitet og kultur som fremmer redsel og individuell selvberging. De vil bare fortsette og fortsette. Selv om de skulle slåss med utgamle våpen - som de har gjort mange ganger i fortiden - vil de bare fortsette med å dø, og dermed vil aldri gi seg. 

Dette er menn som er så redd for å leve, at de gladelig akseptere deres skjebne og bare vil ikke slutte. Selv hvis millioner skulle marsjere, er det helt sikkert på min side at de vil dø, alle som en, når Putin klarte å innbille dem til å tro at deres ofring er verdt det. Russerne er i virkeligheten reddharer som er så suicidal, at de ikke bryr seg om døden, vi har sett hvordan flere hundretusener sivilister kjørte gjennom krigsområder innenfor ukrainsk artilleris rekkevidde og hvordan de kjøper eiendommer, flytte inn og ignorere fiendtligsinnede naboer som vil skåre over strupene på dem. Vi har sett hvordan badende russerne gladelig ignorere egne piloter som drukner rett for nesa på dem. Vi har fått rapporter om at de etterlatt sine skadede som minelegges, for å drepe folk som vil hjelpe dem. De gjør alt de kunne for å forårsake lidelser, raseri og fortvilelse fordi de er for redd for å se sine egne handlinger. 

Hvis en ukrainsk hær skulle rykke gjennom Kursk, er det mulig at de vil ikke ha store vansker med å finne et så apatisk folk, som gladelig vil dø for disses hender uten motstand eller slåss selv med bare lommekniv og kjøkkenutstyr til siste mann og barn under en tro om at ukrainerne er altutslettende monstre. 

Vi kan ikke vinne mot en slik fiende uten enorme ofringer om vi må slåss "humanitært", all verdens våpenteknologi vil ikke virker. 

For våpen vinner ikke en krig. 

[HSL-9]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Russiske troll har tatt kontroll over kartene som Wikipedia bruker. Der står det at Krim er russisk.

Jeg oppdaget det når jeg undersøkte Ingushetia, Nord-Ossetia, Kaukasus og Russlands kjernefysiske interesser i området. Det viser seg at flybasen Mozdak er Russlands sørligste og svært strategisk plasserte for å holde kontrollen over store områder og utgjøre en trussel mot mange land i regionen. Basen har 182 bombefly (flere Tu-95-varianter) og to lange rullebaner. Tu-95 kan bære tunge kjernefysiske våpen og det er antatt at det er lagret mange atombomber i eller ved Mozdok basen. Tu-95 har lang rekkevidde og Mozdok fungerer som militær fly-hub mellom Russland og Afrika. Det forklarer mye av Russlands interesse for å behold Mozdok og aggresjonen deres i både Georgia, Nord-Ossetia, Ingushetia, Dagestan og Tsjetsjenia. Mister de den luftkontrollen som Mozdok gir så blir Russland mer sårbar mot luftangrep og dermed også bakkeangrep sørfra.

Edit: Området nord for Kaukasus ble også et av de hardest rammede områdene av den sovjetiske hungersnøden i 1930-33, der blant annet Mikhail Gorbachev mistet en tante og en onkel.

Tja ... spørreundersøkelser igjen og igjen siden 1991 (også FN sine) har vist at majoriteten identifiserer seg selv med Russland. Først ønske om føderasjon, så post-Maidan 2014 ønske om innlemmelse i Russland grunnet svært diskrimenerende lover fra Kyiv. Det betyr ikke at det er gitt likevel. I utgangspunktet gis staters førsterett framfor separatister (ellers vil det bli kaos), dog Nato brøt dette prinsippet jf. Kosovo først. Hva er forskjell på Kosovo og Krim?

[Simen1]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

Det går ikke an å se bort ifra at metodikken utelater alle de gruppene som utgjør den overveldende majoriteten av dødsfall blant de som kjemper på russisk side.

Skulle man skrevet en rapport spesifikt om den russiske hæren, så kan man godt gjøre det. Du kan si at den russiske hæren har mistet 50K. De startet forøvrig med bare rundt 100K mann i Ukraina. Men du kan ikke si at den russiske siden bare har tapt 50K.

Tenk om jeg skrev en rapport om "terror i Europa" og utelot alle gjerningsmenn født utenfor Europa, bare som et eksempel.

Husk også at de 47 000 i artikkelen kun er bekreftet døde russere, i betydningen dødsannonser, arvesaker osv. Savnede er ikke inkludert i de tallene. Russerne har vist liten interesse for å bringe hjem døde i kister. Det er rapportert svært mange tilfeller der døde bare etterlates eller til og med minelegges. Ukraina og uavhengige observatører jobber stadig med å grave opp massegraver og finner mange russiske soldater der en del har blitt identifisert og tidligere vært regnet som savnet, til tross for at de var lett identifiserbare (dokumenter på seg). Russerne dropper altså identifisering bevisst. Sikkert både fordi det er risikabelt å bruke tid på identifisering og henting av døde og fordi det ovenfra og ned i systemet ønskes færrest mulig utbetalinger av erstatninger til etterlatte. Også dette er dokumentert. Til slutt vil jeg minne om at det i starten av krigen ble observert (bekreftet) minst 6 rullende krematorier som angivelig sprengfyrte og likevel ikke klarte å ta unna. Også her var standarden å droppe identifisering av russere, LPR, DPR, kadyrovitter og wavneritter av lav rang.

