Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

Trontron skrev (23 timer siden):

Ukrainsk politisk og militær ledelse har vist mange ganger tidligere at de verdsetter symboler høyere enn menneskeliv i denne krigen. Litt som Sovjet i sine dager

Det har de på ingen måte. Du tenker på Russland som tar null hensyn til menneskeliv - både andre og egne.

Ukraina prøver derimot å redde og spare liv. De angriper for eksempel militære mål på natten når sivile kan tenkes å oppholde seg der på dagtid. De har hatt stor fokus på å få skadde soldater ut av frontlinjene og til sykehus. De bruker kjøretøy og utstyr som beskytter soldatene, mens russerne blant annet bruker stridsvogner som er kjent for å koke hele besetningen hvis de blir truffet.

Så her tar du 100% feil.

Trontron skrev (23 timer siden):

Bingo, du har helt rett.
Mange som ikke forstår det. "Haha nå skal vi TA russerne og svare med samme mynt".
...Fungerer rett og slett ikke. Det symbolske har lite eller ingen verdi.
Bakhmut hadde f.eks ingen annen verdi enn menneskelivene som var tapt eller tatt der. Og det gjelder begge sider av krigen. Ukrainere er like apatiske dersom de ikke er direkte påvirket av krigen

Selvsagt har det symbolske stor verdi når Putins makt i stor grad er basert på symbolske handlinger og uttalelser. Ved å vise at han ikke er i stand til å beskytte selv mål i Moskva, bidrar det til å svekke befolkningens tro på ham som en sterk hersker.

Ukrainere er påvirket av krigen. Det er de som blir angrepet. Jeg skjønner ikke hva du snakker om.

Grunnen til at Bakhmut fikk verdi var at Russland desperat trengte å "vinne" nettopp på grunn av det symbolske. Dette gjorde at de ofret ekstremt mange soldater i en kjøttkvern, noe som gjorde at Bakhmut også ble mer enn bare symbolsk for ukrainerne. Bakhmut ble nettopp kjøttkverna der Ukraina kvernet opp russisk kanonfor.

Her gikk det fra å være noe symbolsk til å være noe praktisk, og i dag er sannsynligvis forsvaret bak Bakhmut svakere enn andre steder fordi de brukte så mye tid og ressurser på å angripe der.

[Markiii]

fivebigcities skrev (19 minutter siden):

Mitt inntrykk er det rake motsatte. Men jeg er vel en av disse personene som kommer inn fra sidelinjen og spammer tråden med ensidig informasjon, jeg også, da, sikkert. 🙄

Hva har du bidratt med i tråden så langt da? Jeg klarer ikke å finne mer enn to innlegg fra deg den siste måneden eller så. Det ene er det jeg svarer på nå, og i det andre skriver du om "supporterkultur". Altså to innlegg som er avsporinger og som ikke diskuterer situasjonen i Ukraina i det hele tatt.

Endret 2. august 2023 av Markiii

[frohmage]

Brother Ursus skrev (18 timer siden):

Provokasjonene mot Polen fortsetter. To belarusiske helikoptre fløy inn i polsk luftrom.

Overraskende at polakkene ikke benyttet sjansen til å skyte dem ned.

Hvorfor i alle dager skulle Polen skyte på helikoptre fra Belarus??? Nasjonale luftrom blir krenket stadig vekk uten at det utløser noen former for direkte angrep.

I mars i fjor krenket fire russiske fly svensk luftrom. To jagerfly og to bombefly. Sverige møtte dem med Gripen, og kunne enkelt skutt dem ned. Hva godt ville ha kommet ut av det? https://www.nrk.no/urix/russiske-krigsfly-har-krenket-svensk-luftrom-1.15876677

[Gjest MKII]

16 minutes ago, frohmage said:

Hvorfor i alle dager skulle Polen skyte på helikoptre fra Belarus??? Nasjonale luftrom blir krenket stadig vekk uten at det utløser noen former for direkte angrep.

