Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

28 minutes ago, Rhabagatz said:

Gamle kolonier har trolig sine grunner til å hate herrefolket, forresten.

 

 

[Brother Ursus]

https://www.state.gov/launch-of-negotiations-on-u-s-ukrainian-bilateral-security-commitments/

Launch of Negotiations on U.S.-Ukrainian Bilateral Security Commitments

Today, representatives from the Department of State, Department of Defense, and National Security Council met with Ukrainian counterparts to begin negotiations on long-term security commitments between the two countries.  Our bilateral security commitments will focus on ensuring Ukraine has a sustainable force capable of defending Ukraine now and deterring Russian aggression in the future, supporting and improving efficiency and transparency across Ukraine’s defense institutions and industry, and bolstering the reform agenda that will support the good governance necessary to advance towards its Euro-Atlantic aspirations.

These discussions fall under the framework of the G7 Joint Declaration of Support to Ukraine, which seeks to formalize enduring U.S. support to Ukraine as it defends its sovereignty and territorial integrity, rebuilds its economy, protects its citizens, and pursues integration into the Euro-Atlantic community.

 

 

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Entern said:

Jeg driter i hvorfor de hater oss. Poenget er at de hater oss. Og at det er fjollete å bry seg om folk som hater oss.

Men bruk av sult som våpen, det er du tilhenger av, så lenge det er for å straffe de som hater vesten?

[Rhabagatz]

11 minutes ago, jahooo said:

Jeg skjønner dette poenget og det er nok litt av samme årsak Ukrainerne kjemper som besatt mot Russerne og at mange østblokk land har ønsket seg inn i NATO.

Definitivt.

Men likevel er det mange som stiller seg helt uforstående, hate OSS????

Endret 4. august 2023 av Rhabagatz

[Brother Ursus]

 

Video av ukrainsk sjødrone som treffer det russiske krigsskipet. Det skal dreie seg om 450kg sprengladning. Det er jo litt. De forrige som traff Kerch-broa for kort tid tilbake skal vel så vidt jeg husker ha vært rundt 300kg.

[superrhino]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Men bruk av sult som våpen, det er du tilhenger av, så lenge det er for å straffe de som hater vesten?

Om sult er argumentet, så var det en svært dårlig idé å avslutte kolonialismen…

[Helme5]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Men bruk av sult som våpen, det er du tilhenger av, så lenge det er for å straffe de som hater vesten?

Det er jo IKKE det han skriver, men er jo en falsk påstand som du indsætter - ved ikke hvorfor du gør det, måske for ar undskylde den ene part i krigen.? (RUSLAND)

 

For hvis nogen er skyld i at sult bliver brugt som et våben (og her har du ret) - så er det jo RUSLAND, der bomber kornlagre, det er Rusland der forhindrer fri transport af korn.

Jeg har svært ved at se du tager dette reelle problem op, men har nemt ved at se, du tager Entern udtalelser ud af kontekst,

. 

 

 

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (36 minutter siden):

Og i det neste innlegget kan du være forbanna fordi kornavtalen ikke forlenges og snakker om sult som våpen.

folk burde tenke før de skriver.

Gamle kolonier har trolig sine grunner til å hate herrefolket, forresten.

Man kan fint kritisere Russland og påpeke det man gjør om Afrika. Man ønsker ikke at de skal sulte, men om noen skal gjøre en aktiv innsats for å forhindre det bør de erkjenne hvem som er problemet. 

Hva kolonialisme angår, det er merkelig hvor selektivt dette minnet er. Som om ikke Afrika, Asia og meste av verden har vært århundrer med okkupasjon og krig. 

Er som med slavehandelen der man kun ser på USA, og glemmer at det sto afrikanere og solgte afrikanere på Afrikas vestkyst. At afrikanske pirater raidet nordover og tok hvite slaver, helt opp til Island seilte de og tok folk, som ble solgt i Afrika og Midtøsten. At slaveri fremdeles er et problem i Afrika.

Dette er et politisk spill, og historien man forteller for å styre folkets meninger. Slemme slemme vesten. Passer Russland ypperlig. 

Skjønner ikke hvorfor Russland spiller dette spillet med korn, potensialet for å ødelegge forholdet til Afrikanske land er stort.

[Snikpellik]

Entern skrev (10 timer siden):

Hvorfor ikke bare la dem sulte?

Usikker på om det er et seriøst spørsmål det siste der, men jeg håper ikke det. For å snu på det: hvorfor i alle dager skulle vi la folk sulte?

