Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Trontron]

1 minute ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Går fra "ikke noe problem å jobbe fra bedriften" til "hjemmekontor". Flytter du målposten lengre nå, befinner du deg snart i Moskva og kan jobbe fra hjemmekontor der

Hehe, tro det eller ei; men det var faktisk dette jeg fisket etter fra starten av.
Derfor jeg brukte disse ordene: "hadde vi knapt nok kjent utsettelse i vanlig daglig drift av at fasaden ble bombet."

Endret 1. august 2023 av Trontron

[Jalla21]

Trontron skrev (22 minutter siden):

At det ikke gir noen gevinst for Ukraina, og heller ikke noe tap for Russland.
Det er mange langt bedre/viktigere/dyrebare mål som kunne vært valgt.

Ja, da venter vi i spenning på hva disse langtrekkende men små "bever" dronene med KZ-6 hulladning heller skulle vært brukt på. Du må åpenbart sitte med en bedre målliste enn hva Ukraina gjør....

[shockorshot]

10 minutes ago, Trontron said:

De samme folkene som sier de har fulgt med i timen sier at motoffensiven går bra.
Det er litt ironisk.

Folk leser ikke poster eller bryr seg om å sette seg inn i temaet de diskuterer.

Det er litt ironisk.

[Brother Ursus]

😄

 

[bojangles]

On 8/1/2023 at 4:09 PM, uname -i said:

Venter spent på historiske eksempler på at det å skremme og skape angst hos sivilbefolkningen har svekket landets millitære evne og vilje. Jeg kommer hvertfall ikke på noen tilfeller med Russland hvor sivilbefolkningen opplevde litt mer enn noen knuste vindusruter under andre verdenskrig.

Hvor var det jeg sa det? Tvert imot har jeg sagt at angsten den russiske sivilbefolkningen nå kjenner på kanskje vil kunne skape endringer i sivilbefolkningens tankegang rundt krigen. Og det at de traff propagandamaskinen midt i hjertet har en symbolsk verdi. Endres folkets tankegang vil det sakte men sikkert også endre russlands evne til fortsette krigen - og det er målet til Ukraina. Det er derfor de tar krigen til moskva. 

Ukraina kunne valgt å bombe sivile i moskva - det har de avstått fra. At du og et par andre forsøker å vri dette til at det er Ukrainsk terrorbombing viser at dere virkelig ikke har tatt krigens grusomheter innover dere, evt. at dere har alternative motiver. 

Det er forskjell på sende raketter og missiler som med overlegg er siktet inn på sivile boligblokker slik russerne gjør, og det å sikte droner inn på militære mål - slik UA gjør. Effekten av at russland er ute av stand til å beskytte moskva mot slike angrep kan over tid vokse til krigsmotstand hos russerne.

Det å bombe militære mål i moskva er definitivt verdt forsøket, og må vel i historisk kontekst sies å være kanskje historiens mildeste form for krig? For UA bomber målene sine på natta slik at de minimerer sjansene for tap av liv. Du kaller det terrorbombing, du tar feil. Dette er den mildeste krigføringen vi har sett noen gang. 

Endret 2. august 2023 av bojangles

[skaftetryne32]

uname -i skrev (10 minutter siden):

Det er da nok av folk i tråden som hevder at hvis Russlands sivilbefoilkning får oppleve noe av det samme så vil stemningen snu.

Det er vel ikke så altfor kontroversielt å si. Selvfølgelig vil det påvirke stemningen. Det er lett å være positiv til grusomheter enn ikke opplever selv, litt lettere å mislike når det er ens egne barn som blir bomba kidnappet og voldtatt.

Endret 1. august 2023 av skaftetryne32

[uname -i]

Jalla21 skrev (8 minutter siden):

Ja, da venter vi i spenning på hva disse langtrekkende men små "bever" dronene med KZ-6 hulladning heller skulle vært brukt på. Du må åpenbart sitte med en bedre målliste enn hva Ukraina gjør....

Var dette droner de hadde liggende og ikke fant noe annet bruksområde for eller ble de spesifikt laget for å knuse vindusruter i Moskva?

[Snikpellik]

uname -i skrev (2 minutter siden):

Var dette droner de hadde liggende og ikke fant noe annet bruksområde for eller ble de spesifikt laget for å knuse vindusruter i Moskva?

"Knuse noen vindusruter"...

[Brother Ursus]

1 minute ago, uname -i said:

Var dette droner de hadde liggende og ikke fant noe annet bruksområde for eller ble de spesifikt laget for å knuse vindusruter i Moskva?

 

• Beveren er spesifikt laget av ukrainerne
• De eksploderer som regel ikke når de styrter, bare når de blir skutt ned eller treffer målet
• Russerne har skutt ned eller jammet veldig mange av dem, flere titalls
• Kun et lite fåtall har nådd målene sine og eksplodert
• De har så vidt jeg vet hittil ikke drept en eneste russisk sivil nettopp fordi ukrainerne ikke armerer tennrørene umiddelbart slik russiske droner som flyr over ukrainske byer gjør
• Stridshodet er en 15kg hulladning - det vil si den er laget for å treffe små militære materielle mål - ikke menneskekropper

[Jalla21]

uname -i skrev (3 minutter siden):

Var dette droner de hadde liggende og ikke fant noe annet bruksområde for eller ble de spesifikt laget for å knuse vindusruter i Moskva?