I mars i fjor krenket fire russiske fly svensk luftrom. To jagerfly og to bombefly. Sverige møtte dem med Gripen, og kunne enkelt skutt dem ned. Hva godt ville ha kommet ut av det? https://www.nrk.no/urix/russiske-krigsfly-har-krenket-svensk-luftrom-1.15876677

Fordi RaZZland krenker andre lands territorier for å "teste vannet"/provosere. Jo mer grensekrenkingen tillates, jo mer krenker RaZZland grensene, og jo lenger går de. RaZZland har i flere år testet toleransegrensen til i allefall resten av Europa med aggresiv flyvning nære NATO-fly og over grensen til andre europeiske land oftere og oftere. Som det er påpekt her tidligere: Det ble BRÅTT slutt på krenkingen av grensene til Kalkunlandet da de skjøt ned det raZZiske jagerflyet som krenket grensen til Kalkunlandet (fra Syria?)...

Om det dermed er lurt for andre å gjøre det samme /tilsvarende er derimot en annen diskusjon...

Endret 2. august 2023 av Gjest MKII

[frohmage]

Gjest MKII skrev (10 minutter siden):

Fordi RaZZland krenker andre lands territorier for å "teste vannet"/provosere.

Ja, akkurat nå tester de vel spesielt "vannet" med en stor militærøvelse i Østersjøen. 

Gjest MKII skrev (11 minutter siden):

Om det dermed er lurt for andre å gjøre det samme /tilsvarende er derimot en annen diskusjon...

Det finnes vel knapt ett eksempel på en situasjon der angrep er en fornuftig respons. En har flere diplomatiske virkemidler som kan benyttes før man begynner å drepe hverandre.

[sedsberg]

41 minutes ago, frohmage said:

I mars i fjor krenket fire russiske fly svensk luftrom. To jagerfly og to bombefly. Sverige møtte dem med Gripen, og kunne enkelt skutt dem ned.

Det er vel helt standard prosedyre?

Spoiler

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Påståeligvis sirkulerer det en Wagner torturvideo på nettet. Selv OSINT-Discord-kanalene som publiserer grafiske kampvideoer, tillater den ikke. Den er visst helt ekstrem.

Russland er ISIS V.2

[frohmage]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Det er vel helt standard prosedyre?

Selv om krenkelse av luftrom kan oppfattes som en provokasjon, må det heldigvis ikke nødvendigvis behandles som en krigserklæring.

De belarussiske helikopterenes krenkelser av luftrom utløste heller (åpenbart og selvfølgelig) ikke NATO's artikkel 5 for Polen.

[Brother Ursus]

Rubelen faller igjen.

1 USD = 94 rubler
1 EURO = 103 rubler

Det ser ganske stygt ut for rubelen bare den siste måneden. Usikker nøyaktig hva som skjer, men det kan virke som om sentralbanken sliter stadig mer med å proppe den opp. Antagelig slipper Russland opp for utenlandske reservevaluta.

[Brother Ursus]

34 minutes ago, frohmage said:

Selv om krenkelse av luftrom kan oppfattes som en provokasjon, må det heldigvis ikke nødvendigvis behandles som en krigserklæring.

De belarussiske helikopterenes krenkelser av luftrom utløste heller (åpenbart og selvfølgelig) ikke NATO's artikkel 5 for Polen.

Det er ingen som sier at det er artikkel fem. Det man snakker om er å skyte ned militærfartøy fra en fremmed, ondsinnet nasjon som driver hybridkrigføring på grensen.

Slike viljede provokasjoner må slås ned på. Hvis ikke vil de tilta i styrke og omfang.

Tyrkia aktiverte heller ikke artikkel fem når de skjøt ned et russisk jagerfly i 2015. Tyrkia viste muskler. Og Putin trakk seg.

Erdogan forstår Putin. Vi i Vesten forstår fremdeles ikke verken Putin eller Erdogan.

[Dragavon]

Sitat

 

Selv om Tyrkias president melder at Vladimir Putin skal besøke landet, er det slettes ikke sikkert at besøket blir gjennomført.
Det mener Inna Sangadzhieva i Helsingforskomiteen.