Det er forøvrig Russland som forsøker å la afrikanske land sulte, slik at de må gjøre seg avhengig av Russland i stedet for allerede etablerte kanaler for matimport. Verdenssamfunnet forøvrig holder ikke tilgang på matvarer som gissel ovenfor utviklingsland.

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor Russland spiller dette spillet med korn, potensialet for å ødelegge forholdet til Afrikanske land er stort.

Årsaken er det jeg nevnte i svaret til Entern over, det handler om å bruke tilgang på mat til å tvinge nasjoner til samarbeid for å 1) øke innflytelse og få mer støtte internasjonalt 2) få tilgang på råvarer 3) hindre andre lands tilgang på innflytelse og råvarer.

Endret 4. august 2023 av Snikpellik

[JK22]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

 

Video av ukrainsk sjødrone som treffer det russiske krigsskipet. Det skal dreie seg om 450kg sprengladning. Det er jo litt. De forrige som traff Kerch-broa for kort tid tilbake skal vel så vidt jeg husker ha vært rundt 300kg.

Det var landingsskipet "Olenegorsky Gornyk" av type Ropucha som var truffet. Etter sist nytt er det nå synkeferdig, den har fått for stor slagside underveis mot dokkområdet under sleping og kan kantre uten varsel.

[Brother Ursus]

 

Just now, JK22 said:

Det var landingsskipet "Olenegorsky Gornyk" av type Ropucha som var truffet. Etter sist nytt er det nå synkeferdig, den har fått for stor slagside underveis mot dokkområdet under sleping og kan kantre uten varsel.

 

Ja, jeg tipper de sleper det mot en sandbank. Dette skipet kan veldig fort gå tapt. Selv om de skulle klare å lande det, så er saltvannsskader på skip enorme. Jeg kan ikke tenke meg at det ville vært noe vits i å forsøke å redde dette skipet. Tenker også på handlingsforløpet med vårt eget KNM Helge Ingstad.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Noen argumenterer med at første og andre verdenskrig egentlig var samme krigen, med en pause imellom. Og at ingenting egentlig ble løst etter første verdenskrig. Noen mener WWII begynte allerede med Versailles-traktaten.

Og de som kan historien vet at Versailles hadde ingenting med andre verdenskrig å gjøre. Det var en traktat som ble veldig slappt håndhevet, foruten noen unntak da Tyske myndigheter ikke lenge etter første verdenskrig gikk bevisst inn for å bryte traktaten (som da Tyskerne med vilje massetrykket banknoter for å betale streikende Ruhr arbeidere - og som resultat med vilje skapte en hyperinflasjon i landet bare for å slippe å betale obligasjonene sine til Frankrike). Jeg vet ikke om du har fulgt med på hvordan ytre høyre (og som også var modus operandi for nazistene) elsket å male seg selv som ofre. Var det ikke de slemme vestlige allierte, så var det jødene. Osv. Samme opplegget kan du se på andre krefter fra ytre høyre den dag i dag. Hadde ikke versailles eksistert hadde de brukt et annet påskudd.

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Mange mente oppriktig i 1945 at Vesten under andre verdenskrig ikke burde stanset i Berlin, men i Moskva, og at atombombene burde ha blitt brukt mot Sovjet som var like ille som nazistene. Historien har vist at disse haukene hadde rett. Altså startet en potensiell WWIII i Ukraina kanskje i 1945 eller 1922, akkurat som grunnlaget for WWII ble lagt ved slutten av WWI.

Og dette var (og er, hvis noen fortsatt alvorlig tror dette var en god løsning) fullstendig galematias. Og Soviet var ikke like ille som nazistene, det er det rene pølsevev.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Og dette var (og er, hvis noen fortsatt alvorlig tror dette var en god løsning) fullstendig galematias. Og Soviet var ikke like ille som nazistene, det er det rene pølsevev.

 

Uten å gå helt OT, dette er et tilbakevendende topic som egentlig fortjener sin egen tråd, hva mener du var den kvalitative forskjellen?

Jeg ser overhodet ingen forskjell mellom Nazi Tyskland og Sovjet. I et Venndiagram over de to så er det langt fler slående likheter enn forskjeller, særlig i opptreden og handling.

Nazi-Tyskland startet WWII. Sovjet likeså.
Nazi-Tyskland annekterte land. Sovjet likeså.
Nazi-Tyskland satte folk i konsentrasjonsleire. Sovjet likeså.
Nazi-Tyskland myrdet folk de ikke likte over en lav sko, Sovjet likeså.
Nazi-Tyskland forsøkte å myrde folkeslag, Sovjet likeså.
Deporteringer? Deporteringer.
Holocaust? Holodomor.
Autokrati? Autokrati.
Systematisk vold? Systematisk vold.
Millioner av døde? Millioner av døde...