TLDR: 47 000 er kun bekreftet døde russere, ikke savnede russere. Antall savnede russere er antagelig i størrelseorden flere ganger høyere enn antall bekreftet døde. Wagner og andre ikke-russiske styrker som kjemper på russisk side kommer på toppen av det igjen.

[Rhabagatz]

13 minutes ago, Simen1 said:

kun er bekreftet døde russere

Jeg foreslår at du leser artikkelen.

https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats

Tallet er et estimat, og tar høyde for at ikke alle døde etterlater seg arv;

Let's consider a hypothetical scenario where, prior to the war, 1,000 men in one specific age group were passing away each month in Russia. During that same month, the National Probate Registry recorded 500 opened cases for deceased men in the same age group. This indicates that one probate case corresponds to two actual deaths within that age group.

After the beginning of the invasion, the number of opened probate cases for men in the same age group increased to 800 per month, a difference of 300 cases. Given that one probate case represents two deaths, this increase accounts for an additional 600 excess deaths.

This is a simplified overview of our methodology.

[lada1]

26 minutes ago, HSL-9 said:

Tja ... spørreundersøkelser igjen og igjen siden 1991 (også FN sine) har vist at majoriteten identifiserer seg selv med Russland. Først ønske om føderasjon, så post-Maidan 2014 ønske om innlemmelse i Russland grunnet svært diskrimenerende lover fra Kyiv. Det betyr ikke at det er gitt likevel. I utgangspunktet gis staters førsterett framfor separatister (ellers vil det bli kaos), dog Nato brøt dette prinsippet jf. Kosovo først. Hva er forskjell på Kosovo og Krim?

NATO gjorde hva?

[HSL-9]

lada1 skrev (4 minutter siden):

NATO gjorde hva?

Internasjonal lov har tradisjonelt gitt forrang til statssuverenitet fremfor separarister. Likevel, i kjølevannet av Natos intervensjon i Kosovo, satte Den internasjonale domstolen (ICJ) i sin avgjørelse om Kosovo 22. Juli 2010 en ny standard, og sa at folkeretten ikke inneholdt noe "forbud mot erklæringer av uavhengighet". Krim-separatister hevdet at de under denne samme standarden hadde samme rett til å erklære sin uavhengighet. Russland snudde fra opposisjon til støtte for den nye standarden, mens mange vestlige nasjoner snudde fra støtte til opposisjon. 

[Pop]

32 minutes ago, HSL-9 said:

Tja ... spørreundersøkelser igjen og igjen siden 1991 (også FN sine) har vist at majoriteten identifiserer seg selv med Russland. Først ønske om føderasjon, så post-Maidan 2014 ønske om innlemmelse i Russland grunnet svært diskrimenerende lover fra Kyiv. Det betyr ikke at det er gitt likevel. I utgangspunktet gis staters førsterett framfor separatister (ellers vil det bli kaos), dog Nato brøt dette prinsippet jf. Kosovo først. Hva er forskjell på Kosovo og Krim?

NATO brøt prinsippet? Forskjellen på Kosovo og Krim? Du må lese noen mangelfulle historiebøker.

NATO-intervensjonen i Kosovo ble gjennomført med et mandat fra FN og utenriksministermøter i NATO-landene. Russlands handlinger på Krim ble derimot ikke anerkjent som legitimt av det internasjonale samfunnet og ble startet kun på instruks fra kreml. 

Kosovo fikk gradvis økt selvstyre og erklærte sin uavhengighet etter en lengre internasjonal tilstedeværelse. Krim ble raskt annektert av Russland uten internasjonal anerkjennelse, og er kun styrt av det russiske regimet. Om du mener at krim har "fått tilbake styret" fra sitt opprinnelig land er du virkelig ute på tur. Var dette bare en opprydding på krim?

NATO-intervensjonen i Kosovo var basert på humanitære bekymringer og ble gjennomført med støtte fra en koalisjon av land. Russlands handlinger på Krim førte derimot til sterke reaksjoner og fordømmelse på grunn av brudd på internasjonal rett og territoriell integritet.

Om man vil snakke om at prinsipper ble brutt ved intervensjonen i Kosovo, må du først forklare hvilke. Mulig at NATO brukte humanitære argumenter for å rettferdiggjøre intervensjonen og for å beskytte sivilbefolkningen i Kosovo mot etnisk rensing og vold. Kritikere hevder at denne humanitære begrunnelsen kan åpne for misbruk av militærmakt i andre situasjoner, som nok er riktig. Og man vil alltid diskutere om intervensjonen var riktig, siden de som ble utsatt for etnisk rensing i stor grad ikke kan fortelle sin historie. Og motstanderne gjerne stod for, eller støttet rensningen. Du kan selvsagt hevde at det aldri skjedde noen etnisk rensning.

Med å sammenligne Kosovo og Krim... den er drøy.