– Jeg tror ikke Putin kommer til å reise noe sted. Han er hyperforsiktig. Det dreier seg om hans personlige sikkerhet. Han er livredd for å bevege seg internt i Russland. Alle reisene hans holdes hemmelig, sier hun til VG.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQd0OL/tviler-paa-putin-tur-til-tyrkia-han-er-livredd

[Brother Ursus]

Estland introduserte i høst nye 2 Euro mynter.

 

 

[Brother Ursus]

Amerikansk general forklarer de russiske forsvarsverkene for WSJ.

 

 

[Brother Ursus]

I klartekst: 57-76% av russiske stidsvogntap i Ukraina er nå gamle, sovjetiske modeller, og det øker raskt.

 

[Markiii]

frohmage skrev (1 time siden):

Det finnes vel knapt ett eksempel på en situasjon der angrep er en fornuftig respons. En har flere diplomatiske virkemidler som kan benyttes før man begynner å drepe hverandre.

Jeg tror ikke du skjønner hva han mente. Han påpekte at Russland tester og tester, og tøyer stadig flere grenser etter hvert som de slipper unna med det. Det er kun rå makt Russland forstår, som Tyrkia demonstrerte da de skjøt ned et russisk fly og dermed satte en stopper for Russlands idioti.

Det nytter ikke med diplomati når det gjelder Russland. De forstår bare vold og makt. All diplomati med Russland har endt dårlig. De forholder seg aldri til avtaler.

frohmage skrev (1 time siden):

Selv om krenkelse av luftrom kan oppfattes som en provokasjon, må det heldigvis ikke nødvendigvis behandles som en krigserklæring.

Nei, det er ikke nødvendigvis en krigserklæring. Og det er heller ikke nødvendigvis å skyte dem ned. Som Tyrkia demonstrerte.

[Brother Ursus]

Det sies nå å være minst 27 tilfeller av brannangrep mot militære rekrutterings og verve- kontorer den siste uken.

Mange av de som har kastet brannbomber eller forsøkt å kaste brannbomber skal snodig nok ha opplyst at de ble kontaktet av noen som forklarte dem hva de skulle gjøre og hvordan og muligens også har truet dem til å gjøre det.

 

[Robotix]

"Putin er arrestert i Tyrkia"

Fra fremtidens avis. Link til kilde finnes ikke enda.

[Dragavon]

Video på blablatv av helikopterene.

https://www.dagbladet.no/video/belarusiske-helikoptre-krysset-polens-grense/eSLoH9HK

Om Belarus benekter at det har hendt i det heile tatt så ville jo ikkje en nedskytning ha hendt heller. Berre for polsk luftforsvar å ta det som en øvelse med skarp ammunisjon 💪 😇

[frohmage]

Markiii skrev (9 minutter siden):

Han påpekte at Russland tester og tester, og tøyer stadig flere grenser etter hvert som de slipper unna med det.

Ja, det er ganske vanlig, ikke bare av Russland. Jeg går ut fra at Polen gav beskjed til de belarusiske vispene om hva som ville skje dersom de ikke fjernet seg fra området. Om luftfartøyene fjerner seg etter advarsler skyter man dem selvfølgelig ikke ned. Om de derimot fortsetter kursen inn i forbudt sone kan det derimot være greit å reagere med makt.

Poenget mitt var at man ikke nødvendigvis burde skyte ned fly som kommer såvidt over grensa dersom de kommer seg fort ut igjen. Alle land tester andre lands grenser.

[Serpentbane]

President Volodymyr Zelenskyj sier i følge Reuters at han håper det kan avholdes fredssamtaler denne høsten.

Merk at dette ikke nødvendigvis betyr at Ukraina vil gi etter for Russland, men at Ukraina med et potensielt overtak kan innlede slike samtaler, som vil gi dem helt andre kort enn om de hadde gjort dette med Russland utenfor Kyiv.