"They're the same picture..."

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-dobler-aarets-forsvarsbudsjett.HIBffbf12

Russland dobler årets forsvarsbudsjett

• Russlands forsvarsbudsjett for 2023 utgjør nå en tredel av landets offentlige utgifter etter å ha blitt doblet, viser et regjeringsdokument Reuters har sett.
• Tallene belyser utgiftene Russland har i forbindelse med krigføringen i Ukraina, skriver nyhetsbyrået. Budsjettutgifter for de enkelte sektorene blir ikke lenger offentliggjort i Russland.
• I første halvår i år brukte landet 12 prosent mer på forsvar enn det budsjettet la opp til. Til nå er 57,4 prosent av det nye, doblede budsjettet brukt opp.
• Reuters’ beregninger basert på dokumenter viser at Russland har brukt 19,2 prosent av alle de planlagte offentlige utgiftene totalt på nettopp forsvaret.
• Russlands regjering og finansdepartement har ikke svart på Reuters’ forespørsler om kommentar til tallene.

 

 

[Tzigana]

JK22 skrev (22 minutter siden):

Det var landingsskipet "Olenegorsky Gornyk" av type Ropucha som var truffet. Etter sist nytt er det nå synkeferdig, den har fått for stor slagside underveis mot dokkområdet under sleping og kan kantre uten varsel.

Novorossiysk

[O3K]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Det er forøvrig Russland som forsøker å la afrikanske land sulte, slik at de må gjøre seg avhengig av Russland i stedet for allerede etablerte kanaler for matimport. Verdenssamfunnet forøvrig holder ikke tilgang på matvarer som gissel ovenfor utviklingsland.

Og det er allerede iferd med å bli brukt imot vesten:

Sitat

NRK:

Afrikanske ledere krever at det åpnes for eksport av russisk korn igjen

09:12

Afrikanske ledere som deltar i fredssamtaler knyttet til Russlands krig i Ukraina, har bedt om at det åpnes for russisk korn-og gjødseleksport igjen.

- Lederne ber om konkrete tiltak for å fjerne hindringer for russisk korn- og gjødseleksport, og dermed tillate gjenopptakelse av kornavtalen i Svartehavet, sier Magwenya på en pressekonferanse i Pretoria.

Bare et spørsmål om tid før det er «onde vesten» sin skyld at afrikanske land sulter.

[skaftetryne32]

Entern skrev (1 time siden):

Jeg driter i hvorfor de hater oss. Poenget er at de hater oss.

Noen hater oss, noen hater dem også. Ingen god grunn  til og la barn sulte.

[Kahuna]

Rhabagatz skrev (51 minutter siden):

Men bruk av sult som våpen, det er du tilhenger av, så lenge det er for å straffe de som hater vesten?

Hvem er det som angriper kornlagre og truer med å angripe kornskip? Er det 'vesten' eller er det russerne?

[SilverShaded]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (20 minutter siden):

Og de som kan historien vet at Versailles hadde ingenting med andre verdenskrig å gjøre. Det var en traktat som ble veldig slappt håndhevet..

Versailles-traktaten hadde absolutt noe med andre verdenskrig å gjøre. Ikke på grunn av sitt reelle innhold eller mangel på håndhevelse, men fordi den ble brukt som grunnlag og unnskyldning for fremveksten av høyre-kreftene etterpå. Hitler var svært dyktig til å bruke versailles-argumentet, og klarte å innprente i folket at de ble sveket av sine egne ledere. Dette var hva han ønsket å 'rette på' ved å gi Tyskland ny ledelse, og et av hans hovedvåpen i kampen mot kommunismen.

[Brother Ursus]

Det er alltid lettere å ha noen andre å skylde på enn seg selv. For folk som sliter er konspirasjonsteorier hvor noen har stjålet fra deg og sabotert deg nesten alltid mer attraktive enn naturlige og komplekse forklaringer. Derfor finner russisk og kinesisk propaganda fruktbar grunn i Afrika og Asia og tildels i Latin-Amerika. De hater allerede Vesten fordi våre liv er bedre enn deres og de føler at vi har sett ned på dem. De ønsker å ha det vi har. De misunner det. Og de anser at grunnen til at vi har det vi har er at vi har stjålet det fra dem og ikke hovedsakelig pga. eget arbeid. Jeg vedder på at du kan dra en nesten rett diagonal linje over korrelasjon mellom manglende suksess og hat mot Vesten.