De er laget for at slike som deg skal kunne stille mange rare spørsmål på et forum, og ikke bruke google direkte slik som man normalt ville gjøre.

https://www.google.com/search?q="beaver”+long-range+attack+drones&rlz=1C1CHBF_enNO1012NO1012&ei=nxbJZJC9KP2Vxc8PxbGBCA&ved=0ahUKEwjQiNfr1buAAxX9SvEDHcVYAAEQ4dUDCBA&uact=5&oq="beaver”+long-range+attack+drones&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiIyJiZWF2ZXLigJ0gbG9uZy1yYW5nZSBhdHRhY2sgZHJvbmVzSOYNUMkJWMkJcAF4AJABAJgBOKABOKoBATG4AQPIAQD4AQHiAwQYASBBiAYB&sclient=gws-wiz-serp

 

Og så leser man beste treff - https://www.newsweek.com/russia-ukraine-drone-moscow-attack-beaver-unmanned-aerial-vehicle-air-defenses-1816425

[Serpentbane]

Trontron skrev (32 minutter siden):

Det er mulig ukrainsk etterretning har som øverste mål å spre frykt. Da kan det jo fungere.
Men dersom målet er å slå ut aktivitet i bygget så ville det f.eks vært mer effektivt å treffe taket. 
Ukrainsk politisk og militær ledelse har vist mange ganger tidligere at de verdsetter symboler høyere enn menneskeliv i denne krigen. Litt som Sovjet i sine dager

At det å treffe taket i større grad ville slått bygget er tull og tøys. Det er begrensede strukturelle skader på bygget innenfor vinduene med sprengladningen som ble brukt, taket er flere titalls cm betong, den påførte skaden ville vært minimal. 

[Trontron]

1 minute ago, Serpentbane said:

At det å treffe taket i større grad ville slått bygget er tull og tøys. Det er begrensede strukturelle skader på bygget innenfor vinduene med sprengladningen som ble brukt, taket er flere titalls cm betong, den påførte skaden ville vært minimal. 

Bingo. Svært begrensede strukturelle skader. Noe som er grunnen til at jeg sa det. Men hva har høye kontorbygg ellers på taket?
Alt jeg sier er at det ville gjort mer skade enn å blåse inn vinduer og rive lettvegger i to-tre etasjer

[uname -i]

Jalla21 skrev (1 minutt siden):

De er laget for at slike som deg skal kunne stille mange rare spørsmål på et forum, og ikke bruke google direkte slik som man normalt ville gjøre.

Tydelig at den unnskykldningen din for å bruke disse dronene på kontorbyhgg i Moskva var det rene BS.

[Brother Ursus]

 

 

• Russisk rakett rammet Kryvyi Rih
• Seks sivile drept, inkludert barn, og flere dusin skadde
  Byen er ca. 150km unna krigshandlingene, og 75km fra nærmest russiskokkuperte territorie
• Kryvyi Rih er hjembyen til Zelensky, som antas å være hovedgrunnen til at den stadig angripes

[Brother Ursus]

https://edition.cnn.com/2023/07/31/europe/kryvyi-rih-strikes-ukraine-intl/index.html

Moscow attacks Zelensky’s hometown after he said war had returned to Russia

Kyiv, Ukraine CNN  — 

A day after Volodymyr Zelensky said war was “returning to Russia” with an attempted drone strike on Moscow, the Kremlin launched a deadly airstrike against the Ukrainian president’s hometown of Kryvyi Rih.

At least six people were killed, including a 5-year-old girl, and dozens of others were wounded when a pair of ballistic missiles struck a school building and residential tower in the central Ukrainian city.

[Jalla21]

uname -i skrev (4 minutter siden):

Tydelig at den unnskykldningen din for å bruke disse dronene på kontorbyhgg i Moskva var det rene BS.

Hvilken unnskyldning?
Har du fått problemer med oversetter programmet?

[Brother Ursus]

Toalettpapir er nå verdt mer enn russiske rubler. Kan Norge betale Russland i toalettpapir? 😄

 

[Serpentbane]

Trontron skrev (14 minutter siden):

Bingo. Svært begrensede strukturelle skader. Noe som er grunnen til at jeg sa det. Men hva har høye kontorbygg ellers på taket?
Alt jeg sier er at det ville gjort mer skade enn å blåse inn vinduer og rive lettvegger i to-tre etasjer

Spørs hva man ønsker å oppnå.

Skadepotensialet er uansett relativt begrenset, så hvordan kan dette utnyttes? Det de oppnådde her var å sette de aktuelle lokalene ute av drift, og selv om betongstrukturen ikke er nevneverdig berørt er som du skriver lettvegger og inventar ødelagt. Det innebærer at man må renske ut det meste og sette opp på nytt, og trekke vannrør og strøm, osv. Lokalene som er berørte er altså ikke lenger operative, og det vil være en ikke ubetydelig jobb å rette opp, det vil ta tid.

I tillegg skaper det frykt hos de ansatte, hva om det hadde skjedd på dagtid. 

Er treff på taket hadde slått hull på regntettingen for å være litt flåsete... 

Endret 1. august 2023 av Serpentbane

[Jalla21]

I løpet av mindre enn ett døgn har det nå vært 12 angrep på rekrutterings- og vernepliktskontorer i Russland.
Ett sted pågrep de en 77 år gammel dame for å ha tent på. Det er en tøff gammel dame!

Omtale av andre angrep.
https://www.rferl.org/a/russia-arson-attacks-conscription-attacks/32529314.html

[knipsolini]

Trontron skrev (1 time siden):

Ukrainsk politisk og militær ledelse har vist mange ganger tidligere at de verdsetter symboler høyere enn menneskeliv i denne krigen. Litt som Sovjet i sine dager

Hvordan reflekterer du rundt Russlands bombing av sivile mål i Ukraina?